1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 22:57:49.72 0
みんな大きな勘違いしてるよな
信長=残酷で秀吉=いい人みたいに言ってるけど
信長は一回のミスで切腹どころか改易までしたことないよ
それどころか裏切者も一回は許してるし

秀吉なんて一回のミスで切腹どころか
無実の人まで切腹させるからなw
日本の行ってはいけない場所wwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4889232.html
250px-Toyotomi_hideyoshi


2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:01:59.35 0
駒姫とかひでえよな
豊臣のほうから嫁にくれくれ言ってて渋々出したら
てめえ達で勝手に親子ゲンカ初めてお前は息子の嫁だろ
身内だから連座で死刑だってむちゃくちゃだろ
まだ旦那の顔も見てなかったんじゃないの?



135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:22:03.24 0
>>2
ぐぐったけど切ないね
この事件がどこまで影響あったかは知らんが最上は関ヶ原で東軍につくんですね



290: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 02:56:39.13 0
>>135
最上は関ヶ原の時に上杉から庄内平野ぶんどってる
最初からあいつはやる気だったよ



298: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 08:00:22.58 0
>>290
関ケ原の最上の動き

最初は東軍につき上杉を最上口から攻める態勢をとる

家康が引き返したら慌てて上杉に恭順の意を示す。嫡男を人質に出すとまで言う

上杉に侵攻されて本城の最上城を囲まれる寸前まで追い込まれる
長谷堂城で猛烈な抵抗しているうちに関ケ原の戦いで家康が勝利

上杉侵攻軍が撤退を開始すると同時に追撃戦に移る
義光自ら鉄棒を振り回し、義光の兜に弾痕が残るくらいの激戦を展開するも、上杉軍主力はほぼ無傷で撤退完了

上杉の飛び地の庄内に侵攻して占領

義光は典型的な戦国大名



311: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 10:30:43.35 0
>>298
>>上杉侵攻軍が撤退を開始すると同時に追撃戦に移る
>>義光自ら鉄棒を振り回し、義光の兜に弾痕が残るくらいの激戦を展開するも、上杉軍主力はほぼ無傷で撤退完了


上杉家臣前田慶次郎利益が大活躍した戦な



3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:02:35.39 0
ああ見えて信長ほど家族思いなやつはいない



4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:04:38.93 0
のぶおが伊賀でずっこけたときも何やってんだと叱責しつつも
しょうがないなーあとはおとうちゃんがやっとくからだから



5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:06:36.33 0
>>4
あれが他の大名ならたとえ息子でアレ切腹レベルの大失態だからな



8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:07:40.15 0
弟・信行を殺害したっていうんで
兄弟に対して容赦ないと思われがちだが、あれは例外中の例外なんだよな

実際、信行の息子を殺すどころか大事に育てたわけだし



13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:09:31.26 0
>>8
むしろ一回許した事自体が甘すぎると言われてもおかしくないくらいだし



10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:08:11.00 0
信長よりもひどいのが武田信玄だろw



14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:12:19.86 0
>>10
信玄は悪烈非道の悪党だろ

自分の都合で同盟を破棄するような悪童だぞ


何故か一部の学校の先生は武田信玄や上杉謙信を神のように扱うw



18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:14:42.38 0
>>14
そりゃ徳川史観に毒され過ぎ
実際に現在でも甲府を筆頭に信玄公の統治下にあったところは治世を感謝してる



20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:16:06.38 0
>>18
静岡や愛知での武田の評判蛮行は凄く悪いんだが



24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:18:00.06 0
>>18
甲府って天領だったろ?
江戸幕府の直轄領

信玄の記憶なんてなくなってたけど
江戸時代に信玄ブームがおきたから便乗しただけやろ



11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:08:47.08 0
越前の根切り作戦は信長の命令とか言ってるやつ多いけど

柴田や前田の自己判断の部分が大きい
一向宗に勝つには殲滅しかないってのは織田家全会一致の総意だからな



12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:08:59.10 0
伊勢長嶋一向一揆殲滅したのも
奴らが織田の一族を殺しまくったってのもあるんだよな



15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:12:23.25 0
信秀には岐阜みたいな良い領地を与え高位も与えている
信雄にも結局本人が反抗したが家康の旧領を与え優遇しようとした
信長時代反りの合わなかった佐々も1度は許して貰え九州に領地を貰えた

