転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474353420/
ワイ将、「リゾートバイト」を読み戦慄
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5076530.html
250px-Sanada_Yukimura


2: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:38:21.55 ID:MjobN8g50
>>1
幸村は一発屋だからな
その一発がデカすぎるけど



172: ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:41:16.25 ID:yCiHMsvJ0
>>2
言う程でかく無いぞ



258: 毒霧(庭)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:30:14.38 ID:4Tpxvvd10
>>2
二塁打打って三塁まで欲張ってタッチアウトしたくらい



307: キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 23:38:37.27 ID:eloyATjA0
>>258
的確な米乙!



6: 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:42:37.85 ID:WDfXU4YL0
徳川キラーだけど活躍は最期の最期だからね



18: 16文キック(青森県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:54:07.46 ID:kkT7d8ip0
>>6
幸村SUGEEEはだいたい父親の実績の上澄みでしかないんだよね
しょぼっ



8: ジャンピングDDT(西日本)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:46:13.46 ID:03A4AJ5dO
お兄ちゃんが主人公のドラマを作っても良いと思う



15: 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:53:07.57 ID:jo69zv3NO
>>8
苦労人だからね。
親兄弟に振り回され幕府からは毛嫌いされ秀忠の粛清からも逃れ真田家を存続させたからな。



229: キングコングニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 19:59:21.59 ID:sPbuqCUs0
>>8
真田太平記やね。最終回も信之が締める。



10: ミドルキック(京都府)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:50:11.34 ID:ltU8ecOU0
秀頼はとるに足らない大将であることはみんな知っていた
大軍を動かした家康側には物語が必要であった
強敵を作らねばならなかった。そこで善戦した幸村を必要以上に持ち上げたのだ。



389: ダイビングフットスタンプ(愛知県)@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 23:10:11.72 ID:c4e/nstz0
>>10
息子にも厳しかった徳川家康がそんな姑息なことするかな、武将として真田幸村を
評価してたんだろ



14: シューティングスタープレス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:52:36.85 ID:c2MAw34+O
真田の兵は日本一と言われて
家康に一旦は死を覚悟させるほどの突撃をみせた
また信濃一国を与えると言われても忠義を変えなかった
まあ信繁はスゲエやつだぜ



22: トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:57:24.18 ID:xq6avnim0
戦略は昌幸
戦術なら幸村もって感じ



23: ニーリフト(京都府)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:58:16.63 ID:q167+olA0
幸隆が最強だったんだろ。地位を取り返したのこの人だぞ



191: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:53:43.09 ID:61rf7zTP0
>>23
幸隆は一回、真田家潰しそうになってる。
村上義清に破れて信州を追われ、旧知を頼って(一族発祥の地?)上州の長野氏に身を寄せている。
ここでの真田に対する扱いは酷いモノで、現在でも真田を双六(当時のギャンブル)に



201: ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:59:41.43 ID:0VsVVDMj0
>>191
そりゃ幸隆の頃は武田のバックアップないもの



206: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 19:02:17.84 ID:61rf7zTP0
>>191
ああもう!また途中送信かよ、何なんだよ俺のスマホ。
現在でも真田を双六に例えてバカにした唄が伝わっているという。
その不遇な真田幸隆に目を付けたのが、武田信玄だった。
当時の信玄は信州攻略では行き詰まり、上州進出も長野氏に阻まれ、八方塞がりだった。
そこで上州にも信州にも詳しい真田幸隆をスカウトしてみたワケだ。
結果大当たり、武田の躍進は真田幸隆無くてはあり得なかった。
逆に真田幸隆復活は武田信玄あればこそとも言える。



24: フェイスロック(庭)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:58:58.44 ID:EwUJtgoq0
真田十勇士は作り話だったんだよな



26: ニーリフト(京都府)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:00:25.38 ID:q167+olA0
>>24
忍者とかは身分が低いから表には出てこないよ。正に闇の部分なんだから
今でも闇は隠されるんだからいてもいなくても分らないだろう



240: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:08:58.55 ID:KlqOBLeN0
>>24
三好清海とか伊三なんかは70過ぎたお爺ちゃん



25: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 15:59:07.77 ID:vcFy9HLh0
真田家は真田幸隆が信玄に認められて出世し
その子の真田昌幸は父の威光で勝頼をサポートするも武田家を滅ぼし
その子の真田信繁は父のサポートを全面的に受けながらも豊臣を滅亡させた
もう一人の子の真田信之は父から離れ徳川に付き真田家を存続させた
だから真田3代を優秀な順に並べると
真田幸隆>真田信之>真田昌幸>真田信繁
一番無能な真田信繁が何故か真田幸村という別称を与えられて後世有名になった



