1: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:45:27 ID:LXS
結論を先に言えば「冷戦の崩壊」
つまり共産主義社会への幻想の消滅だ
【閲覧注意】本当にやった復讐『ドナー適合』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5175276.html
kakusa


2: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:47:03 ID:LXS
先進国における貧富の格差は近代以降、現在が一番広がっている
しかし、過去にも格差が大きかった時期がある



4: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:49:20 ID:LXS
世界規模でのジニ係数を時系列的に見ていくと
共産主義革命が起きた頃、つまりロシア革命(1917年)の頃は格差が大きかった
日本でも一部超金持ちがいる一方、貧困に喘いで娘を売り飛ばす人たちも
いっぱいいた



5: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:50:29 ID:LXS
共産主義革命、実際には社会主義国家の誕生の最大の目的は
「貧富の格差」の解消だった



7: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:52:53 ID:LXS
金持ちと貧乏人の両方を無くしてみんな同じくらいの収入にすれば
みんなが幸せになる

これが共産主義

ところがこれに猛反発する人たちがいた
「金持ち」だ



8: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:54:25 ID:LDi
>>1
俺も結論だけ言おう

他の国はともかく
日本の貧富二極化の最大原因として一つだけ挙げるとするならば・・・

ズバリ「消費税」だ
おそらく、オマエには理解できまいなww



19: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:25 ID:vBg
>>8
タバコ、酒、パチ屋、公営ギャンブル
これら底辺の好む趣向による影響も消費税並にデカいよ



9: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:55:20 ID:yWy
「ピケティの理論」で、すでに答えが出ている。 



11: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:57:17 ID:LXS
>>9
ピケティの理論は核心を突いていない
俺は今書いていることを30年前に悟っていた



10: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:56:21 ID:LXS
金持ち連中は自分たちの富が少しでも目減りするのを極端に嫌がる
金の亡者だからこそ金持ちになれたのだから

彼らはグローバルレベルでの共産化をなんとか食い止めようとした
そこで生み出されたのが「労働者の給料アップ」と「社会福祉の充実」だ

これは
「資本主義は悪くない。みんな幸せになるシステムだよ」
という啓蒙のために編み出された妥協でしかなかった

これによりアメリカや日本を始めとした先進国国家の
労働者の待遇が大幅に改善された

いわゆる中間層の誕生だ



13: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:00:14 ID:0rt
>>10
絶対王政国家でも中間層は居たぜ
地主とか



16: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:02:25 ID:LXS
>>13
中世の地主は人口の何%だよ?



12: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)16:58:53 ID:yWy
1は、共産化したい。 だよね



20: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:31 ID:LXS
>>12
いや、俺は共産主義は現実では絶対機能しないシステムだとわかっている
我々はこれからも資本主義社会の中で生きてゆかなければならない
ますます広がる格差社会を生き抜いてゆかなければならない

つまり、弱者になるな、勝者になれ
負けても泣き言を言うな
世の中はそんなことを言っても変わらないから

そういうことだ



25: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:08:09 ID:Yv1
>>20
それって格差を受け入れろってことだよね
ならばそもそも格差を論じる必要自体がないよね
格差があります、負け犬にならない様に注意しましょう で終わりじゃん



50: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:22:15 ID:w3D
>>20
これはある側面で非常に正しい
だが国もちゃんと底支えしないとな

とりま奴隷生産しか出来ない教育から改めんとな



14: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:00:17 ID:rjU
そりゃ後進国は仕事も金が無いんだから
おのずと全員が貧乏になりがちやん



15: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:01:15 ID:LXS
そこに「ロシア崩壊」という大事件が起きた

これは先進国の金持ち連中にとって非常に都合の良い出来事だった
資本主義に共産主義が劣っていないということを示すための制度
 ・労働者の高収入化
 ・安定した雇用
 ・医療を中心とした社会福祉の充実
これらをあえて行う必要がなくなったからだ

