1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:33:18.535 ID:YOcs+tSx0
日本刀が重すぎて両手ふさがるから?
地球とか人類の謎を異星人から教わった話
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4820526.html
たて


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:34:05.348 ID:x3tmD2nf0
刀は片手剣じゃないから



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:34:06.853 ID:yDm9TUrqd
甲冑で十分だと悟ったんだろ



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:34:23.835 ID:ho02fBbt0
盾とかかっこ悪いから



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:35:14.472 ID:cy6eNlA30
携帯しにくいから



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:36:05.394 ID:FbdFBIHka
躱せばいいからな



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:36:13.293 ID:D/Qee/UZ0
なんかなかったっけ?
木の板みたいなやつ
割と戦国物の映画とかにでてくるような



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:36:16.965 ID:AofyLqYF0
一般兵にそんな支給してるほど余裕ないし



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:36:33.534 ID:YOcs+tSx0
片手剣が廃れたのが原因か?
弓の前じゃ盾意味ないのが先か?



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:37:26.137 ID:lPwgy0Ds0
守るだけじゃ未来を変えられないと知ったから



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:37:35.407 ID:1/yzJ5Nf0
日本の盾は矢避けにしか使ってない気がする



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:38:20.636 ID:qpnsuj/Ed
廃れたって盾なら今まさに現役で使ってるだろ



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:39:26.846 ID:YOcs+tSx0
>>16
機動隊のアレ?



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:42:31.244 ID:qpnsuj/Ed
>>18
警察も持ってるし自衛隊も持ってる



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:39:12.029 ID:Omle7Uuc0
弓と槍が戦のメインだから両手ふさがると持てない
大袖で受け流しという技術が騎兵にあった

という理由が主で手盾は使われなかった
置き盾は結構使われてる



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:42:04.469 ID:YOcs+tSx0
>>17
西洋は弓矢槍片手剣盾が混在してるのはどう説明する?



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:43:46.647 ID:Omle7Uuc0
>>20
戦の仕方が西洋と日本では全然違うからだ
後は動物性の接着剤が日本には無かったから日本ではクロスボウみたいな短弓が作れなかった
そのせいで日本には長弓しかなく手がふさがるものが一般的となった



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:50:54.382 ID:YOcs+tSx0
>>25
西洋は乱戦が基本ということ?
接着剤の話はなるほどなー
中国には弩があったが日本には
素材がないから伝わらなかった的な?



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:57:10.198 ID:Omle7Uuc0
>>38
乱戦はそうだ
元々、鎌倉時代までの日本の戦で乱戦になるのは奇襲を仕掛けた攻城戦ぐらいだった
平地では一騎打ちの代表馬上戦をするのが何故か一般的だった
平地乱戦が増えるのは元寇で元の戦い方に窮した鎌倉中期以後だ



54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:01:05.186 ID:YOcs+tSx0
>>47
奈良時代くらいまでは
大陸由来そうな直刀の片手剣が主流ぽくなかったか?



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:06:28.583 ID:Omle7Uuc0
>>54
奈良時代には反りのある剣は出来上がってるが
そもそもこの時代にはすでに剣より弓の方が有利だという風潮は出来上がってる
剣自体が既に使われなくなり始めてる時代だ



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:43:28.664 ID:a0UwTlJZ0
剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強いから



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:44:33.260 ID:YOcs+tSx0
>>22
武蔵は逆に行き着いたわけだが



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:48:08.602 ID:UT/opl/R0
>>27
結局盾はいらなくて草



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:52:49.812 ID:YOcs+tSx0
>>32
マジだ草



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:50:34.620 ID:Omle7Uuc0
>>27
宮本武蔵の二刀流は
腰に二本差してるんだから両方を使う戦い方があって然るべきという発想の下に生まれただけで
あれが有利だという理由にはしていない



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:57:57.976 ID:YOcs+tSx0
>>37
モッタイナイな発想だったのか?
片手で振るう方が合理的みたいな話だと思ってた



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:01:41.088 ID:Omle7Uuc0
>>49
五輪の書には如何に生き残るかが書いてあって
その中で刀は片手で使えるようにも鍛錬すべき、開いた手はアドバンテージになる場合があるとしている
二刀流はその流れで戦う発想として生まれたものでしかない

なにしろ勝ちたいなら正々堂々戦うべきではないという論調だから幅が広い戦い方を指南するものだった



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:43:34.204 ID:oIjcLVYK0
日本の盾は垣盾みたいな、地上設置型に進化(?)していったからな



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:43:44.592 ID:D/Qee/UZ0
鉄砲防ぐ持ち運んで使う
竹の束みたいなのはあれも盾でいいのかな?



