1:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 08:46:39.36 ID:6/5fS/du0
これからの時代を生き抜くためには、日本人が苦手な「論理的な選択」が必要?

東日本大震災によって、大きなターニングポイントを迎えている日本。
『リング』『らせん』などの代表作がある
小説家・鈴木光司氏は、
「原子力を含めた今後のエネルギー政策、電力によって成り立つ日々の暮らし、税金、

そして、これからどういうリーダーを選ぶのか......この数年になされる『選択』は、
この先、日本の未来を大きく
左右することは間違いない」と言います。

自著『選択の時代』のなかで、日本は情緒的な社会で、日本人は論理的な
思考トレーニングをうける機会に
恵まれていないと指摘する鈴木氏。
そんな私たちがよりよい未来のための「選択」を論理的に実行できるのか、
危惧しています。

なぜ、日本人は情緒的な民族になってしまったのか――。
鈴木氏は、勝間和代さんとの対談の中で「戦争や
争いごとが嫌いな人たちが大陸からこの国に逃げ込んで来たんじゃないか」という仮説を立て、Y遺伝子に注目します。
Y遺伝子とは、Y染色体に含まれる遺伝子のことで正常なオス個体には存在し、メス個体には存在しません。

鈴木 チンギス・ハーンに代表されるけど、何千年も前から、中国は戦乱の歴史だったでしょう。
そうした中、
Y遺伝子がどのようにして大陸を移動し、最終的には海を渡って日本にたどりついたのか。
男の象徴である
Y遺伝子もいっしょに大陸から逃げて来たことはまちがいない。そうなると、どうなるか。

勝間 真面目で誠実で、リスクを取りたくないタイプの人たちが民族的にこの日本に集まったんですね。

鈴木 そう、戦争は嫌いだという平和主義者。しかも、非常にまじめでおとなしい人たち。勤勉で正直者。
つねに人と協調していこうとする心優しい人々。
やがで、そういう人たちのY遺伝子が次の世代、そのまた次の世代へと
伝わった。
その時に彼らの末裔が手にした言語が、情緒的表現の多い日本語だと解釈すれば、
日本人はなぜ
論理的ではないのか、という答えには一応あてはまるんじゃないかと。

(>>2以降に続く)
http://www.webdoku.jp/tsushin/2011/08/03/080000.html


2: 名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 08:46:53.87 ID:6/5fS/du0
>>1の続き

鈴木氏は、日本人が情緒的だからといって、日本に絶望しているわけではありません。
自分たちが論理的な
民族ではないという「悩み」をきちんと自覚できれば、
それは「強み」に転換できると言います。そのためには、
せめて「右に倣え」という考えをやめるべきと。 

第二次世界大戦で日本が「アメリカと戦ったら、絶対勝てない」とわかっていたのに、戦争に突入したのはなぜか?

振り込め詐欺が流行ったら、ATMの引き落とし限度額を一律下げてしまうのはなぜか?

子どもたちのクラスで、いじめがなくならないのはなぜか?

日本の過去の歴史、そして現代社会のできごとの一つひとつを例に挙げながら、
日本人は情緒的で、論理的な選択が
できないことを明解に示していきます。

さまざまな選択を迫られている現在の日本。「論理的に考えて選択する」という重要性を、
誰もが心に刻まなければ、
私たちは生き抜いていけないのかもしれません。

『選択の時代 (廣済堂新書)』 鈴木 光司 廣済堂出版
マインド4

4:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/03(水) 08:47:19.16 ID:mL/1u/qH0
議論する場増やさないとな


6:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/03(水) 08:48:17.80 ID:PIGoZ8130
日本は権威 地位 性 立場で判断する国
発言の内容なんて気にしない国


11:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/03(水) 08:49:50.70 ID:MZkAIjm/P
これ貼っときますね

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


175:
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/03(水) 10:04:42.36 ID:gDRrucqH0
>>11
なんか、3月11日以降、テレビで頻繁に見かけたようなw


17:
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/03(水) 08:51:11.85 ID:xm8dQjr90
教師がまずもって非論理的


31:
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/08/03(水) 08:55:30.29 ID:JU0uF/cw0
アメリカの大統領選見るとすごく思うな
オバマとヒラリーがあんだけ罵倒しあってたのに、主にヒラリーが、
しかし収束したら完全ノーサイド

政権運営では協力して一枚岩となっている
争いの後、誰と手を組むのが最も利益になるのか、彼らは理解している
表面上過去の醜い争いなど無かったことのよう
一方日本はというと……なあ……
日本人は政治に向いてないんだろ


40:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/03(水) 09:00:14.24 ID:e5QW8pYO0
親や教師ですら子供に論理的に説明する事ができないやつが多い
つべこべ言わずやれ!口答えするな!!


45:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/03(水) 09:01:43.52 ID:gj3PF/N5i
>>40
親や教師といえども、学んでない事を他人に教えることは
不可能だからな、よって親や教師などよりもそこらへんの
他人から教わったほうが良い


42:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 09:00:47.77 ID:6/5fS/du0
ある人が言ってたけど、言語的にすでに論理的になりにくいと。

英語(アルファベット)は抽象的な記号で、構造も論理的になってる。
一方、日本語は象形文字で、構造も曖昧な表現が可能となってる。

戦後、ディベートが日本に輸入されたとき、
それが大学の弁論部でなく、大学のESSで行われ始めたのは、
たぶん、ディベートとか論理思考というのが、
日本語より英語の方が身につけやすかったからではないかと。


161:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/03(水) 09:58:07.93 ID:qrljzGMYi
>>42
中国語も象形文字じゃん?
でも、あの人たちは理論的に話すことをとても意識してるよ。


43:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/03(水) 09:00:55.69 ID:goaQ8/Fm0
多分論理と理論の違いも説明できない奴が大半だろうな


59:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 09:09:13.92 ID:6/5fS/du0
>>43
学生時代、考え込んだことあるけど、
結局明確な定義ができず、ニュアンスで使い分けてる。

けど、まあ定義すると、論理というのは1つ1つの主張が根拠に基づいているかということ。
理論というのは、論理的に展開された体系だった考え。

「論理的」と言った場合、1つ1つの意見・主張が根拠に基づいているかで、
「理論的」と言った場合、すでに確立しているある体系だった考えに立脚しているか。

かな?


48:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/03(水) 09:02:14.67 ID:Tc43uQHO0
論理的に考えたらサビ残も休出もQCも社訓斉唱も出来ませんがな


61:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/03(水) 09:10:15.26 ID:F9pJhk0Y0
>>48
いやまさにその辺批判してんじゃないのかこの人
誰か知らないけど


66:
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/08/03(水) 09:13:11.81 ID:WuJdWoLO0
別に感情的な事や精神論を使っていても構わない
問題は、論理や知識がわかっていないから
その逃避先として感情や精神論が機能していること
その結果として、合理性や論理よりも感情が軸となってしまう


95:
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/08/03(水) 09:30:13.09 ID:0rjDwYFb0
>>66
アメリカの高校では結論があって根拠として
統計、引用、一般常識、時には感情論使えって教えられるからな


70:
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/03(水) 09:15:48.63 ID:3URRTpKk0
でも理屈っぽいやつ多いよな自分も層だが


178:
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/03(水) 10:06:23.22 ID:BxzluA+e0
>>70
理屈っぽいようで理屈じゃない奴がな
その理屈の根源的な部分が何かと言うと
昔からの風習や価値観や体裁といった論理的じゃないシロモノなんだな


84:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/03(水) 09:21:27.25 ID:AQNzZiFO0
欧米だって論理的でもないだろ
こういうニュースでなんで日本人劣等視するんだか分からん



86:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/03(水) 09:24:37.38 ID:oZ4Byula0
とりあえず敬語の全廃しないと、まともな議論は不可能


121:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 09:41:23.03 ID:I92ldi4B0
>>86
敬語も使えないと就職も転職もまず不可能だ


105:
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/03(水) 09:33:17.78 ID:IBPnJwA00
外人が論理的だとも思えないし今のままでいいんじゃね


112:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/03(水) 09:36:46.37 ID:SIcMBjvr0
>>105
外人一般と日本人一般を比べてもしかたないね。
問題はエリート層がロジカルかどうかで、俺らが論理的でも
掲示板での論破率が多少上がる程度だけど外交政策とか
国際情勢のなんたるかを考える層がバカだと困るって話。


142:
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/03(水) 09:50:32.98 ID:IBPnJwA00
>>112
それこそ日本が劣ってるとも思えんな
各政党やイデオロギーで異なる部分はあるだろうし日本人的な外交手法もあるだろうけど
それが思考プロセスが稚拙だとかディベートで弱いだとかそうは思わないな


115:
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/03(水) 09:39:11.75 ID:45MVuGr50
空気を読むという文化に論理は不要


122:
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/03(水) 09:41:47.14 ID:3URRTpKk0
議論っていうと政治や社会とか小難しいのばかりなのもいけないんじゃね
むきにならない題材から始めていった方が良いような


124:
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/03(水) 09:43:00.09 ID:ZTnAlmbb0
>>122
卑近な話題になったら、
それこそ主観と感情論の押し付け合いになるよ。
ゲハの連中見りゃわかるだろうw


136:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/03(水) 09:48:25.11 ID:+ZQiZ5Ow0
大半の日本人は意見の押しつけしかできないもんな。
レッテルを貼って勝利宣言して終了。

論理的思考力はあるが都合のいいことしか聞き入れない。
反論できなくなるとスルーか逆ギレ。まともにディベートができないやつが多い


141:
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/03(水) 09:50:18.88 ID:+cCoL7040
勝間は何故バイクでコケて骨折したのか?
勝間が論理的なのだろうか?
ブレーキ操作が論理的だったのだろうか?
実践されない論理に価値があるのだろうか?