結果、貧富の格差はここ30年でどんどん広がっていった

おわり



17: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:04:09 ID:w3D
>>15
ちゃうで

本来資本主義では金持ちからどんどん税金搾り取って公共事業や福祉に回すことで中間層をたくさん生み出すんや

グローバル化によってこれが崩壊してしまったんだよ



22: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:48 ID:0rt
>>17
だよな。
極端なマネー経済で中間層が転落した



21: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:05:45 ID:w3D
なぜグローバル化が進むと崩壊するのかというと

累進課税がキツいと金持ちはどんどん累進課税の税率が低い国にカネ逃がすねん



24: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:06:55 ID:yWy
>>21
ピケティがそれを言っている。



23: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:06:44 ID:Bgl
そもそも>>1が間違えてるんだと思うがな
貧富の格差は発展途上国に比べたら圧倒的に少ない



28: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:10:19 ID:0rt
>>23
んじゃ、アメリカは途上国か



30: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:11:39 ID:Bgl
>>28
先進国に決まってるが?
お前頭大丈夫?



33: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:12:35 ID:LXS
>>30
いや、頭悪いのはおまえの方だよ
読解力を身に着けろ



36: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:13:17 ID:Bgl
>>33
文盲乙
アメリカの貧富の差と発展途上国の差を比較してからまたおいで笑



26: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:09:21 ID:w3D
国は金持ち逃がしたくないから
どんどん累進課税を低く設定し始める

すると搾り取る税金がどんどん減るから公共事業も福祉もどんどん出来なくなる

そうすると中間層だったヤツらはどんどん貧困層に転落していくんや

これが今の格差社会を産み出してる



71: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:39:55 ID:P1s
>>26
なるほどそういうことだったのか



73: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:41:36 ID:0rt
>>71
オバマケアなんか焼け石に水だがな



77: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:44:44 ID:P1s
>>73
じゃぁトランプのオバマケア廃止は正しかったわけだな
やるじゃん



79: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:46:16 ID:0rt
>>77
あれ国民皆保険じゃないから



88: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:02:41 ID:P1s
>>79
国民皆保険かどうかじゃなくて高額な医療費をどうにかしようとした政策だよね
俺が言いたいのは「中産階級ですら医療費で破産するレベル」ってのは貧富の差とかの話じゃなくて制度の話じゃねってこと



90: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:05:54 ID:0rt
>>88
まあそうだが
イギリスや北欧みたいな制度だったら破産するわけないからな
キューバですら医療費タダなのに



29: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:11:17 ID:LXS
ピケティのグルーバル化は論点がずれている

アメリカの最高所得税率は70%だったが、
冷戦終結と同時に30%にまで下げられた

つまりアメリカから出なくても金持ちは多額の税金を収めなくても済むようになった



31: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:12:30 ID:w3D
で、今の日本が何してるか?

消費増税

これは酷いよー
金持ちの替わりに国民全員で負担しよう!って話


に見えるけどその実はもっと極悪



32: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:12:34 ID:yWy
ピケティは、グローバル企業から税金を取れと言っている。



43: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:16:38 ID:w3D
>>32
それな

でもそれってどうやんの?



45: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:17:26 ID:yWy
>>43
いま、全世界がその流れに変わった。 ピケティに感謝。



35: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:13:03 ID:U8r
日本共産党員の豪邸
no title




37: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:13:39 ID:yWy
共産主義は、腐敗する。これが問題点



39: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:14:39 ID:U8r
不破氏の豪邸
no title

no title




51: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:22:20 ID:Nda
もっと格差があってもいいじゃん、何が悪いの?



