1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:24:38.877 ID:+Z91jUZVa
聖徳太子
源義経
北条時宗
織田信長
坂本龍馬
ワイ将、「リゾートバイト」を読み戦慄
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5076530.html
ノブ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:25:54.583 ID:IMznJ+3Ir
野茂英雄



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:26:10.767 ID:+Z91jUZVa
>>2
ですな



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:26:46.244 ID:pUVq84Mt0
赤松満祐



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:28:04.662 ID:+Z91jUZVa
>>4
その人知らないわ
どんな人?



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:31:24.220 ID:pUVq84Mt0
>>8
暴君足利義教を誅殺した人



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:27:54.320 ID:UfL6wQAGd
福本豊



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:28:21.246 ID:+Z91jUZVa
>>7
盗塁王ですね



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:28:37.493 ID:rosBKfa/0
高杉さんはどうした



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:31:31.019 ID:+Z91jUZVa
>>10
そうだな晋作さんも入れねばな




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:35:21.311 ID:0/z7qmic0
>>17
だから義経のそれはただ戦上手ってだけだし時宗はただ対応したじゃん
政治の仕組みを確立した聖徳太子、革新的な政策も多く戦国統一に大きな足掛かりを残した織田信長、幕府を倒し新時代を産み出した坂本龍馬とは比べ物にならない



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:39:33.484 ID:+Z91jUZVa
>>25
仰る通りだが義経は国を独裁から救い時宗は国を外敵から救った救世主だぞ



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:45:12.775 ID:0/z7qmic0
>>27
別に義経は独裁を無くそうとしたとかそういう目的は無いけどな
頼朝に勝ってたら将軍になって権力握っただろうし
時宗は使者を切り捨てるとかデメリットしかないことやってるし風が無かったら完全に戦犯じゃん



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:28:57.269 ID:0/z7qmic0
義経は武将としては強くても革命的とは言えないだろ
それはむしろ頼朝
北条時宗に至っては政権側じゃん



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:30:44.815 ID:Uu79KfAZ0
>>11
それ武将としてじゃなくて為政者じゃね?



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:39:41.805 ID:0/z7qmic0
>>14
武将としてってどっかにあるか?
封建社会の基礎と武家政権を確立した頼朝の方が革命的という言葉に相応しい



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:31:31.019 ID:+Z91jUZVa
>>11
いや義経はすげえよ
時宗は元寇打破で日本史上一



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:30:03.916 ID:SPSrRLSe0
頼朝は英雄成分足りないわ
義綱は戦の面では革命的と言えるんじゃね



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:31:56.825 ID:0/z7qmic0
>>12
特に何か変革をもたらした訳でもなくただ用兵が上手かっただけじゃん
新戦法を確立して戦の常識を変えたとかならともかく



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:33:09.362 ID:gQuv6rVdM
>>18
そういう意味じゃなくて
革命的(すごい)ってレベルなんだと思った



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:39:41.805 ID:0/z7qmic0
>>20
かくめいてき【革命的】
( 形動 )
革命の実現を願っているさま。
変化・改革が急激であるさま。 「技術が-に進歩する」
ここまで厳密じゃなくても「革新的」みたいなニュアンスは含まれてるでしょ



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:30:37.899 ID:e9/QIWcK0
本多忠勝定期



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:34:46.585 ID:+Z91jUZVa
>>13
凄いなのは分かるが



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:31:16.023 ID:gQuv6rVdM
卑弥呼



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:32:05.386 ID:SPSrRLSe0
ヤマトタケル



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:34:46.585 ID:+Z91jUZVa
>>19
何とも言えん
凄いのかも知れんし存在してないかも知れんし




21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:33:23.084 ID:Lmsa7amW0
天照大御神



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:33:50.748 ID:gQuv6rVdM
>>21
優勝



272: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 11:06:08.636 ID:4fIsykmkr
>>21
これ一択だろ

主神で女神でヒッキーで気が狂ってんだぜ
最高じゃん



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:34:54.753 ID:4En1mncn0
織田信長の好奇心はすごいものがあるよな
織田幕府ができてもいずれは徳川幕府のようになったんだろうけれど
少しは歴史が変わっていたような気がする



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:45:02.268 ID:+Z91jUZVa
軍師的な位置付けで
竹中半兵衛と高杉晋作の二人は超偉大



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:50:28.589 ID:0wVzZlYp0
坂本龍馬はくそ売国奴だぞ



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:51:38.616 ID:+Z91jUZVa
為政者でも武将でも学者でも平民でもジャンルは問いませんよ
本居宣長や新井白石なんかも凄いんでないか?黒官とかも



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 04:59:26.788 ID:KykTQTC/p
傾きかけた薩摩藩の財政を一代で立て直した藩主
幕末の四賢候、島津斉彬



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:04:43.651 ID:+Z91jUZVa
>>41
凄いよな



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:01:45.290 ID:+Z91jUZVa
頼朝の閉鎖的な武家政治は好きじゃないけど東日本の発展に寄与という視点では英雄だな
同様に家康の鎖国政策は好きじゃないが町民文化の発達への寄与は凄いな



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:06:26.664 ID:AhdsznPQr
伊能忠敬



54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:08:27.656 ID:+Z91jUZVa
>>52
立派な学者さんだ
吉田松陰も入れねば



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:09:05.902 ID:GNLqcJnL0
お前らに取って2ちゃんを作ったひろゆきは?



