1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:07:06.60 0
大事な局面での作戦ほとんど失敗してるやんけ
何回見ても笑ってしまうコピペ貼ってけ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4434494.html
むts


10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:14:30.88 0
>>1
栗林中将は健闘したぞ



17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:22:33.75 0
>>10
いやいや
そう言う数十k㎡の島嶼の戦術レベルの話じゃなく戦略レベル作戦レベルの話な



3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:08:11.90 0
負けるの知ってたから海軍は



4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:08:13.20 0
采配ミスに次ぐ采配ミス



5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:08:37.65 0
上層部にまともな人がいない



6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:09:45.73 0
今の日本社会だって似たようなもん。無能な奴ほど出世できる流れが出来上がっている。



7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:09:56.23 0
牟田口廉也…



9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:14:11.74 0
作戦的にはインパールなど一部の失敗を除きそこまで不味いのはなかった
兵器や将兵の質も同等か一部は連合軍を上回ってた
結局は圧倒的なアメリカの物量にごり押しされただけ



312: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 04:09:37.82 0
>>9
ミッドウェー海戦じゃ日本が物量で勝ってたが敗戦
物量がなんて言い訳に過ぎん



11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:15:18.80 0
インパール、マリアナ沖、ミッドウェーあたりはマトモな指揮官なら乗り越えられたのか



12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:15:50.56 0
永遠のゼロに書いてあったな



13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:17:19.44 0
現代だって変わらないぞ
日本の組織の問題点は当時の軍部と一緒



15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:21:22.36 0
沖縄守備隊も首里撤退までは善戦したよあの総攻撃以外は
といちいち限定しないと語れないわけでやはり無能



19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:22:59.54 0
石原莞爾って人が陸軍参謀部に入ったら国民総生産に関する調査が全く行われてなくて唖然としたって話がある



20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:23:55.87 0
そもそも大日本帝国の兵器がポンコツ過ぎてどんだけ有能なやつでも勝てんだろw
どんだけ早く降伏するかってだけ



31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:29:12.38 0
>>20
零戦の後継にも烈風辰電が控えてましたが?
B29に相当の富岳もロケット戦闘機秋水の開発も進んでましたが?



21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:24:03.23 0
それな
アメリカと全面戦争するとか決めた指導層がおかしいわけで指揮官の問題はその次



22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:24:56.78 0
相手だって色々ミスはしただろう
結局
技術と物量で圧倒的に劣ってたんだよ



23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:25:45.87 0
本当はチョロッとやって優位のまま和平交渉に移るつもりだった



24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:26:30.33 0
山口多聞少将は有能だったろ



197: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:58:26.10 0
>>24
山口多聞は頭に血が昇って冷静な判断ができないギャンブルでいうところのティルト状態に入った人
ティルトになるとコスパの計算が一切できずに持ち金を失うまで賭け続け破滅する



26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:27:16.90 0
バンザイ突撃とかいう自殺行為



28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:27:55.26 0
日露の時のアメリかみたく仲介してくれる相手が居なかったのにな
ソ連がしてくれると思ってた連中はアホでしかない



32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:30:03.69 0
>>28
ソ連がなんで大日本帝国の国体を命かけて死守するんだよw
そんなのあるわけねえだろってw



35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:32:06.53 0
>>32
後知恵ではなんとでも言えるが当時の上層部のバカは本気でそれに賭けてた



81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:49:35.60 0
>>35
日ソ中立条約あったしな



29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:28:00.05 0
首脳部がたとえ優秀だったとしても
アメリカ・ソ連・中国国民党・中国共産党
これだけいっしょに的にするなんて戦略レベルで負けでしょ



30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:28:02.66 0
山口さんはよかったけど死んだら次がないだろ
有能な人ほど責任負って死んでいくんだから組織の問題



33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:31:21.76 0
ドイツは西部戦線がひと段落するまで宿敵ソ連と手を結ぶ理性があった
ABCD包囲網だからお前ら死ぬ気で頑張れと煽るアホ共は論外



34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:32:06.10 0
そもそも開戦したことが最大の作戦ミスなんだから
後のことはどうでもいいだろ
変に粘って犠牲者を増やしてどうするんだよ



37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:33:21.99 0
野球と一緒で監督の采配じゃ勝てないんすわ
決定的戦力差の前ではね



39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:34:12.28 0
沖縄守る為に碌な護衛も付けずに虎の子のヤマトを出して沈めちゃうような人たちだし
感情優先で論理的でない人は多かったのかもね
沖縄を見捨てろとは言わんけどヤマトの乗組員は無駄死にだろ



51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:39:25.51 0
>>39
帝国海軍の象徴として玉砕するのが目的の作戦
沖縄防衛や乗組員の生命は作戦目標とは関係ない



59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:42:03.86 0
>>51
玉砕して何か得るものはあるの?
つうか本当にそんな目的で大和出したの?