明らかにええ人やん



17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:14:34.24 0
>>15
秀信な


自分の家臣に対しては結構えげつないぞ
小田原攻めの間まで結構家臣への粛清凄いぞ
一回の失敗で改易とか平気でやってる
(仙石権兵衛とかはむしろラッキー)
前田利家も改易しようとしてたし



21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:16:52.72 0
一向宗は信者10万人が念仏唱え死ねば極楽浄土に行けると言いながら正面から突っ込んで来るからね



23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:17:59.69 0
>>1は実際に秀吉が言った言葉だからね



25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:19:47.93 0
武田信玄は良くも悪くも徳川家康が恐れた男だから徳川幕府に歴史を消されたり徳川家康の都合の良い歴史に変えさせられた



26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:19:59.59 0
秀吉が後継者育成に失敗したことはよく言われるけど信玄もそう
後継の勝頼が信玄に及ばなくて武田氏が滅亡したみたいに
世間では思われてるのかもしれないけど
勝頼の母を敵将の娘として扱って勝頼もほぼよそ者扱いしてたせいで
勝頼に受け継がれた時点で勝頼の武田氏内での立場が悪すぎてどうにもならなくなってた
武田氏の滅亡は圧倒的に信玄の責任が重いと思う



291: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 03:03:19.33 0
>>26
築山殿と信康もそんな感じあったのかね



27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:21:00.35 O
旧来の統治下だった甲斐と侵攻した信濃駿河と一部遠江三河じゃ感覚も違かろう



30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:21:51.34 0
神子田さんほとぼりが冷めたと思って出てきたら首はねられたでござる
秀吉さん案外根に持つタイプなのね



32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:23:35.43 0
>>30
権兵衛のように徳川家康に根回ししなかったからな



48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:34:25.19 0
武田信玄持ち上げは
信長・秀吉サゲを狙った後に徳川に合流した武田家の武士の作り話かもしれない
本当は山中の大将で四方を囲まれどこにも出られない国



49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:35:21.31 0
隠し金山と隠し温泉がそこら彼処にあるんだぞ!!
貧しい土地のはずがない!!



51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:36:10.81 0
静岡からみて山梨は全くうらやましくない



52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:36:34.74 0
最新の信長の野望をやると甲斐と信濃がまずしすぎてかなり厳しいよ
織田の大軍が信濃にはいると何もできないw

よく再現できてると思ったわw

昔のゲームは信玄つよすぎる



55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:37:49.94 0
現代ですら首都東京に隣接しているのに全く栄えていない
昔は悲惨な国だったんだろな



56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:39:07.06 0
よく山梨にブドウなんて産業見つけたよな
あれなかったら何もないだろ



57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:39:16.28 0
そのころの江戸は未開の地だけどな



64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:41:40.60 0
>>57
それが最近じゃ家康以前から江戸はそこそこ栄えてたって言われてるけどな



58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:39:41.25 0
比叡山焼き討ち



65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:42:57.06 0
>>58
比叡山攻めはヤオ説があってな
焼いたのはほんの一部で虐殺もなかったなんて説もある
(そういう検証も最近進んでる)

むしろしたがって浅い諸大名や
これから従おうとしてる大名への恐ろしさを植え付けるための喧伝だったのが大きいみたい



60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:40:40.96 0
信長が寧々に手紙出してるの好き



68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:43:40.04 0
>>60
娘の五徳への好き好きメールがいいね



61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:40:46.96 0
でも武蔵国は裕福だったんだよな

源平の合戦でも源氏が平氏に勝った最大の理由は
京周辺は飢饉だったのに関東は豊作だったってのもあるからな



63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:41:25.34 0
家康は三方が原で信玄に負けてるんだから
信玄を持ち上げないと家康の評価も下がる



66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:43:09.46 0
家康は有能だよな
北条残党がいる関東をうまくおさめてしまう



69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:43:51.71 0
比叡山くらい有名な寺だと公家とか皇族とかの関係者もいっぱいいるわけで



70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:44:41.55 0
>>69
だから天台座主が留守の時を選んだ



72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:45:24.81 0
でも信長は裏切られまくり
秀吉は服従させまくり
人格の差がモロに出てる
信長って数値で評価すると100か0かって奇人だった
秀吉は全パラメーターが90ぐらいあった 耄碌するまでは



73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:48:25.76 O
裏切られまくりっていうか
信長の方から反故にしたものも多いけどな



76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:50:23.74 0
豊臣も結局筆頭家老の徳川や子飼いの連中にすら大勢裏切られた