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:12:57.557 ID:+Z91jUZVa
>>56
アングラのカリスマ
ホリエモンも

てか ID:0/z7qmic0さんと ID:Uu79KfAZ0さん
定義は定義として柔らかく捉えて仲良くやりましょう



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:15:37.640 ID:hmxV971Y0
佐賀藩第10代藩主鍋島直正



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:22:51.921 ID:hmxV971Y0
小栗上野介



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:26:07.651 ID:+Z91jUZVa
>>64>>72
二人とも知らなんだ




81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:30:00.871 ID:hmxV971Y0
>>78
両者がいなければ明治維新とその後の列強への仲間入りに多大な時間が必要になったはず



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:43:43.755 ID:+Z91jUZVa
>>81
なるほど調べてみるわ




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:20:31.016 ID:+8R2Rw3wd
長い武家の時代から無血開城に貢献した勝海舟とかは?



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:26:07.651 ID:+Z91jUZVa
>>68
龍馬の師でもあるな




75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:24:16.416 ID:d0LJt1z20
田中角栄



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:26:07.651 ID:+Z91jUZVa
>>75
微妙



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:24:55.788 ID:iaOmM1Lf0
んー、みんな坂本龍馬を賛美してるけど、
じゃあ具体的に何やった人なん?
これ聞いてまともに答えられた知り合いがいないんよ
かっこいいだの豪傑だのひとたらしだのしか返ってこない



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:26:18.872 ID:Plpg87Ea0
>>76
歯車の1つ
西郷も大久保も新選組も
歯車の1つ



80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:26:55.628 ID:7giT1+EY0
>>76
いろんな説はあるけど、俺は西郷の使いっ走り説だと思う



90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:38:40.983 ID:+Z91jUZVa
>>76
下士として差別を受け虐げられ脱藩
江戸にて北辰一刀流免許皆伝師範代
盟友・武市半平太と土佐勤王党を支えるも考えと状況で別れそして武市死す
勝海舟の弟子として海事と軍学を学び交渉人・仲介人として全国を飛び回る
基本的に京を拠点としていたが新撰組などに常に命を狙われる状況が続いた
高杉晋作と出会い強い影響を受け薩長同盟の重要性を西郷と桂に解き成さす
拠点を長崎に移し日本で最初の会社を作り武器や貿易で多方面に貢献すると共に政治や人事の草案も多数懸案する
最終的に勝と共に将軍を説き伏せ開国
直後に京にて暗殺され坂本龍馬という存在の偉大さが知られるのは割と現代

織田信長とまでは言わないがとんでもない化け物ですよ



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:31:37.785 ID:u1xZJT280
徳川家康だろうなぁ
天皇家を法で縛った人なんだから



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:34:58.086 ID:V6FBKuQhr
徳川慶喜だろ



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:43:43.755 ID:+Z91jUZVa
>>82>>84
家康と慶喜は凄いね




89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:38:32.739 ID:hmxV971Y0
天智天武は両者有能だな



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:43:43.755 ID:+Z91jUZVa
>>89
勉強になる




93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:40:20.018 ID:DwgsiPkr0
キリシタン迫害した
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
はマジで有能



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:43:43.755 ID:+Z91jUZVa
>>93
デメリットとしては日本の福祉が遅れた事か
人権という概念が形骸化した



108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:50:08.852 ID:+8R2Rw3wd
坂本龍馬は偉大ってより今のビジネス業界でこの人たらし術が大変評価されてきたって感じなんじゃね?



110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:51:16.730 ID:u1xZJT280
(群雄割拠の時代)
  ↓
天智天皇、日本の土地支配権の主張=改新の詔
  ↓
(天皇、公家の時代)
  ↓
源頼朝、天皇家から日本の土地支配権の半分を取り上げる、公武半々
  ↓
(武士と公家に取り入る奴らの時代)
  ↓
徳川家康、秀忠、天皇公家をコントロール下に置く=禁中並公家諸法度他
  ↓
(近世、武士の時代)
  ↓
明治維新、絶対王政
  ↓
敗戦、民主主義国家へ


つーと、日本の歴史を見て書類上のキーパーソンは天智天皇と頼朝、家康かな
実際は藤原不比等や金地院崇伝やらがラスボスだろうけど



114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:54:27.333 ID:+8R2Rw3wd
>>110
革命的なのは公家政治から幕藩体制になった頼朝とそこから近代化させた明治関係になるんではなかろうか



