1: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)09:52:46 ID:y25
よく見る反論なんだが
正直不安になる
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465433566/
ナイトスクープのホラー回で打線組んだ…
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5055931.html
感想


3: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)09:57:32 ID:7yM
例を



4: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)09:59:46 ID:y25
これって反論としてどうなの?



6: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:01:17 ID:xGa
漠然と不安になると書かれ説明もないままどう思う?と聞かれても…



7: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:02:51 ID:H2v
よく見る?



9: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:04:05 ID:y25
>>7
ネットが絡む話題でちょっとでも真面目な流れになると5割の確率で見る



8: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:03:01 ID:y25
ん?どこがわからんのや
教えたるで



10: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:04:50 ID:25D
「(その他と比べて)ネットってこういうの多いよな」
「ネットってこういうの(ネット内の統計的に)多いよな」



11: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:05:42 ID:y25
>>10
ネットだけじゃないだろ!
リアルの方がむしろ多いわ!
常識ないんか!!!

って感じで反論



12: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:06:07 ID:9o0
そもネットでよく見るの時点で個人の印象でしか無いんだから
明確なソースでもない限り自分の都合のいい方信じろよ



15: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:08:24 ID:y25
>>12
どういうこと?



18: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:11:27 ID:9o0
>>15
ネットでよく見るのもネットだけじゃないってのも個人が受けた印象じゃん?
だったらどっちも正解でも間違いでも無いんだから自分に都合のいい方信じたほうが気が楽になるじゃん



20: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:12:43 ID:y25
>>18
ちょっと待って
言ってる言葉は理解できるんだけど
意図が全くわからない
なんでそんな話いきなりすんの?



22: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:13:29 ID:9o0
>>20
スレタイ見てそういう話だと思ったんだけど
違った?



24: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:14:37 ID:y25
>>22
まず、どういう話だと思ったのか伝わってないわけだが
ああ、ひょっとしてどっちが正しいか聞いてると思ってる?
違う違うw



27: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:16:30 ID:9o0
>>24
じゃあどういう意味なのさ



29: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:17:54 ID:y25
>>27
反論としてどうなのか?って話ね
むしろ誰も違和感がないと言うところが不安になる



32: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:23:02 ID:9o0
>>29
反論もなにもなぁ
ネットでこんなの多いよなってのがまずそいつの感想でしか無いから
それに対しては返す方も自分の受けた印象を返すしかなくないか?
まぁ話の内容にもよるだろうけどさ



34: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:24:56 ID:y25
>>32
会話として成り立ってないでしょ
そもそも、感想ってのなに?ひろゆきの真似?



36: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:27:34 ID:9o0
>>34
えぇ・・・
ネットで多いって言ってるのに対して
いやネットだけじゃないよ現実でも多いよってちゃんとした返しじゃないか?
ソースや明確な根拠を提示せずに~だよねっていうのは感想じゃないの?



37: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:28:21 ID:y25
>>36
混ざってるな



14: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:07:34 ID:y25
オタク批判でもよく見るな
まあ、批判されるのは大抵萌オタだろうけど

最近のアニメって~って言われると
ばばあの好きな昼ドラよりマシだ!サスペンスよりマシだって反論



28: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:17:46 ID:wKw
ここってガキしかいないのな→お前もな

言うほどイケメンじゃないな→じゃあお前が顔晒せよ

みたいなのはよく見る



30: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:19:21 ID:y25
よく見るレスの話じゃないんだがなw
まあ、よく見るってのを無視できるわけでもないが



31: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:21:03 ID:wKw
よく見る反論
反論なのかすら怪しい



33: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:23:54 ID:J0k
「ネットで」と限定してる主張なんだから、他でもあるというのはその限定性を否定してるんだから、反論の一つ



35: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:27:18 ID:y25
>>33
それ論点ずらしじゃね?

この店の飯はだいたいまずいよなぁ
この店だけじゃない!もっとまずい飯屋はある!!!

ってのと同じやりとりだぜ?



40: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:30:36 ID:J0k
>>35
その例えはおかしいだろ

日本で犯罪多くね?
海外でも多いだろ! ?? 相対的に日本は犯罪多くないと主張

だと思う



42: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:33:50 ID:y25
>>40
いや、同じだろ
その理屈で言うなら俺の例えも
他にもっと不味い飯屋があるから
相対的にその飯屋はまずくないと言う主張になるじゃん



39: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:29:16 ID:25D
「お菓子って糖分多いよな、健康に悪いからお菓子はなくすべき」
「お菓子だけじゃねぇだろ」

「お菓子って糖分多いよな、健康に悪いから糖分少なくすべき」
「お菓子だけじゃねぇだろ」




41: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:31:40 ID:9o0
>>39
前者は成り立ってて後者はおかしいと思うけど
どうなんだろ



43: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:37:31 ID:y25
そもそも、良し悪しを示してないってのが最初の例になるんだが
批判されてる→批判に対する反論をしよう→もっと悪いものを見付け出して比較しよう

これって前提の否定でしかないから
会話としては成立しないんだよな



44: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:41:03 ID:9o0
どんな返しなら成立したといえるのか



45: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:46:50 ID:FAc
対案を出せばいいのかも



46: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:47:09 ID:y25
まず、主観的なものなのは明白だから自分としてはどうなのか?が通常の回答
前提としてネット内での話なんだから、例えば2ちゃんではよく見るけどフェイスブックでは少ないよ
とかになるでしょ

もしリアルと比較したいなら、確かにネットでは多いorネットでも少ない
リアルと比較してもと繋げるのが会話としては当然じゃないかな?