54: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:24:02 ID:w3D
>>51
そのうち貧乏人から吸い上げてるヤツも食えなくなるぞ

最終的に国が終わる



58: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:28:53 ID:5AE
>>54
国が終わっても無問題ってシステムを作ろうとしてるのが今までの
グローバル企業だな
これからは先進国だけは終わらないように帝国主義型グローバリズムに
舵切る可能性も出てきたが



62: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:32:24 ID:w3D
>>58
先進国だけ終わらないとか無理だろ



66: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:35:53 ID:5AE
>>62
19世紀型の帝国主義型グローバリズムに本気で回帰する気があればそうでもない
先進国総トランプ政権状態になる必要があるけど、今年のEU各国での選挙結果次第じゃ
あながちありえん話でもない



68: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)17:36:46 ID:vBg
いやバカの相手は辞める

ちなみにアメリカの貧困は日本以上で20%が年収200万以下の生活してる
平均年収もエリート職の年収も日本よりはるかに高いから貧困差は日本の倍以上あるよ
日本はトップ5%が年収1000万、下位20%が年収200万だがアメリカはトップ5%は年収1600万以上だから
その上国立の大学は軍の士官学校くらいしかなく大学は基本全部私立で卒業までに2000万かかるから貧困層から成り上がるのは日本よりはるかに厳しい



116: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)05:15:31 ID:1Oi
>>68
1%の64万人の平均年収は1500万程度だがピンきりだからな
0.1%や0.01%じゃもっと桁違ってくるだろ
最近じゃ日本の大手企業の社長でも年収1億以上とか平気な顔して取ってるからな
ゴーン辺りから真似して取り出したんだろうが、昔じゃ守銭奴と思われ他の目や対面気にして普通の大手企業じゃ取らなかったのになwww
東レが日経連の会長だから良く叩かれてるし、個人主義に走ったって事はそういう事だろうな



86: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:01:26 ID:0rt
ポルポト政権なら全員を貧困の平等にしてくれるぞ



87: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:02:08 ID:w3D
>>86
国民おらんなるやーーん



91: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:10:40 ID:bI5
マルクス信奉したくならぁな
苦しいばっかだし
もう少し格差が広がれば開放に向けた指導者誕生
って感じで延々と続く歴史の一幕になるんだろうな



92: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:14:43 ID:rkd
ポルポト、チェ・ゲバラ、カダフィ
革命家はみんなインテリで金持ち



93: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:16:08 ID:0rt
ホー・チ・ミンとか金持ちとは言えないだろ



94: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:17:39 ID:bI5
教養の問題でインテリ層から誕生しがちではあるよな
指導者とかって




95: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:19:22 ID:unt
日本の貧困っていっても、みんなスマートフォン持ってる時点でどうなの



96: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:20:52 ID:w3D
>>95
スマホなんてアフリカのマサイ族でも持ってるんだが



100: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:25:35 ID:vBg
>>96
あれは入村料1000円くらいのテーマパークだから
街に住んでてスマホやiPad使ってロレックスしてる奴らが旅行業者と組んでビジネスで運営してるんだよ
村人も街から出勤して民族衣装に着替えてもてなしてるという



101: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:28:53 ID:w3D
>>100
マジかよ
マサイ族やるじゃん

なのに日本の底辺労働者ときたら
搾取されてるのにすら気付かないで不満垂れるだけっていう



100: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:25:35 ID:vBg
>>95
まあ相対的な貧困の話だからね



102: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:29:22 ID:UGq
ソ連崩壊がなければ、アラブの春も起こり得なかった・・・かもな



103: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:42:38 ID:0rt
中東問題の半数はCIAの陰謀だろ



104: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)18:45:21 ID:UGq
>>103
その陰謀の遠因だって冷戦構造からの変化に帰結するんじゃね?



106: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)19:15:47 ID:YJZ
相対的貧困を認めないガイジもいるからな



107: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)19:30:36 ID:0rt
>>106
あれも良く解からない
マサイ族と比較してなんになるのか?



108: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)19:35:19 ID:LXS
>>107
それ話が逆じゃね?

スマホを持ってるから日本人は貧困じゃない

という命題に対する回答だし



109: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)19:36:37 ID:0rt
>>108
マサイ族の全員がスマホ所持者ならな



110: 名無しさん@おーぷん 2017/02/12(日)20:28:50 ID:LXS
>>109
日本人の全員もスマホ所持者ではない
というか論点はそこではない



112: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)04:39:48 ID:1MH
で、どうすればいいの?



