1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)00:12:19 ID:GhH
徳川秀忠「ワイは?」
【人類滅亡】イルミナティ・フリーメイソン・ゾルタクスゼイアンについて
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4943237.html
Tokugawa_Ieyasu2


4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)00:17:54 ID:uGb
平安が地味に凄くね?



6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)00:21:15 ID:GhH
>>4
いうほど平和じゃなくね?



8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:26:35 ID:03S
>>6
刀夷の入寇と将門以外は基本平和やろ



11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:29:24 ID:Ucg
>>8
こまい乱とか暗殺とかいざこざが起こってる 地方の状態もヤバかった



16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:33:27 ID:03S
>>11
乱というより政変やろ
白河の関以北は日本か怪しいのでノーカン



19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:35:48 ID:Ucg
>>16
自分ルールでノーカンいわれても



22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:37:33 ID:03S
>>19
じゃあ江戸時代も蝦夷地で松前藩はずっと紛争続けてたから300年の平和は嘘やな



27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:42:42 ID:Ucg
>>22
全国にまたがる政情不安ではないよね
言いたいことは分かるし平安が平和な時代だって印象はあるかもしれんけど事ある毎に乱起こってるしどうなのってなる



32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:44:25 ID:03S
>>27
だったら前九年や後三年も全国にまたがる戦乱やないし奥州はノーカンでええやろ



36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:48:44 ID:Ucg
>>32
あれで朝廷負けてたらところどころで蜂起が始まってたと考えるで




42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:52:54 ID:03S
>>36
でも実質地方豪族と国府の対立以外のなにものでもないやろ
承平天慶の乱やって将門が新皇とか名乗ったから大事になったけどただの親戚同士の争いやし



48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:56:16 ID:Ucg
>>42
大事になったんが重要やで
当時は血縁とか親戚ってのがやたら政治に影響するしな
地方豪族と国府の対立にしても当時の時点で朝廷の権威が磐石でなかったしな
結局将門の件についても後に武士の時代が興る遠因になったし



50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:58:08 ID:03S
>>48
だから遠因になっただけで地方反乱の時点で鎮圧出来てるやろ



59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:01:20 ID:Ucg
>>50
地方反乱がぼこぼこおきてる世の中って平和ですか?って話になる
江戸期はその点で平和やな 天草以降大規模反乱ないしお塩はただのテロで終了やし



63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:02:55 ID:03S
>>59
お塩は大坂の町の半分焼いたんやけど



67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:05:31 ID:Ucg
>>63
仮に成功して政権奪取とか地方独立できたと思う?
平安京がその当時世界的にみてもレベル高かったのは疑わないけど日本全体として平安時代と江戸時代と比べるってのはね



70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:06:56 ID:03S
>>67
そりゃ成功したなら出来たやろ
全国に檄文回してて全国規模の反乱やったわけやし



78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:13:35 ID:Ucg
>>70
まず全国じゃない 呼びかけたのは大坂市中と近在の村くらい 
あと指摘しなかったけど大阪の半分ではなくて5分の1 天満周辺やな まぁ被害が大きいのはそうやけどな
ついでにいえばお塩は幕閣に現状の対処を申請してた 別に独立だとか狙ったわけじゃない
すまんけど成功する目算もないし成功しても君がいうようなことにならない 君の話はちょっとアカっぽい人の資料から引用してるんかなと感じる



5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)00:20:33 ID:cCe
たまたま外人が来なかっただけやん



21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:37:23 ID:V6k
>>5
オランダだかポルトガルだかは来てたんちゃう?



12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:30:13 ID:ekE
家康が徳川幕府開いたのは確かやけど幕府安定させたのは家康の代では無い様な…



14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:32:52 ID:Rg0
任期が一番長かったのって家綱だっけ?なんか4代目のイメージある



17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:34:45 ID:03S
>>14
家斉が大御所含めて半世紀くらい実権握ってたのが一番じゃね?



18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:35:14 ID:dBu
(100年以上も続いた戦乱を終わらせて)300年近くに及ぶ太平の世(の礎)を築いたってニュアンスだと思う



20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:36:25 ID:GhH
>>18
100年以上続いた戦国の世を終わらせたのは秀吉だと思うんだよな
礎についても秀吉が作ったものを再利用したイメージ



23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:37:57 ID:ekE
>>20
秀吉の統治って一代限りのワンマン経営やん?
安定した組織作ったって意味では家康の軍配なるんちゃう?