飯屋の話で例えるなら
そんなことは無い、不味いメニューは確かにひどいけど全体的には美味しいよとか
確かにここの飯は不味いけど、他と比べればマシな部類とか

一旦返答を終わらせつつ自分の主張に移行するのが論理的でしょ



47: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:50:23 ID:y25
>>46>>44に対してな



48: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:51:57 ID:MPS
馬鹿な小学生が
「○○君もやってるじゃん!(故に いいじゃん)」
という旨の
頭の悪い馬鹿による
ありがちな 実の無い正当化の一種ですね



49: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:53:09 ID:y25
所詮は便所の落書きだし
別に良いんだけど
見てて不安になる会話なんだよなぁ



52: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:55:07 ID:9o0
言い方違うだけで意味合い的には一緒じゃね?
スレタイのネットで多いよな→ネットだけじゃない
ってのはネットだけじゃなくリアルでも多いって意味で解釈できるじゃん
というかなにゆえ上の会話がネット限定の話と取れるのか
2chで多いよなとかTwitterで多いよなならまだしも
ネットでってなったらその比較対象としてリアルが出てくるのは普通じゃないか?



55: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:58:15 ID:y25
>>52
2ちゃんで多いよな?だったら2ちゃん限定になるの?
だったらネットに言葉を差し替えるだけでリアルとの比較になるのは理屈としてどうなのさ?

関係ないけど、どうなの?って聞くとこうだよって答えずに
だったら~から話し始める人も多いよなw
まあ、所詮は便(以下略



60: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:03:51 ID:9o0
>>55
ネットに多いよねに対する正しい反論はFacebookは少ないみたいな感じになるんだろ?
でもネットってリアルと対照的に考えられることが多いじゃん?
だったらネットが~だって話にいやリアルでも~ってきても変じゃなく無いか?
むしろ同じネットサービスというククリで反論を期待するなら 最初に特定のサービスの名前をあげるべきじゃん



61: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:07:27 ID:y25
>>60
多いことに対してどう思うかの話してんだから
多いんだからどうしろって話は意味ないでしょ

俺がいつ、この反論をされない為にはどう対策すれば良いですか?
って質問した?



62: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:09:31 ID:9o0
>>61
多いことに対してどう思うかの話なら
他でも多いよって返しは
ここに限った話じゃないから大したことじゃないって意味じゃないの?
そう考えたら成立してるといえるのでは?

こういう反論見たら不安になるって言ってるからされたくないのかと・・・
勘違いしてごめんね?



65: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:13:18 ID:y25
>>62
母ちゃんに、もっと小遣いを増やしてくれ!クラスメイトはもう少しもらってる!
何言ってんだい、世の中にはその日のご飯も食べられない子がいるんだよ。小遣いが少ないなんて大した問題じゃないよ!

これってすり替えでしょ
子供はクラスメイトと比較してるのに母ちゃんは小遣いをあげないためにより下を提示してんだし



66: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:18:22 ID:9o0
>>65
すり替えも何もそれは母ちゃん特有のごまかしじゃないか・・・
スレタイのそれとは違う気がするぞ・・・

これに対して母ちゃんはなんて返したら論理的なのさ?
他のうちの子はちゃんと手伝いしてるんだよとか
うちにはそんな余裕はないんだよとかか?



67: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:25:10 ID:y25
>>66
小遣いを増やせない、もしくは増やさない理由を言うのが正しいだろうな

これをスレタイと違うって言うのはどこが違う?
あくまで文章の構造としての話してんだけど
さっきから慣例や印象に流されすぎじゃね?

まあ所(以下略



54: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:56:47 ID:MPS
そもそも 「他もそうじゃん」という返しにもならない返しでは
「ネットにおいて多い」という点に関しては
一切の反論が成立していない

つまりは 下らないはぐらかし の域



57: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:59:34 ID:9o0
>>54
Aはこうだって言う主張は暗にBはそうではないって意味合いが含まれてたりするじゃん?
だからそれに対してBだってそうじゃないかって反論じゃない?
反論といえるのかは微妙だけど



56: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)10:59:25 ID:MPS
その手の馬鹿を目にしたときは
小学生が「皆もやってるじゃん!(だからいいじゃん)」
と涙目でほざいている場面に置き換えればいい



58: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:01:03 ID:MPS
現実での存在を示唆したところで
ネットでの蔓延自体を否定することにはならない
明確な反論であるとは言いようがない



59: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:02:53 ID:y25
比較対象を変えて正当化してるだけなんだよなぁ
大阪では暴力事件が多いよな→アフガンよりマシ
みたいな
反論したいがために前提をすり替えてる
これが成立するならなんだって否定できるんだよなぁw



63: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:10:13 ID:y25
所詮は便所の落書きだし、会話が変化してくのも当たり前とは言えるけどさ
前のめりな奴多すぎじゃね?
あ、これ否定じゃなくて質問なんで



64: 名無しさん@おーぷん 2016/06/09(木)11:11:50 ID:9o0
それは分かるかも
議論や会話したい人とただ自分の意見を主張したいだけの人がいるんだろうね



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