81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:52:13.92 0
>>76
晩年脳の劣化でパラメーター下がりまくったからしょうがないんよ
一条兼定並の能力になっちまった
そんなやつに誰もついていかない



82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:52:16.04 0
>>76
関白秀次を皆殺しにした時点で
秀吉政権はおわったも同然でしょ



83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:53:05.18 0
>>82
あと秀秋にも酷い事したよね



77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:51:15.27 0
当人が俺は信長と違うからナメんなよって手紙書いてんだっけ



78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:51:19.30 0
秀吉は苦労人だから対人スキルがすごいんだろうな



93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:00:49.75 0
>>78
ど田舎の武将も心酔させたからな
ひのもといちの人たらしだよ
全盛期限定でな



86: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/03(土) 23:57:52.60 0
比叡山の歴代の当主すごいな公家ばかり



91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:00:15.57 0
歴代天台座主って天皇の弟だからな
そもそも寺って戦国より後は完全に皇族公家どもの
口減らし先だし



96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:02:31.08 O
あんだけ色々粛清しながら
よりによって家康を生かしておいたのが秀吉の限界



101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:04:05.42 0
>>96
晩年ボケてたからしょうがないよ
全盛期なら一大決戦挑んてたかもなあ
まあ今となっては夢物語だがな



97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:02:42.32 0
大内ほろぼした毛利がいちばんスゴイとおもうけどな
毛利元就はマジで恐ろしいと思う
元就いきてたら信長に従いつつ裏で工作すると思うわ

マジで毛利元就は怖い



234: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:08:04.45 0
>>97
毛利って秀吉の大返し許したり西軍の総大将押し付けられたりと
お人好しの馬鹿ってイメージしかないけどな
暴君のイメージないけどそうだったのか



239: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:09:45.11 0
>>234
それ元就じゃないから



251: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:13:01.31 0
>>239
元就って暴君だったのか
三本の矢は作り話だとしてもそういう家族みんな仲良くしようというタイプかと思ってた



279: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:34:33.65 0
>>251
暴君というかとんでもない策略家で敵の一族をこれでもかと分解してった
だから元春と隆景には家族仲良くと言った



98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:02:49.67 0
最後は頓死してしまう信長のお茶目さ
これって戦死した義元より酷いと思うが
なんで今川義元ってかっこわるくされるんだろう



102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:04:15.67 0
>>98
戦闘の最中に御大将が討ち取られるという失態は他に例がないからじゃね?



106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:06:04.90 O
>>102
知名度は落ちるが龍造寺隆信とか



109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:07:14.85 0
>>106
竜造寺は守護大名でないでしょ
今川は足利分家だしな



103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:04:56.15 0
>>98
徳川史観としては今川を裏切ったからには無能にしとかなきゃ困る



105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:05:17.56 0
>>98
そりゃ足利分家の今川家の当主が
足利分家の斯波家の家臣に首ととられるんだから
これ以上ない恥だろ

ふつうに正攻法でせめたら今川が勝てる戦だし



100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:03:14.74 0
秀吉って内に厳しく外に甘かったよね



108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:07:01.18 0
>>100
外に甘いと言うより直轄領も譜代の家臣も微妙だから臣従した大大名には強く当たれない



111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:08:24.15 0
信長の間抜けさったら無いよな
畿内に敵がいないとはいえ兵ももたずに
寺に泊まるとは



113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:09:55.74 0
>>111
最近の説では兵を持たないことで
家康を油断させるためだったとかいのがあるな


で光秀に首をとらせるつもりが自分がやられたみたいな



114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:10:07.46 0
>>111
それな
安土城とか馬なら京都まで直ぐの距離なのにな



118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:12:30.58 0
>>111
天下人なんだから城か御所に泊まればよかったのにな
まあ慢心ってやつなんだろ



119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:13:47.40 0
>>118
二条御所に立てこもった信忠



123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:15:57.30 0
>>119
だから信忠は前田玄以が余計なこと言わなければ逃げられてたじゃん



129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:18:02.66 0
>>123
それは光秀が先に信長に集中してたからで
信長が二条御所にいれば最初にそっちに集中して攻撃するよ



138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:23:02.32 0
>>111
本能寺は当時、堀を構えた要塞だった
だから、数百人で1万5000人の兵と数時間戦えた

明智光秀がいきなり襲ってきたから忍びも反応出来ずアウト

光秀が凄かったといっていい



161: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:34:03.50 0
>>138のように本能寺は普通に武装した要塞だったからな