69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:45:11.09 0
>>59
玉砕=大和魂だったから



71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:45:57.30 0
>>59
これは話し半分で聞いてくれ
大和特攻を立案したのは敗戦を受け入れる為にわざととも言われている
タカ派強固派に大和ですら無惨に散ったのだから抵抗はもう無理と説得するために



43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:36:22.43 0
まあ申し訳ないけど日本が戦って負けたおかげで
戦後日本はとても良い国になったからある意味開戦して正解だったな
これで半端な軍事政権のまま北朝鮮みたいに生き長らえてたら
最悪の国だったわ



47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:38:12.95 0
>>43
それな
とにかく大日本帝国の元で生まれなくて済んだのはめっちゃありがたいわ



283: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 02:14:34.51 0
>>43
大正時代から民主選挙してる日本が軍事政権とは



286: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 02:15:45.35 0
>>283
国会とか一切関係なしに軍部が戦争始めたもんな



44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:36:43.27 0
大和なんかそもそも使いもんにならんわ
艦隊戦の時代なんて過ぎ去ってたのに
日露戦争の頃が忘れられなかったのか?
あんなもんに国家予算つぎ込んでたやつらがアホでしかない



45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:37:03.95 0
車が走りまくってるアメリカ
馬車が走ってる日本



314: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 04:13:06.33 0
>>45
馬車じゃなく牛車



50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:39:13.13 0
開戦後半年から1年で決着をつけなければならなかったのに長引いた時点で幕引きを考えるべきだった
日清日露と負け知らずだったのが慢心させた



60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:42:06.03 0
>>50
シベリア出兵では何の戦果もなく撤退でノモンハンではボロ負け
満州事変以降中国では終わりなき泥沼
日清日露の慢心は関係ないんじゃねえの



52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:39:39.31 0
アメリカだけレーダー持ってて暗号も解読済み
どんな天才がやっても勝てない



54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:40:29.84 0
民間航空会社が既にたくさんあった
戦時になって大量に飛行士を養成する必要が出てきて民間航空会社の滑走路や機体も活用したアメリカ

巨人と小人の戦い
戦術以前の問題



61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:42:36.35 0
大戦末期に米国は軽空母を一週間に一隻のペースで建造できる国力があった
一方のわが国は金属類回収令で鍋ややかんなどを一般家庭に拠出させていた



73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:47:09.81 0
>>61
アメリカも一応家庭の金属を拠出させるキャンペーンはあったよ
実質国威発揚が目的だけどね

日本の末期で一番悲惨なのはB29が落とした爆弾の破片を加工してシャベルにして本土決戦用の陣地作りしてたというお話
天皇がそれ聞いてこりゃ無理だと悟ったとかなんとか



65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:44:10.19 0
ほんと無能な奴が出世する
上に媚うるやつ



67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:44:44.43 0
山本五十六とか有能なんじゃないの?
航空戦力を用いたパイオニアでしょ



72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:46:33.54 0
>>67
あいつもアホだったって話だけどな
初戦で大勝して講話ってそんなうまいこと行くかよw



68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:44:59.34 0
中国で戦いながら太平洋でも開戦するって馬鹿なの?



78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:49:02.66 0
正直途中から全く勝負になってなかったと思うけど
まあしかしアメリカと戦ったのは無駄ではなかったよ
あのアメリカとガチで戦った国として日本の名前が歴史に残った



80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:49:28.03 0
絶対的に不利な局地に送り込まれるはめになった指揮官はむしろよく戦っただろ
無能なのはそういう状況を作り出した上層部の司令部、政治家、官僚



89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:54:28.89 0
じゃあスプルーアンスやニミッツに匹敵する提督がいたかね



91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:55:18.94 0
何でバンバン無謀に戦線を拡大したのか?ってのは
たぶん答えがはっきりしてる