35: 男色ドライバー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:09:44.07 ID:c2MAw34+O
>>25
信繁は義に生きた人
西軍につくか東軍につくかの時
「恩義を忘れ利益をむさぼり人と言えるか」と言い恩義を重んじ西軍についた
また大阪夏の陣の後信濃一国を与えると言われても寝返らなかった
その生きざまが素晴らしいのだろう



43: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:17:12.55 ID:vcFy9HLh0
>>35
そういう人徳的な話は後世の幸村話なんだよな
だから俺はほとんど創作だと思ってる
仕えた家を滅亡させたことに変わりないし
上田も真田丸も父昌幸の手柄というか財産だろ
真田幸隆は信玄を勝たせ、真田信之は家康を勝たせた



42: ジャーマンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:16:43.13 ID:iaY2NGYi0
大阪の陣も負けてるし
結局一発屋でさえない



46: フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:18:45.76 ID:x11n7lf90
長篠で戦死したのが一番優秀だった



119: 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 17:36:46.01 ID:3HzV2V5S0
>>46
信綱と昌輝だっけ
信綱はあまり活躍してないけど



120: ボマイェ(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 17:39:06.28 ID:7dkN55Lc0
>>46
上二人は武者系で知将じゃないやろ?
昌幸が優秀なのは
長く信玄のそばにいたから



152: ネックハンギングツリー(岐阜県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:23:28.45 ID:+PzeXxY00
>>120
信綱は昌幸が憧れるほどの武勇の持ち主で
昌輝も信玄の側にいて信玄の眼と言われるほどの人物だった



57: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:30:35.37 ID:wtWtLNEU0
幸隆→昌幸に比べると派手だけど幸村は落ちるな



59: ミドルキック(京都府)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:35:40.61 ID:ltU8ecOU0
幸村の九度山時代は
兄に養われるだけのニート状態。そこで14年間もひきこもり。
知人にだした手紙もこのまま朽ち果てていくのだろうかって泣き言ばかり



69: ニールキック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:43:55.43 ID:e53bN2ao0
>>59
幸村は外見も醜悪だったと有名だしな
現代風に言えばキモオタで、不潔で歯も若くして虫歯で抜け落ちほとんど無い



83: ジャンピングDDT(西日本)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:53:18.94 ID:03A4AJ5dO
>>69
秀忠が反徳川の英雄になるのを防ぐためや、関ヶ原に間に合わなかった腹いせに醜男と伝える様にしたって説を聞いた覚えがある



61: チキンウィングフェースロック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:38:27.21 ID:gGg27ZOo0
長淵剛の顔が浮かんだ



62: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:38:31.87 ID:+SiIGR0f0
捏造あったかどうかはわからんけど
冬の陣の内容考えたらヤバイだろ
必死差が違ったとかあったとしたって
結局最大の癌は淀君



68: デンジャラスバックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:43:48.56 ID:vcFy9HLh0
真田幸隆・真田昌幸・真田信之・真田信繁

戦:幸隆>>昌幸>信之=信繁
謀:幸隆>>昌幸=信繁>信之
徳:信之>幸隆>信繁>>昌幸
色:信繁>>昌幸>幸隆=信之



71: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 16:45:30.88 ID:uoDP6XPu0
>>68
謀はダントツで昌幸だろ
戦国時代を通しても1,2を争う知謀の将だぞ
目立つ逸話がないってだけでさ



106: シューティングスタープレス(庭)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 17:22:59.37 ID:tj2TnmkE0
>>68
兄貴の評価が低すぎる
戦場でチマチマ兵をやり取りして勝利を得ることより
明確に利敵行為を働いたアホ父弟を助命させたことや
脱走したアホがまたやらかしたあとで自藩を守り抜いた根回し力こそ謀と呼ばれるべき

あと色に関しては不参加にして差し上げろ
嫁の実家が怖すぎる



166: ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:35:26.97 ID:Mov6a8tN0
真田丸だと昌幸は小賢しい策士って感じだったな、結局は負け続けの人生だったし地味ながら真田家を存続させ続けた信之が一番優秀なんじゃないかな



169: スパイダージャーマン(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:40:02.00 ID:ATrbxsqnO
>>166
信繁や信繁の従兄弟の家系も生き残ってたから、何だかんだ真田は優秀だね
豊臣は女系が生き残ったが



181: ニールキック(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:47:54.62 ID:21QXD+o10
信繁って大坂冬の陣以外だと武功あんまりなくね?
信之の方が政治も武功も上じゃね?



184: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:49:37.28 ID:UdsgIkVM0
>>181
信幸の方が上だと思うな
昌幸も徳川の方が優勢だと思ったから長男を徳川につかせたんだと思うし
信繁は完全に判官贔屓でしょ



192: ニールキック(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:55:44.54 ID:21QXD+o10
>>184
信繁は後世の講談の影響が大きいんだろうね
家康の養女にした稲を貰える時点で家康からの信頼も相当厚い
戦略的に真田と結ぶ意味もあったけど



194: ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 18:56:07.63 ID:v1dlC5CJ0
>>181
史料を見る限りは、普通に兄の方が優秀に見える



224: パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 19:51:29.83 ID:48QUO9Wl0
真田に攻められた武将が、父兄でなく弟が来たと聞いて安堵したってエピソードなかったっけ?