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:44:56.076 ID:44lhoVCY0
片手武器じゃ威力足りないから



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:44:58.386 ID:Ftxzh1DFd
攻撃は最大の防御だから



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:46:37.597 ID:WbCujiX90
山地の多い日本では少しの重みも行軍の遅れに繋がるのです



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:48:59.137 ID:dSIKFcwOd
素材もなかったしな
木だけじゃ意味無いし鉄だけじゃ重くて持ち歩けない
接着技術無いから複合で作れなかった



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:50:13.957 ID:D/Qee/UZ0
>>33
そこで竹ですよ



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:49:42.761 ID:ZRa+dTT60
手甲で防いだわけだよ。



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:50:17.197 ID:48iYAarW0
単純にいらんから。盾持って切る力弱めるなら全力で切る方が良い。それに日本も盾はあるぞ



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:52:36.316 ID:2SDalQg90
絵巻とかにもちゃんと盾描かれてるしなんで盾が無いって思うんだ?
大河ドラマにでてこないから?



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:53:11.050 ID:zNB+9CU6E
矛盾するから



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:54:58.939 ID:YOcs+tSx0
スレ自体が矛盾しだした



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:55:21.469 ID:WbCujiX90
矢盾はあったけどね



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:56:43.982 ID:ZQNFqXS0S
盾より鎧だろ
盾は質量あるし重いから相手の素早い動きを追うだけでも疲労する

銃みたいな早いものに対応できないし



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 06:59:16.752
盾は後ろが無防備じゃん



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:01:23.409 ID:93uctTtga
今もザクの肩に付いてるように昔から甲冑の肩に付いてた



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:08:39.012 ID:2SDalQg90
盾の存在感が薄いのは歩兵が主力ではなく騎兵である武士が主力になったから
戦国時代末期は鉄砲や長槍の登場で歩兵に盾を持たせる必要がなくなったから
でもずっと盾はあるんだぞ無いわけじゃないぞ



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:12:42.095 ID:YOcs+tSx0
>>64
槍と盾を平気で持ってたのはスパルタ人だから成せたことなの?



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:17:17.795 ID:2SDalQg90
>>66
古代ギリシアの槍は長くないよ
日本の長槍と同じ6mくらいのを使ってたマケドニアは盾持ってないし



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:08:49.678 ID:q0uMClxSK
戦の主要武器は石だ



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:15:36.676 ID:/0xZugjL0
スパルタ人も日本に来たらやめると思うよ



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:16:43.435 ID:YOcs+tSx0
>>67
マジかよ武士道最低だな



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:16:37.726 ID:AXvr4yEd0
防具がよくなったからじゃね
あれペラペラにみえてすごい構造だよ



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:22:39.768 ID:YOcs+tSx0
>>68
三国志でいうところの
藤甲兵の鎧みたいなもんなんだろーな
という感じはする
ただ時代劇だと矢はバンバン通るし刀でバサリだよな
槍と鉄砲が抜けるのはわかる



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:17:32.451 ID:QxvtsBhy0
なんだろうな、地形の問題か?



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:25:59.427 ID:2SDalQg90
>>71
地形はあるわ、例えば今の他県同士が戦争したとしたら日本はだいたい山や海に挟まれた道路で戦う事になるからな
そういう狭い場所でギリシアみたいな陣形を作るより簡易的な要塞作りなり地形を生かした場所選んだりすればいいんだし



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:26:00.688 ID:/kzKLYQC0
なんかこのスレの流れ見たことあるんだけど俺タイムリープしてんのか?