117: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)05:56:28 ID:1Oi
>>112
1.OECD(経済協力開発機構)「共有報告基準」のアメリカ、バーレーン、ナウル、バヌアツの4カ国の調印
これはタックスヘイブンの出現を防止するため、各国が銀行口座、投資信託、投資などの情報をオープンにして共有するための協定

2.アマゾン・ドット・コムやスターバックスなどのグローバル企業や外国企業の税金逃れの取り締まり強化
スタバなどの納税額「屋台1軒分より少ない」オーストリア首相が批判
オーストリアのケルン首相は2日のスタンダード紙のインタビューで、スターバックスやアマゾン・ドット・コムなど
多国籍企業のオーストリアでの納税額が、ソーセージを販売する屋台1軒分よりも少ないと批判した。

3.日本企業の内部保留の国内排出させて,老朽化した国内インフラ整備と国内企業の単価と賃金アップ
全労連・労働総研の「2016年国民春闘白書」は14年度の全産業ベースの内部留保(資本剰余金、利益剰余金、引当金)を前年度比で34兆円増となる543兆円と報告している。
日本の実質GDP(15年、約530兆円)を上回る巨大さだ。10~12月法人企業統計を基に算出すると約550兆円まで膨張していた。
あとは国外インフラ整備抑えて雇用の海外流出抑えるのがいいかもだが、結局国内に出稼ぎに来て受け入れてるのが現状だし、
犯罪や社会保障のただ乗りなどデメリットの方が大きいのでそういう企業は法人税でもあげればいいw

グローバル企業の税金逃れは数年前から、特に米国でやりあってたから各国の連携でタックスヘイブンの取締りと、
各国、特に日本が率先的に税金差額払わせるようにする制度などをを去年辺りから始動しだしたから、
他の先進国も政権がリベラルから保守に交代すれば日本を手本にしだすと思うが連携できなきゃ効果薄いだろうね



113: ■忍法帖【Lv=5,せんし,Sqe】 2017/02/13(月)04:44:08 ID:N2B
金があるほど儲かる仕組みになっている



115: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)05:13:46 ID:OYy
言葉とその意味を分離して理解するのも重要

あと相対的貧困はさらに複雑な要素がある
複雑な話になるけど箇条書きにすると
・相対的貧困の計算式は貧困ではなく格差の指標になってる
・しかし相対的貧困は計算式の意味とは違う貧困の指標として政治で使われてる
・相対的という言葉の意味的には相対的貧困は年収10億の人に比べれば1億でも貧困という意味になる
・しかし相対的貧困は相対的に貧困という意味では使われず貧困の線引きとして政治で使われている
・貧困の定義は相対的貧困の計算式や定義からは導かれない
・相対的貧困を貧困の定義とするのは人による価値観や思想の一つ
・相対的貧困を貧困としないというのは低所得者支援支持や低所得者が収入を増やす事の支持と矛盾しない

そして低所得者支援について特に書くと
・相対的貧困を貧困とするか否かとまともな福祉による低所得者支援は無関係
・貧困とレッテルを貼らなくてもそういう低所得者支援は十分可能
・貧困レッテル貼りは暴言になり得て低所得者支援のさまたげになる
・相対的貧困を貧困としない人も低所得者支援に否定的な人はあまりいない(低所得者が収入を増やす事にも否定的な人はあまりいない)
・貧困レッテルと低所得者を支援を支持するかは別の話(低所得者が収入を増やす事を支持するかどうかも同様)



118: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)06:23:13 ID:ZLl
「富」側がルールを作るから、が根本的な理由じゃね?
「貧」側から搾取するノウハウをはるか昔から蓄積してるのが「富」側なんだと思う



119: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)13:21:26 ID:1MH
それなのに「貧」は変えようとも学ぼうともしないしな



120: 名無しさん@おーぷん 2017/02/13(月)13:22:41 ID:Ace
貧には考える力もないし



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