164:
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/03(水) 09:58:34.51 ID:BxzluA+e0
論理性が云々の話になると「屁理屈」という言葉で片付けられる文化だからな
昔から論理性よりも精神論の国なんだよな日本は


180:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/03(水) 10:10:16.90 ID:mC6a7ZcE0
レスバトルじゃ論理的思考よりも煽り文句の引き出し多い方が勝つよね
相手のレスよりも多く連投すりゃ黙るしw


189:
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/03(水) 10:15:27.71 ID:BxzluA+e0
>>180
まあリアルバトルだと声がでかいほうが勝つしな


193:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/03(水) 10:16:04.76 ID:gy4TSKad0
お前らの言う議論って相手の発言の中から
粗を探して指摘しあう行為のことだろ?



207:
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/03(水) 10:22:47.19 ID:6ZQ/AM2R0
論理的な思考ってなんだろう


226:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/03(水) 10:29:51.54 ID:4oE24wpn0
>>207
女性専用車両や殺人事件起こした奴がやってた
ゲーム規制することを馬鹿げてるって考える思考


236:
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/03(水) 10:32:47.23 ID:u3iuX8ZN0
>>226
ノルウェーってCOD規制したらしいじゃない?
日本のえろげーを規制しろといってきたのはイギリスだっけか?
あれ?欧州って論理的なの?


247:
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/03(水) 10:38:53.81 ID:KmbGBXxf0
>>236
全然w
CODみたいな一般人銃殺シーンがあるゲームは
成長過程のガキには有害かもしれないが
分別のあるオトナまで規制するのはおかしい
本来やるべき事は現実と虚構の区別のつかないキチガイを炙りだす事


211:
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/08/03(水) 10:24:36.63 ID:YZKFAvL60
自分で考えてはいけない教育システムになってるからね
みんな同じ服、同じものを使い、同じ行動をさせられる
自分で考え、適切な選択をする機会が与えられていない


245:
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/08/03(水) 10:38:24.66 ID:KlKJPV5y0
線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。
このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードの
トロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。

この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。
A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏が
トロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか?

論理的な回答を求む。


255:
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/08/03(水) 10:45:03.11 ID:KmbGBXxf0
>>245
A氏が分岐を切り替えれば
誰かの過失によるトロッコ暴走により死ななくてもよかったB氏が死ぬことになる
5人が助かってもA氏にはB氏を殺した重圧がのしかかる

A氏がポイントを切り替えなければトロッコは5人をひき殺し
トロッコを暴走させた者の過失となる

A氏はどうすることもできなかったと言えば責任から逃れられる
A氏はポイントを切り替えるべきではない


258:
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/08/03(水) 10:47:12.37 ID:jN6XHE6TP
>>245
引き込んだ場合、A氏が得られるものは5つの感謝と1つの怨恨
引き込まない場合、A氏は事件に関与しないので得られるものはなし
それぞれの感謝と怨恨から得られる利得は定数ではないので、
遺族達の特性や環境を吟味して決める必要がある


252:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 10:43:40.66 ID:yVB6KJaE0
論理的に物事を考える事が
出来ない日本人は、コロッと自殺する。



262:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/08/03(水) 10:50:02.39 ID:yVB6KJaE0
日本人は、自分達の行動を反省して改善する、
という論理的プロセスを踏む事が出来ない。
そもそも、反省する能力がない。

言い訳、言い逃れ、負け惜しみ、手のひら返し、責任転嫁、強がりの連続。
放射能を漏らしてもなお、反省しない。
謝罪すらしないで、「直ちに問題はない」などと、その場しのぎの対応しか出来ない。


263:
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/08/03(水) 10:50:39.07 ID:bjd+70yEO
日本で必要なのは発言者の地位と賛同者の数で
論理性なんて必要ない

思考力トレーニングサイト
人は「考え方」を手に入れると頭のよくなる生き物である
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20100427/1272405426

【脳トレ】頭の回転を早くする脳を鍛える方法
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3686924.html

社会人なら押さえておきたいフレームワーク思考
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/51131574.html

メタ認知や抽象的思考ができない人が心がけ実践すべき3つの事柄
http://gitanez.seesaa.net/article/133527498.html