31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:43:40 ID:GhH
>>23
確かに秀吉よりはマシな気がするけど、家康の功績なのかなあ
豊臣潰しを推し進めたり初期に大名の改易やったりしたのは秀忠だって聞くけど



35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:46:28 ID:ekE
>>31
完成された組織作ったのは確かに秀忠やね



37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:48:58 ID:03S
>>35
でも秀忠の時代にも大御所として実権握ってたの家康やし
秀忠は自分の私生児認知できんくて保科にやるくらいやからなあ



43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:53:35 ID:ekE
>>37
家康の関与があったこと思うと家康の成果でもええ様に思えるんよね




30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:43:16 ID:dBu
>>20
天下統一後ほぼ間を開けずに外征始めたし、キッチリ跡継ぎとか考えていれば家康の入り込む余地なんかなかったはずやと思うんや




34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:46:19 ID:GhH
>>30
秀吉は農民の出で身内の層が薄いからなあ、厳しいんちゃう?
個人的に秀吉が統一した後の政権を乗っ取れたからこそ、あれだけ安定した体制を作れたんだと思うんだよな



39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:50:42 ID:Ucg
逆に運だけで300年近い統治の基盤築いたならそれはそれで凄いと思う



43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:53:35 ID:ekE
>>39
家康が宮廷遊泳術に長けたバランス感覚のある武将だったってことだと思うで
勿論、運も作用してるけどバランスに長けていたからこそ生き残れた訳やから



40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:51:32 ID:GhH
運がいいだけだとは思わないし名将で能力は非常に高いんだろうとも思うけど、他の群雄と違ってたとは思わないなあ
信長についても言えるけど、天下人を特別視しすぎてるんやないか



45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:54:31 ID:SWI
>>40
まあ君が三河一向一揆の事や大高城の小荷駄兵法その他諸々、
家康公のエピソードを知り尽くした上でそう言うならワイもなんも言えないがね



41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:52:13 ID:Rg0
家康に運がなかったらそれこそ、三方ヶ原か伊賀越えか夏の陣で死んでそう



44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)04:54:09 ID:03S
>>41
三河一向一揆で鷹匠にぬっ殺されてそう



55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:00:10 ID:OYM
でも脱糞したじゃん



56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:00:27 ID:03S
>>55
焼き味噌定期



57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:00:38 ID:dBu
直近の大河の家康イメージになる
今年は知恵も機転もあるけど圧倒的経験不足から詰めや判断あやまって状況悪くしちゃう人



64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:03:46 ID:SWI
ちなみにワイの実家に文型があるけど、脱糞は「下垂(しもたれ)」の誤訳や
下垂は遠江の方言で兜の緖を指す
とはいえ、仮にウンコ漏らしたんだとしても、仕方ない状況やでほんま



66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:05:30 ID:0Nt
鎖国とかいう死語



68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:06:14 ID:03S
>>66
明治になってできた造語やから



71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:07:06 ID:Ucg
>>66
今の子鎖国習わないって話はホントかね



74: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:10:43 ID:0Nt
>>71
2005年辺りの小中学生の教科書から鎖国という言葉はもう使われてないで



79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:13:42 ID:fVT
>>74
うせやろ
中学生ぐらいやったはずやけど普通に習ったで



81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:14:46 ID:0Nt
>>79
それは多分社会の先生の入れ知恵ちゃうかな?



84: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:16:28 ID:fVT
>>81
教科書にも出てきたはずや



89: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:20:15 ID:0Nt
>>84
注釈ちゃうかな? 鎖国をクソデカ黒文字で表記しなくなった転轍点になったのが2005年辺りやと思うで
まあワイの記憶がガバガバやったらすまんな



91: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:21:44 ID:of3
>>89
ワイその年中学生やったけど
ばっちぇ鎖国で習ったで



96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:24:25 ID:0Nt
>>91
こマ?
なんかすまんな



99: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:27:43 ID:fVT
>>91
せやろ?
ワイだけかと思って焦ったンゴ



77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:13:13 ID:03S
>>71
鎖国としてやなくて海禁政策として習うんやろ
オランダや中国と貿易してたわけやから国を閉じてはない



73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:10:30 ID:SWI
関ヶ原での失態らしい失態あげるなら甲州勢の動線がズボら過ぎて秀忠が割り食ったあたりか



86: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:18:35 ID:35j
2014年版の日本史B用語集にも鎖国は赤字で出てるで



88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:19:43 ID:Ucg
『日本国において自国人の出国、外国人の入国を禁じ、又此国の世界諸国との交通を禁止するにきわめて当然なる理』という論文を、1800年頃に長崎の元阿蘭陀稽古通詞であった志筑忠雄が訳出した。
その際、あまりに論文の題名が長いことから、翻訳本文中の適当な語を捜し、『鎖国論』と題した

「鎖国令」という一個の法令があったわけではありません

はえー



92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:22:43 ID:Ucg
なるほどなー 
つまり鎖国という言葉も鎖国令というソリッドな何かがあったわけではないのやな
ただ行動てか政策をとりまとめて後にそう呼んだと



93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:23:23 ID:35j
というか鎖国って完全に閉ざすっていうイメージあるか?
鎖をするだけやん