181: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:45:01.61 0
>>161
いくら要塞でも警備兵全然居なきゃ意味ねえよw



168: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:37:11.05 0
信長も天下統一したら柴田勝家や秀吉や光秀も用済みで始末したのか気になる



171: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:39:08.78 0
>>168
無理だね
秀吉が徳川を粛清できず家康が毛利島津を粛清出来なかったの同じだったはず



180: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:44:19.35 0
武田信玄の非情っぷりはすごいと思う
親を追放 息子や娘をなんともおもってなさそうだし
スターリンみたいなやつなんだろうか
信長とか秀吉よりも恐ろしいわ

秀吉だって親は大切にしたからな



191: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:48:24.79 0
>>180
信玄のカリスマ性はすごかったけどな
でもそのせいで死んだあともみんなお館様はすごかった・・・
それに引き換えあの諏訪のボンクラはは・・・ってなって内部崩壊して終わった



202: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:55:35.01 0
>>191
システムにも問題があった

合議制だからな
信玄はトップに都合のいい人物に後を継がせて
自分の都合のいいように流れをつくったけど
勝頼の時になったらそれがみんな敵になったわけだし

(馬場や山県が死んでくれて逆に勝頼的に都合が良かったなんて説もあるくらいだからな)



208: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 00:58:12.82 0
>>202
で、長坂光堅・跡部勝資みたいなイエスマンの無能だけ残って武田家は滅亡しました



217: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:02:27.63 0
>>208
だから本来信虎の目指したワンマン政権をやってればこんな事にならなかったわけで
(信玄が廃嫡されそうになったのは有能すぎるからではなく病弱なせいで
それをつけこんで家臣に神輿を担がれて信虎を追放したってのが真相とみてる)



224: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:05:01.21 0
>>217
そうそう信虎が正解だった



246: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:11:53.24 0
信長が殺されても信忠が逃げ延びてたら秀吉の天下はなかったのかな
さすがに信長の嫡男が生きてたら織田家の家督は重臣全会一致で信忠が継ぐことになるよな
そうなると秀吉といえども逆らうことはできないだろうし



253: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:14:28.74 0
>>246
秀信は嫡孫で正当な跡目だが蔑ろにした
秀吉なら嫡男だろうがいちゃもんつけて追いやったと思うぞ



254: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 01:14:32.04 0
>>246
信長が生きてる時にすでに家督を譲ってる
信忠が生きてたら秀吉の天下はなかったはず



302: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 08:14:55.04 0
>>254
まだ信長が実権握ってる状態ではあるけど
グループ全体の会長が信長で
中核企業の社長が信忠
武田討伐した段階で完全に後継者



328: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 12:50:11.61 0
有名な戦国大名の中で領民が一番暮らしやすい政治してたのは誰なんだろ



329: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 12:51:07.18 0
>>328
小田原北条家



348: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 15:30:22.06 0
>>329
北条家が特別税が低いといった研究はない
そもそも四公六民のような検見法ではなかったし
真田丸の時代考証した黒田氏は5割はとっていたそうでこれだと江戸時代の天領より税制が厳しかったということになる



331: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 12:55:04.40 0
>>328
質素な自分の屋敷に金を溜め込んでなかった石田じゃないか?



333: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 12:58:28.93 0
>>328
江戸時代になっても北条の頃はよかったって農民がみんな言ってたとか



334: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 13:00:13.70 0
>>328
やっぱり織田かな
庶民と親しんでるエピとか信長あるし
ただ地雷スイッチふんじゃうと
怖いから
極力、あいたくないけどw



335: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 13:00:13.71 0
なんで北条はそんなに税金安くできたんだ



340: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 14:06:39.88 0
>>335
北条家の質素倹約
早雲は物凄いドケチで贅沢な生活を一切しなかったらしい
領民あっての領主だからまず領民を富ませ領民の支持を得て領土拡大という極めて理に適ったやり方をした
当時はすぐ逃散して農民がいなくなってしまう時代だったという時代背景もある



364: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 16:16:11.38 0
龍造寺隆信とか負け戦になったとたん家臣に放置されてぼっち状態で殺されたからな
ふだんから酷いことばっかしてたんだろうな



365: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 16:17:57.79 0
信長とか本能寺の時に逃げないで戦った親衛隊が大勢いたからな
信長が死んで逃げられるのにわざわざ信忠のところに集まってさらに戦うとか大勢いた
信長は少なくとも親衛隊レベルの近しい連中には慕われていたんだろうな