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:30:23.354 ID:YOcs+tSx0
>>79
俺はただ昨日ワンダーウーマンみて
盾カッコイイと思って立てただけや



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:32:31.327 ID:/0xZugjL0
盾と剣を装備してるのと刀だけ持って戦ってるのだったらどっちが格好良いかを考えれば自ずと答えは見つかる



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:34:32.034 ID:YOcs+tSx0
>>83
剣盾とか槍盾めっちゃかっこよくね?
トロイとか300とかワンダーウーマン観ようぜ



86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:43:09.122
つーかそもそも戦いの基本は長槍でしょ
これでどうにもならんくなったらいよいよ刀で殴り合う



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 07:48:34.012 ID:PNH7nzxg0
日本でも一応あってちゃんと使ってたけど
西と違ってこういう戦い方が主流にはならなかったから目立たない
https://youtu.be/3PKNvIocm9w?t=223


https://youtu.be/1V728Mx39NU?t=25


https://youtu.be/TTYz439cA5w?t=77





93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:06:59.049 ID:YOcs+tSx0
>>88
手盾持ってるわけじゃなく
こういう「盾兵」みたいなやつがいたの?



96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:17:39.448 ID:PNH7nzxg0
>>93
日本ではこういう戦争形態にはならなかったから
主力として近接戦をこなす大盾兵というのはいない

ただし飛び道具に対する防御策としては日本でもちゃんと使われていて
雑兵がデカイ矢盾を運んでたりしてた



92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:05:40.090 ID:HBsKDOS4a
ヤマト朝廷の辺りだと、盾を使ってたっぽい



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:08:38.113 ID:PNH7nzxg0
あと地形にもよる
盾戦術の全盛期な古代ヨーロッパでも
険しい山岳地帯と森を主戦場にしたダキア人の主力戦士は
盾を持たずに鎌型の両手剣使うのを好んだ
no title

no title

ただし防具が未発達な関係で補助として盾兵もついてまわる



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:11:41.653 ID:YOcs+tSx0
>>94
盾兵意味あるのかこれ

あとマジックザギャザリングみたいな絵だな



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:22:02.608 ID:PNH7nzxg0
>>95
あるよ
まず飛び道具に対する防御として捨てられない

あとこの例に挙げたダキア人相手の戦いでも
盾こそがローマ側の最大の武器で

剣が盾に食いこむ→剣が一時的に使えなくなるようにして
その隙にわき腹ブッさしたり

両手剣が威力を発揮するには振るスペースが必要

盾の体当たりで間合いを詰めて無力化してわき腹刺す

といった盾の長所を最大限発揮させてぶち殺していった



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:25:24.802 ID:YOcs+tSx0
>>97
ネトゲのPTみたいだな

そんなうまくいくのか?



99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:31:11.743 ID:PNH7nzxg0
>>98
少なくともローマ側はそういうやり方で勝ったことを強調してる
あと実際の戦争結果も最後はローマ側の圧勝でダキア王国は地上から消えてる

それとこれ盾の戦闘術としてはわりと当たり前ものだとも思う
かなり時代とんで中世のヴァイキングもこういう使い方してたようだし



100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:36:55.041 ID:PNH7nzxg0
それと実践としては現代世界各地で警察の機動隊が
盾当たりの威力を完全証明してる

盾でガゴンとやって倒したり体勢崩すというのは昔も現代も同じで
違うのはそこから突き刺して殺すか警棒で殴って確保するかってところだけ



101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:48:37.981 ID:YOcs+tSx0
いやそのそっちの大盾はいいんだが

さっきの絵の農民みたいなやつの後ろにいる
手盾持ちの話だよ



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:58:19.268 ID:PNH7nzxg0
>>101
その辺は何度も言ってるとおり飛び道具に対する防御策



102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 08:55:23.209 ID:WbCujiX90
でもやっぱ盾野郎は武士道に反するわ

no title




106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 09:15:30.088 ID:h8+phyPZp
当たらなければどうということはない



107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 09:21:34.164 ID:YOcs+tSx0
当たらなければって言う奴多いけど
ゲルググとサザビー見てみろよ
とシャアに言いたい



110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/03(日) 10:32:36.963 ID:h8+phyPZp
>>107
そういやほぼ無傷のシャアザクどこに置いてきたんだろ


転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1504387998/
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