1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:27:40 ID:JXg
正論とは正しい論である
論だけで正しくはなれない
正論は正しくない

的な感じのを構築したいんだがアドバイス頼む
2ch系怖い話の恐怖度ランク付けしようぜwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5164602.html
正論


2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:28:21 ID:57P
一人じゃ強くなれない、みたいな



3: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:28:56 ID:JXg
>>2 論である限り正しくはなれない的な方向性がいいかもしれない



4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:31:18 ID:MAu
ただの言葉遊びやんけ



6: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:31:34 ID:JXg
>>4 遊びやで



11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:33:40 ID:Q8w
1行目と2行目は繋がらないのになぜ3行目を結論のように謳うのか



13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:34:32 ID:JXg
>>11 まだその辺は未完成なので



12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:33:50 ID:h33
正論は、正論と思った瞬間に正論じゃなくなる 的な



13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:34:32 ID:JXg
>>12 どうやろ



15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:36:12 ID:MAu
マジな感じでは
色盲の人にこれは「黒」ですよと言ってもそれは
色盲の人には「黒」なんてわからないし正論ではないということ



16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:37:21 ID:JXg
>>15 たし蟹



17: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/02/02(木)20:39:10 ID:kvO
>>15
それは色盲という“特殊な”状況の場合だろ?
一般論は基本的には正論であり
多くの人に当てはまる理論
人を殺してはいけない とかね



20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:41:07 ID:MAu
>>17
そもそも正論とは万人が納得できるものでなくてはならないから
色盲は特殊だからと言って阻害することはナンセンス
とか言ってみる



21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:42:25 ID:101
>>20
色盲は色が判別できないから「それが黒ではない」と認識しているのではなく「黒が認識できない」のだ



18: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:39:58 ID:101
>>15
その例が全ての「正論」に当てはまるとは限らない
そもそも多数の人間によってそう定義されている事柄に対してたった一人が異論を唱えても意味はない



19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:40:03 ID:JXg
せやろうか?一般論は正論に大抵は遠くない?



22: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/02/02(木)20:42:49 ID:kvO
>>19
一般論はかねがね正論であるが
正論は一般論でない場合が多いからね
例えば戦争状態であれば、敵を殺さなければ
自分が殺される これは正論だがあくまで
戦争状態という特殊な前提があって
成り立つ論理だからね



23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:42:51 ID:Q8w
正論とは正しい論である
つまり正しくない論が存在しないと成立しない
だから正しくない論でも否定してはいけない



24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:43:02 ID:101
つまり正誤を判断できるステージにいない



25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:43:15 ID:eak
オマエラはキモい言われてる
しかしキモいからと言ってオマエラとは限らない
つまりオマエラはキモくない



26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:43:44 ID:MAu
>>25
つまり俺らはイケメンだった…?



27: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:44:25 ID:JXg
俺が言いたいのは言葉だけで正しいを成立させられるのかてきな



28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:46:17 ID:JXg
そんな感じでまとめたい



29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:47:10 ID:Q8w
成立させる?正論は正しくないことを?



30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:48:00 ID:JXg
粗案2

正論は正しい
論だけで正しくはなれない
よって正論は正しくない



35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:49:55 ID:Q8w
>>30
粗すぎんだろ



36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:50:39 ID:JXg
>>35 正しいためには言葉ではいけない的な感じでまとめたい



38: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:52:09 ID:Q8w
>>36
それってパラドックスか?



39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:52:44 ID:JXg
>>38 後ほどパラドックスにするそうでなくてもパラドックスと言い張る



31: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/02/02(木)20:48:16 ID:kvO
正論とは対象の属性や時代背景によって
変化していく ゆえに絶対的な
正論は存在しない

これが俺の認識



34: 名無し 2017/02/02(木)20:49:15 ID:sm5
単位を取るにはテストで良い点をとらなければならない。良い点をとることだけが単位の近道ではない。先生からの評価や友人からのテスト情報や授業の出席点も単位に関係する。だから単位を取るにはテストで良い点をとるだけとは限らない



40: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:53:28 ID:JXg
自己言及的だからパラドックスに最終的にはなるでしょ多分



41: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:55:15 ID:YLf
正論マン「さあ今日も正論言うぞ!正論は正しいんだからどんどん言わないとね」

正論マン「ブス山さんってブスだよね整形したら?」
ブス山「ひどい、ショック」
正論マン「正論だから仕方ないよね」
ブス山「人を傷つけることが正論、正しい論って言えるのかしら?」
正論マン「え・・・あ・・・」


みたいなのって道徳の教科書にありがちだよな



42: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:56:11 ID:JXg
>>41 あったっけ?