124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:59:46.929 ID:u1xZJT280
>>114
近代化っつっても鎖国解いて当時の世界の人やモノ輸入して外国の制度導入しただけだけどな
ただ土地支配権で見るなら武家から土地支配権を奪い土地から人へ税金を変えた地租改正は革命的
生命の根源たる生産手段はあくまでも土地だから



128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:02:18.513 ID:+8R2Rw3wd
>>124
革命的って言うとカストロゲバラみたいな国の体制を変えるのを連想したからやっぱり近い維新あたりを連想してしまう
じゃあその立役者はって言うとこれだけ意見が分かれるから面白いなと



147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:22:35.173 ID:u1xZJT280
>>128
維新は革命かと言えば間違いなく革命だね
大政奉還とか言ってるが実際にはそれは言い訳で天皇家から奪ったのは徳川幕府で幕府から支配権を奪ったのは維新
徳川時代に公家は収入を絶たれ壊滅的になるし維新後徳川家は名誉職だしね
ただ一つの支配者が君臨してたってことにした方が明治の支配者にとって都合がいい
孝明天皇の謎の死により17才のガキンチョ明治天皇が即位、それにより復権した長州はじめ明治の元勲たちはみんな20代
とてもじゃないが日本なんて統治できない
権威を借りるために天皇の名を語る、そのための権威付けだから
それが結果として日本を縦にして破滅へと導いていくことになる



112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:53:56.266 ID:Uu79KfAZ0
とりあえずオーソドックスに秀吉をあげてみる
色々な意味で革命者かと



125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 05:59:55.786 ID:+Z91jUZVa
間違いなく言えるのは信長も龍馬も海外勢からの示唆で暗殺された事だ
信長は強烈なリーダーシップと見識で国際的にも対等以上の外交をされかねない脅威
龍馬はその行動力とコミュニケーション力で国際的にも対等以上の外交されかねない脅威
しかも二人とも“平和的な”外交手腕を持ち優れた教養があった
伊達に信長は天下人じゃないし龍馬は総理大臣候補じゃなかったと言う訳だ



137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:08:43.680 ID:u1xZJT280
世界史的に革命的な事件と言えば神から授かった国家支配権を持つ王家を法で王家を縛った最初の立法、マグナカルタだろう
ここから名誉革命やフランス革命、アメリカ独立宣言が始まった
日本で言うマグナカルタは禁中並公家諸法度その他関連法
天皇が持つ神からもらった日本の土地支配権に民間人の家康秀忠が制限をかけた
明治維新ってのはせっかく進めた歴史の時計の針を戻す作業で天皇に支配権を戻しちゃった
ただ生産面では大きな進歩があったけどね



144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:17:15.005 ID:+Z91jUZVa
>>137
マグナカルタか




158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:30:10.882 ID:r/QXPhGAa
蘇我氏倒した天智天皇とそれ倒した天武天皇が入ってないのはどういう訳だ



165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:33:54.288 ID:u1xZJT280
>>158
天智天皇まではいいと思う
天武天皇は支配者が天皇家から変わってるわけではない
ただ、天智天皇は書類上で実質的な革命は天武天皇、ってことなら賛同する



164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:32:55.085 ID:+Z91jUZVa
龍馬が生きてたら日清・日露に突入する事を防いでたかも知れんぞ
日本の様に国土の広い島国ってのは地政学的に独立自治が極めて難しい
そのうえ地震・台風天国なんだから
少なくとも信長が生きてたら朝鮮出兵なんて馬鹿な事は絶対にしなかったろう



166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:34:53.762 ID:4En1mncn0
>>164
そうだろうか?少なくとも信長は世界に興味を持っていたという文献があるんだけど



180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:43:11.339 ID:+Z91jUZVa
>>166
鉄砲伝来を最初に軍事に取り入れた人でもあるからな
あの当時から渡来で黒人も日本に来ていたそうだよ
交易には無限の可能性を見ていたろう
だが軍事の技術と能力では圧倒的な力の差を感じていて平和的な外交を模索していたろう事は窺える(楽市楽座)




182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 06:45:53.959 ID:4En1mncn0
>>180
弥助を小姓にした人だからね



230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 07:28:36.699 ID:hmxV971Y0
旧来のシステムから完全に脱却を図った人としては平将門くらいかね



236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 07:33:07.096 ID:+Z91jUZVa
>>230
それはそうかもしれない
鋭いな



231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 07:28:44.025 ID:Tqwj3kuCa
ちなみに孔明、伊達政宗、坂本竜馬なんかも高二病の敵として叩かれる
と最初から呼んだら案の定竜馬が叩かれてるな



236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/08/12(土) 07:33:07.096 ID:+Z91jUZVa
>>231
あとは曹操かな
みんなとてつもない天才やけどな



転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1502479478/
おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

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