374: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 16:42:22.63 0
>>365
堀長谷川矢部以外
馬廻りの人物とか
村井菅屋福富斎藤団とか
主力官僚と次代のメンツ
軒並み壊滅だからね
信忠と一緒に



366: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 16:23:34.90 0
街中で休んでた連中も
身分問わず戦いに参加してたことが記録に残ってるんだよな
そしてみんな死んでいったと



378: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 17:14:50.16 0
北条早雲が四公六民とか北条氏善政エピソードは
江戸時代に作られた北条五代記が元ネタらしいな
貫高制だった北条を石高制にしてるあたり適当な史料っぽいな
多分武田の甲陽軍鑑みたいなものかと



380: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 19:10:24.51 0
信忠はなぜ逃げなかったのか気になる
明智軍には勝てないと分かっているだろうし
自分が死んでも織田家は安泰とでも思っているのか



381: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 19:14:32.93 0
>>380
取っ捕まって醜態さらすの嫌がったんだろ
織田有楽とかなら見逃されても信忠は見逃されない
まさか光秀が全軍本能寺に向けてるとは夢にも思わなかったんだろ
本能寺の人数は信忠なら正確に知っていたろうからそこに1万数千全軍集中するとは逆に想像できなかったと思う
信忠は武田攻めでもわかるように相当勇猛な性格だからこういう場合に逃げるという選択肢はなかったんだろうな



383: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 19:20:04.39 0
>>380
完全に明智が包囲態勢敷いてると思うのが
常識的だし、まともな武将だったら
信忠と同じ判断して華々しく討ち死に選ぶと思う
桶狭間以前の信長みたいに
小国で大ばくちかけるなら逃げることも考えるだろうけど
天下人の後継者がそれでつかまって
晒し首なんて末代までの恥だろう



403: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:15:00.46 0
>>380
時間は十分あったみたいだよ
信長に全勢力を傾けてたから
信長が囲まれてた時点で信長なら真っ先に安土城に逃げてた
でも信忠は感情的な部分があって本気で信長の仇をとろうと思ってたと思う



404: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:16:16.71 0
>>403
安土は無理
近江南部は光秀領なんだよ
逃げるなら摂津方面しかない
しかもそこも相当危険



409: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:33:50.09 0
>>404
三千くらいいるからうまくやれば安土城くらい逃げれる



385: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 19:22:05.11 0
京都からの退路は4つ
東の近江と南の大和と南西の摂津と北西の丹波

丹波は明智の本拠だから論外として近江も安土までいけば織田本隊と合流できるが
途中の逢坂の関付近を明智方の大津城が監視していておそらくそこで明智方に捕らわれる
南の大和は明智与力の筒井順慶の支配下
唯一摂津だけは四国攻めの準備で信孝と丹羽が軍勢を揃えているはずだからそこに合流できれば助かったはず

ただし摂津に抜けるには山崎を越える必要がありそこで明智が網を張っていないわけがないだろう
結論として信忠はどこに逃げても明智に捕捉されていた



389: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 19:27:24.64 0
>>385
摂津だって中川髙山って連中は光秀と懇意の連中だから味方とは限らん
こう冷静に考えれば考えるほど逃げ出すという選択肢は取りにくいのがわかる
後世の結果論とその場で現実的な判断とでは相当異なって当然



410: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:33:55.07 0
秀吉がいい人だと思った事なんて無いわ



411: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:46:08.42 0
>>410
でも人を心酔させるのほんと上手かったんだけどな
天下の人たらしよ


ボケるまでは



412: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:50:47.26 0
>>411
外に甘く身内に厳しいからな

初期の頃は身内にも優しかったが



425: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 07:35:59.13 0
>>411
天下の人たらしではあっても天性の人たらしではないよな
あれは卑賎の者が生き残り成り上がる為に身につけた努力の結晶
だから他人に気を遣わずにいられる立場になる頃から生来の残酷さがむき出しになった



413: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:50:40.18 0
中国攻めでは結構残酷だったがな



414: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:58:17.97 0
鳥取城の飢え殺しって城方が飢える前に降伏しなかったから結果的にああなっただけで別に秀吉が残酷なわけじゃないよな



415: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:07:28.04 0
近世城郭としての鳥取城はかなり立派なんだが
兵糧攻めのイメージが抜けないのが残念