50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:59:49 ID:YLf
>>42
正しいからって何をしてもいいのかって考えさせる話は読んだことあるよ



52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:01:13 ID:JXg
>>50 俺もある気はするが教科書だったかどうかは覚えてない



48: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:59:15 ID:Q8w
正論「お前は間違ってる!」
曲論「なんだと!?でも俺がいないとお前は正論を名乗れないんだぞ」
正論「ぐぬぬ」



49: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)20:59:24 ID:JXg
要するに
言葉だけで正しいとは言えないんやでっていう内容を言葉で正しく伝えたいんだよ



51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:00:19 ID:Y7g
正論はいついかなる状況でどうのような人間を前にしてもブレずにはっきり言えることだ



52: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:01:13 ID:JXg
>>51 それって通常老害って言わない?



53: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/02/02(木)21:01:17 ID:kvO
>>51
マジかよ 俺の正論はブレまくりだわ



58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:04:31 ID:Q8w
>>53
それは正論じゃなくてお前の常識だからじゃね?



68: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/02/02(木)21:10:33 ID:kvO
>>58
違う違う
正論なんて時と場合によって
変わるからだよ



62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:06:23 ID:JXg
もっと簡潔にいうと言葉の限界を超えることを言葉で語りたい



65: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:08:26 ID:Q8w
>>62
語れるなら限界超えてなくない?



66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:08:58 ID:JXg
>>65 そのパラドックスをうまく使いたいってこと



70: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:11:06 ID:Q8w
>>66
お前がパラドックスにしたいもの以前にお前がパラドックスになってるんじゃないのか?



72: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:11:25 ID:JXg
>>70 そういう自覚はある



63: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:07:24 ID:Q8w
お前は正論のパラドックスを突き詰めたいのではなくて正論から逃げる方法を探してるだけだろ?



64: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:08:24 ID:JXg
>>63 逃げるのも正面から向かうのも両方のアプローチが可能だと思っている



67: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:10:04 ID:Q8w
>>64
逃げてるのにアプローチって何だよ
何にアプローチしてるんだよ



69: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:10:41 ID:JXg
>>67 まだ具体例はない



73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:11:37 ID:Wl4
アホだから教えて欲しいんだけど
>>1の正論は正しくないってどういう意味?



74: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:12:18 ID:JXg
>>73 >>30の粗案2の方が進化している



78: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:14:29 ID:Q8w
>>74
進化してるかどうかは聞いてないと思うぞ



79: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:15:42 ID:JXg
正論は自身が正論であることを語れないというか
>>78 もっというと進化してかつ進化前のはもう考えたくないので
進化してくださいってこと



76: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:13:18 ID:Wl4
ん?
てことは正論は正しいんじゃないの?



77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:14:13 ID:JXg
>>76 正論が正しいのは正論だが
正論が正しくないのも正論な気がする



80: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:16:08 ID:Q8w
>>77
それもう正論じゃないじゃん



81: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:16:49 ID:JXg
>>80 もうちょい詳しく



85: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:19:17 ID:Q8w
>>81
正論が正しくないと言えるのは曲論だろ



86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:19:53 ID:JXg
>>85 そうすると正論が正しいというのも曲論になっていまう



91: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:22:44 ID:Q8w
>>86
正論が正しいのは曲論を認めることであって曲論にはならない
正しいということと認めるということは違う



82: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 2017/02/02(木)21:16:57 ID:kvO
つまり正論ってなによ?
机上論なのか理想論なのか一般論なのか
そこがブレてるから説得力に欠けるんじゃないの



84: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:19:04 ID:JXg
>>82 少なくとも正論は机上論でもなく理想論でもなく一般論でもなく
正論は正論だと考えている



90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:22:21 ID:JXg
正論が論である限り正しくはなりえないという正論を語りたい



93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:26:23 ID:Q8w
>>90
在宅が宅である限り在を証明できないという在宅を語りたい感じ?



94: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:27:01 ID:JXg
>>93 それでもいいかも



96: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:40:59 ID:tv0
そもそも>>1って別にパラドクスじゃないよね

正論とは正しい論である
正しい論だけで正しくはなれない
正論は正しくない

だったら普通の三段論法だし



98: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)21:42:31 ID:lTm
全ての論に一理あるんやで。とかか。



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486034860/
あなたが知ってる「ネットで知った真実」を教えてください。

僕らの知らない生活をする人たち『イベントや抽選会の裏話』

プロレスラーって本気出したら強いの?

【議論】日本ってかなりやばくね?

世界史系ジョーク集『日本とスイスの噛み合わない会話』

【画像】 そういえば、このアイスってなんで消えたの?(´・ω・`)もう一回食べたい

「世にも奇妙な物語」で一番印象に残ってる話ってなに?

今この瞬間にもアフリカの子供達は貧困で死んでいます。この現実にお前ら何とも思わないわけ?