寿司職人（笑）「寿司は長い修行が要る、でないとこの味は出せない」

1: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:32:04.64 ID:wenrUCqbr

寿司ロボット「ｳｲｰﾝｳｰｲﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
人々「うめぇ、これでええやん」
寿司職人「」

寿司職人、いらねｗ

この世で触れてはイケない謎ってなんかある？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4751049.html

3: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:32:47.27 ID:G+znywLE0

寿司ロボットが楽しそうで良かった

6: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:33:05.79 ID:iT4dYK4Bp

仕入れ誰がすんねん

70: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:42:57.86 ID:Xr4tyfKRd

>>6
仕入れロボ「ウィーンwwww」

447: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:22:24.74 ID:l31UqQFJM

>>70
草

343: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:13:26.75 ID:zxFyoFGra

>>6
仕入れだけなら10年修行しなくても出来るっしょ

7: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:33:09.33 ID:1UYIuu+c0

庶民が食えるものならロボでよさそう

8: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:33:15.75 ID:gIHH4PSNa

151: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:53:25.39 ID:O+mafq/+0

>>8
ええやん
食いづらそうだけど

312: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:09:47.23 ID:8RHENnG2p

>>8
インスタ蝿が湧くやつな

10: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:33:34.50 ID:bzXCiLp6d

回転寿ししか行ったこと無い貧乏j民やん

19: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:34:44.38 ID:fSGd7LgY0

>>10
よっ！違いの分かる男！ｗ

29: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:36:19.23 ID:DC7KF5YGr

>>10
こいつに10皿ランダムで職人の寿司とロボの寿司食わせて
どれが職人のか当てさせたい
多分出来ないだろうから

34: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:37:16.09 ID:YTufmfaS0

>>29
いや、さすがにそれは出来るやろ
あの感じには職人しか出せないで

35: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:37:41.05 ID:DC7KF5YGr

>>34
あの感じ

って何？

41: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:38:59.03 ID:YTufmfaS0

>>35
ホンモノの寿司食ったことないんか？
食った奴には分かるやろあの感じ

16: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:34:03.45 ID:1ci9WwS/0

庶民は大量生産品でいいんじゃね

23: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:35:29.13 ID:5clPDrZRp

ワイ居酒屋バイト、約3週間でスシをマスター

24: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:35:33.73 ID:t4l5buiBp

寿司の専門学校行ったら半年で職人なれるぞ

25: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:35:50.08 ID:vhBhy21ga

ぶっちゃけネタが良ければウィーンウィーンガシャで充分だよな

28: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:36:11.40 ID:AcweeBtn0

寿司ロボットは不味いけど
寿司学校3ヶ月で十分うまい鮨握れるで

33: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:36:47.37 ID:vhBhy21ga

>>28
いや
寿司ロボットの方が上手いよ
人間より

46: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:39:26.73 ID:AcweeBtn0

>>33
寿司ロボットは魚の仕込みとか買い付けとか出来ないじゃん

寿司学校は目利きとかも教えてくれる
実際問題目利きの出来る競り人を抱えられるかどうかみたいなとこもあるけどな

53: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:40:48.38 ID:vhBhy21ga

>>46
じゃあネタが一緒であれば握るのは寿司ロボットでいいってことを認めるんだね

54: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:40:53.26 ID:2pHG4Nna0

>>46
目利きってそんな教えられてすぐできるようなもんなんやろか
技術のほうは勘が良ければすぐにできそうやけど

111: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:48:33.68 ID:AcweeBtn0

>>54
基本的な目利きは教えてくれるで
たださっきも言ったけどいい仲買人抱えることのほうがメリットあるんで
そのコネの作り方とか教えてるかどうかは知らん

37: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:38:21.62 ID:o9ortX/Gd

こち亀かな

48: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:40:01.41 ID:IcGQl8VQa

職人歴　10年
職人歴　30年

ぶっちゃけ味はあんまり変わらんやろ