つまり軍人の功名心
日本の職業軍人は士官学校出のエリート君揃い
そして軍人にとっては戦争をして戦果を上げることが人生最大の目的だった

日露戦争の英雄であった乃木や東郷のような英雄に自分もなりたいと
憧れていた坊やが大勢いたそして戦果を挙げるには戦争が必要だ
だから本質的に必要の無い戦争も引き起こして戦線をどんどん拡大し
勲章をこぞって欲しがったのだ



99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/09(日) 23:59:44.78 0
>>91
それ
林銑十郎などは軍法会議で下手したら死刑なのに越境将軍と讃えられた
満州事変辺りから軍の統制が全く効かず功名心で好き勝手やられている



107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:02:49.83 0
沖縄での総攻撃はマジで理解できない
どういう画を描いてたんだ



108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:02:59.52 0
日本の空母は爆弾で簡単に沈む
アメリカはそうでもない
魚雷に比べたら爆弾なんて上部構造がやられるだけだからな
甲板突き破って機関室直撃とかラッキーでもないと沈まん



114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:07:17.53 0
>>108
アメリカはカタログスペック以外のところも異様に優れてたんだよな
航空機や戦車の操作性や信頼性や整備のしやすさとか
あと空母もダメコンが凄いから中々沈まないのな



112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:05:27.89 0
あの総攻撃は日本軍の宿命的組織的な欠陥
だから指揮官だけ責めるのは酷だし実際牛島を責める戦史家も少ない



118: fusianasan@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:09:13.98 0
前提として戦略と戦術で分けて考えないとな。
日本は開戦初期の目的はあって殆ど戦略を達成したが、その後の戦略がなく後手後手に回り下手を連発して物量に負けた。
これは陸軍だけでなく海軍も結局同じて山本五十六にも言える事だったりする、一番戦略家だったのは石原莞爾だったようだが上に嫌われて現場指揮官で実力を発揮せず。



148: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:27:00.44 0
結局どこ攻めりゃ大日本帝国は更なる繁栄を遂げれたんだよ?教えろお前らw



153: 名無し。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:28:27.03 0
>>148
戦争をしないのが最善の策



166: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:33:51.69 0
>>148
ハワイに上陸し占領すべきだった
OZなんて広げすぎ
北半球に止めて置くべきだった
インドなんてなんで攻めたんだか
南京重慶を抑える意味なんてあるのか?
兎にも角にも戦線を広げすぎた



229: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 01:17:46.29 0
>>166
ハワイ上陸作戦がいかに無謀かというと
まず航空戦力は真珠湾で2回の不意打ちにも関わらず1/4が使用不能になった
この状態で3回4回と出撃すると損害が激増する

そして一番の理由は陸上部隊
ハワイは16インチ砲が4門、10インチ以上の砲台が50門以上健在
当時の日本の軍艦を全部連れてきても勝てない
仮に大和と武蔵連れてきても火力が全く足りない
さらに同じ口径の砲でも要塞砲は艦砲より有利で艦砲が勝とうとしたら三倍あっても足りない



239: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 01:27:19.39 0
>>229
陸上砲は戦艦のような海上砲と違って立地が安定してるから散布界が狭く命中率が全く違うんだよな
さらに日頃からの訓練してるので思うところに撃てる



157: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:29:21.90 0
キスカ島の撤退作戦指揮した人は有能じゃね?



181: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:47:53.32 0
キスカの撤退作戦の木村何とか福さんとか
硫黄島の栗林さんとか
沖縄の伊東孝一さんとか局地戦では優秀な指揮官いるけど全体的な統率取れる人いなかったんかね



183: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:49:09.10 0
サイコロ使ってシミュレーションして日本大敗北って出たら
宇垣っておっさんが今のサイコロの目は無効ってわめいて無理やり日本勝たせたってエピソードホントなの?
そんなのいたら絶対勝てんだろw



187: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:51:37.44 0
まあそのサイコロのエピソードで十分だよな
そんな奴はアメリカにもドイツにもソ連にもいなかった
ちなみにスターリンはその手のいい加減さは絶対許さなかったので戦争に勝てた面もある



188: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:53:04.52 0
開戦した時点で負け
個々の現場指揮官の無能は全部消し飛ぶくらいの大失態



196: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:58:24.11 0
>>188
開戦すべきじゃなかったけど
開戦の仕方が最悪手だった



199: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/07/10(月) 00:59:24.61 0
ある将棋のプロが素人と駒落ちで対戦して勝った
素人が私の敗因はどこでしたかと聞くと始めるまではよかったが駒を動かしたのがあなたの敗因だと言った
まあこんなもんだ



転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1499609226/
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