94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:24:03 ID:35j
国を鎖すて意味もあったわ



97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:26:07 ID:Ucg
ああそうやな オランダ支那以前に琉球とアイヌも外国扱いやんな
そうなると鎖国もへったくれもないやな



100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:28:43 ID:0Nt
鎖国の表現方法が変わったんやな
70年代の教科書は幕府は鎖国して外交を鎖し~っていう表現でまるで国を鎖して全く外交してないような表現やったんやけど
現代に近づく毎にオランダやら清国やらと貿易してたんやで~っていう表現に変わっていって
2005年辺りから外交関係についてきちんと述べられるようになったんや



105: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:35:10 ID:Ucg
>>100
はえー



102: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:30:42 ID:03S
あと士農工商とかも習わないやってね、最近は
身分制度やなくて、職分やから
四民平等とかで明治に出た括りらしい



107: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:36:49 ID:35j
あんまり関係ないけど桶狭間の織田軍に六角の兵おったってマ?



110: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:38:21 ID:GhH
>>107
そうらしいね
桶狭間も関ヶ原並みに通説覆す情報が多くてよくわからんわ



108: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:37:01 ID:Ucg
でも武士は職分やないよな
侍が職分やんな そうなると平民とそれ以外ってくくりになるんかな



120: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:45:56 ID:03S
>>108
身分としては武士は、大名、徒士、足軽…とかもっと細かい身分があった。あと直臣と陪臣とか
それと工という身分はない
農村と都市での区別は町人と村民という区別しかなく
あと平民とそれ以外(えた・非人)という差だけど、これはあくまで関八州の制度



124: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:47:33 ID:Ucg
>>120
身分はわかるんやけどそれって今で言う係長とか部長とかの役職に近いやんな
農民から武士になったヤツもそういうとこつけるし



138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:58:36 ID:03S
>>124
いや足軽が徒士になったりは、少なくとも身分が固定された江戸中期以降はできんやろ
士の身分を買うことは出来たけど
あと非人は江戸の人別帳に記入されてないって意味やからもっと流動的
浮浪者とか罪人とか、身分制度とは言えんかも



119: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:45:21 ID:Ucg
公家武家は階級として僧侶は職分かな
あとは何かあるんかな



122: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:47:01 ID:GhH
>>119
戦国時代では厳密に区分できるようなもんでもないやろ
誰もが自衛のために武装してた時代なんやし



124: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:47:33 ID:Ucg
>>122
江戸期の話やね



123: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:47:27 ID:SWI
四天王トリビア

蜻蛉切りは1本じゃない
これ豆な



125: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:48:33 ID:35j
話の流れがいまいちわからんけど徳川にしてみれば豊臣含め西側大名なんて邪魔でしかないんやし排除はしに行くやろ
諸大名が蜂起することも念頭に置いたうえでの上杉征伐だったとは思うが
蜂起させたら家康自身は上杉征伐目的の豊臣の正規軍なんややら蜂起側は名目上は反豊臣や



128: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:52:22 ID:GhH
>>125
排除はしてもその方法が武力による危険な博打である必要はないやろ



134: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:56:24 ID:35j
>>128
でも一度に叩けるチャンスやで?
何もなければ上杉倒したことで自分の評価上げれるし

戦をしておけば後継者にも箔が付くし
結果秀忠はアレやが…



137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:58:26 ID:GhH
>>134
そこまでしていっぺんに叩く必要ないやろ
少なくとも家康は関ヶ原前から豊臣政権の事実上のトップだったし各大名の問題について色々と介入できる立場にあったんやから



146: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)06:06:50 ID:35j
>>137
でも家康って関ケ原でこそ大軍を率いてたけど長篠以降信長の手先みたいに使われたり信長死んだら今度は秀吉の配下になったりで結局大軍の総大将ってやってないやん
信長も順当に力つけて手にいれた軍やし秀吉も主君信長の敵を討った大義名分で得たもんや
家康からしてみれば”自分の”配下が必要やったんやと思うで



150: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)06:10:04 ID:GhH
>>146
それは前田征伐や上杉征伐を起こそうとした理由にはなるやろうけど、反乱を起こさせる理由にはならんやろ
そもそも反乱起こされること自体が世間体的に良くないし



136: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)05:57:32 ID:gfu
家光って教科書だと秀忠より大きく紹介されとるけど実際秀忠の方がずっと有能なんやっけ



140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)06:00:13 ID:GhH
>>136
総合的には家康の方が有能だと思うけど、豊臣家潰しとか泰平の世の布石になった行動については秀忠が積極的に推し進めたところがある



153: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)06:15:16 ID:Ucg
長巻かっこいいんご 日本号の大身槍かっこいいんご
no title


no title




156: 名無しさん@おーぷん 2017/08/30(水)06:17:26 ID:Ucg
おてぎねでっかいんごー

no title



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1504019539/
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