260: 毒霧(庭)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:34:03.09 ID:4Tpxvvd10
>>224
九度山で昌幸が死んだというのを疑っていた家康が
大阪の陣で敵に真田がいると聞いた時の話だね
息子と聞いて安堵したとか



227: ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 19:56:05.70 ID:IEmsMwVK0
忠義の人って話なら高橋紹運とかその息子の宗茂とかのがいいだろ
そろそろ島津辺り主役にして九州三国志的なのをやってもらいたい



245: 男色ドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:11:53.45 ID:xActZ7BJ0
>>227
吉弘鑑理
高橋召運
立花宗茂
の三代記で



251: 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:20:17.28 ID:cTYVpR210
>>245
宗麟公の近辺はみんなキャラ濃すぎてキャスティングが難しい



267: 閃光妖術(千葉県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:43:37.71 ID:oXZLYPce0
>>227 九州をやるとどうしてもあの国が絡んできてうるさいからやらないんだよ。



230: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:00:11.55 ID:LdpoiT2R0
つーか、夏の陣は家康がでばってくることなかったんじゃないの?
夏の陣は後方で大人しくしてたら、本陣突き崩されることもなかったし、ただ大阪勢を舐めてただけじゃん



241: キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:09:19.05 ID:D4U1Rcxd0
>>230
天下統一の総仕上げたる失敗できない戦いなのに、秀忠は純軍事的には秀でてない
だから自分で出てきたのよ

正面には真田勢の数倍いたから、突破されたのは想定外なんでしょ



231: キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:00:58.20 ID:D4U1Rcxd0
日本人は線香花火が好きなんだよ

たとい儚く散るとしても一瞬の輝きに魅せられるの



234: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:02:00.61 ID:LdpoiT2R0
そもそもなんで冬の陣のあと外堀埋めたのよ
どんな策略があったにせよ、そんな要求認めちゃダメでしょ



236: フロントネックロック(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:03:39.18 ID:1EIUE51x0
>>234
和議の条件だもんな
内堀も埋めたけども



280: タイガードライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 21:27:09.97 ID:tU7bJY/O0
>>236
内堀を埋めるのを黙って見てたのかワケワカラン



299: クロイツラス(石川県)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 22:57:59.33 ID:nQ3npAGu0
>>280
和議成立後、家康も諸大名も一旦帰ってたりする。
大坂の陣はこれで終わり。みんなそのつもりだった。大阪方浪人の多くもそのつもりで解散したり、次の機会のために下野してたのだろう。
ところが堀を埋めるために残ってた徳川の人らはガチで堀を猛烈に埋め立てて、あっという間に埋めたんで、
大阪城の人らはとめようにも人出はないし、いったところであっという間の話なんでどうしようもなかった。
こんな感じらしい。



243: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:09:59.69 ID:LdpoiT2R0
大阪城って確か石山本願寺跡に造られた巨城で、本願寺は信長ですら十年かかっても攻略できなかった名城なんでしょ

豊臣も十年戦う覚悟で籠城すればよかったのに



247: キドクラッチ(茸)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:15:58.14 ID:D4U1Rcxd0
>>243
大阪は孤立無援で数万人が籠っても、食糧すぐなくなる。大砲でぽんぽん放り込まれる

本願寺は海上から補給できたからな



252: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:20:53.19 ID:LdpoiT2R0
>>247
うんじゃ、兵糧攻めで結局詰んでるってこと?
どうすれば良かったのよ、秀頼は?



255: ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:26:35.78 ID:KMRrlIJ80
>>252
関ヶ原後の浪費が痛い
結局戦争に何より必要なモノは金だから
冬の陣起こった時点で既に詰んでた



253: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:22:49.14 ID:Id2ps9yU0
真田の分家の矢沢家も優秀



268: フェイスロック(関東地方)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:44:06.91 ID:efmZyBInO
>>253
矢沢頼綱さん無茶苦茶すぎる



271: ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 20:56:23.34 ID:bLK0MqDm0
>>268
真田丸では北条の沼田城明け渡しの使者を問答無用の無表情で串刺しにしてたな
豊臣に明け渡す時は城の柱に体縛り付けて抵抗したり、お茶目な爺さんだった



289: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/20(火) 22:10:26.17 ID:Id2ps9yU0
>>271
実際は北条の使者を3回も切ったらしい



356: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ 2016/09/21(水) 12:49:53.34 ID:pSeacjTF0
家康に自害を決意させたってのがスゲーのよ
本陣を赤備えがブチ抜いて大将首まであと1mmってのがカコイイんだよ
結局は何も変わらなかったけどな。
真田日本一の兵



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