62: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:41:30.32 ID:drHiyqipd

>>48
歴一週間でも変わらんやろ

昔番組で超高級寿司店の職人と芸人が握ったお寿司目隠しして食べ比べしてたけど正解率半々くらいやった

423: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:20:37.70 ID:D1KKiY3r0

>>62
視覚も味の良し悪しに関わるから

52: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:40:47.70 ID:1ci9WwS/0

味がどうであれ、寿司職人が寿司を握る事しかやらないと思ってるのはどうかと思うね。

56: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:41:01.69 ID:u7E3akUs0

伝統文化ってあの敷居の高さとか長く訓練した人しか作れないことが値打ちになってるけど、それが衰退の原因にもなってるよな
寿司なんかは世間でも世界的にもメジャーになってるからまぁええけど、なんか金物の職人とか和紙の職人とか
残すために敷居下げたら意味ない気がするし、かと言ってこのままやったら消えるし
せっかくええ文化やのに時代の流れってだけで消えていくのはもったいない気がするなぁ

57: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:41:01.70 ID:lccUC98v0

たしかミシュランとった人専門学校出身だったやろ

65: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:42:03.72 ID:eYdOT0vr0

79: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:44:47.73 ID:vhBhy21ga

>>65
やっぱり寿司ロボットの方が優秀やな
人間に作らせるよりバイトが作った寿司ロボットのネタの方がいい
人間が握ったのなんか汚すぎる

96: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:46:42.30 ID:ZhMo2S4X0

>>79
耳の裏の油でおいしくしてるんだぞ

68: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:42:38.00 ID:q+q2ZNtK0

高級ずしとか言って
おっさんが素手で握ったもん食ってありがたがってる奴は馬鹿だわ

83: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:45:11.83 ID:z7ztUsU30

富山の回らない寿司屋で白エビの握り食べたときは天にも昇りそうになったが
まあでも回転寿司の10倍の値段払う価値があったかは疑問や

88: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:45:55.10 ID:kWomCn7o0

実際儲けてる店ってただ単に店の雰囲気が良くて場所が良くて寿司ネタが良いだけの店やろな
それをテレビが紹介して有名店に仕立てあげる

92: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:46:18.85 ID:q+q2ZNtK0

確かに寿司ロボットとおっさんエキス配合された寿司の食感は違うやろうけど
ネタさえ旨けりゃ前者のほうがええやろ

93: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:46:29.19 ID:0ywvsx1O0

寿司以外の揚げ場焼き場のほうが修行の重要度高いよな

94: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:46:33.51 ID:X3bD9cI10

目利きから魚の状態によって適した調理するのはロボットには無理
握るだけならロボットでええわ

112: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:48:36.27 ID:P0mN0Dacd

職人はシャリの空気の含み具合が素人とは違うみたいなのをどっかでみたことあるが、機械でそれができるの？

115: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:49:00.98 ID:vhBhy21ga

>>112
出来るに決まってんだろ
むしろ機会の方が安定してる

137: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:51:42.96 ID:CXceqLYu0

10年皿洗いとか下積みとか言ってて完全に若者に見放された典型的な業界

146: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:52:58.80 ID:VQxgSXg50

江戸時代はどこの馬の骨ともしらん底辺民の屋台が売ってたあたりもともと下層のジャンクフードなんだよなぁ
ハンバーガーを100年後の人がクソ真面目に職人仕事扱いしてたら笑えるやろ

157: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:54:08.26 ID:XwgJMYT4H

紡績機が普及し始めたころも「手織りの方が人肌があっていいンゴオオオオオオオオオオオオ」とかあったんやろうな

159: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:54:10.43 ID:JBk0MZj6K

海外も皿洗いから始めるんちゃうんか？
何年かかるかとかはまったく知らんが

193: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:57:04.91 ID:CXceqLYu0

>>159
海外の職人が新人に皿洗いさせるのは、何も出来ん新人をいかにコスパよく使うか考えたら
結果的に皿洗いになるだけやで。
日本みたいな半ば嫌がらせ目的とは違う。

164: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:54:44.57 ID:CXceqLYu0

スーパーの惣菜コーナーに売ってる寿司ありえんくらい不味いよな

174: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:55:42.59 ID:lM05tWgra

これか？

185: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:56:19.51 ID:Ddl7z0Ff0

>>174
これ食ってる方もロボットちゃう？

187: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:56:24.97 ID:OSu62agy0

>>174
将棋ロボに応用できんやろか

186: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 15:56:21.01 ID:dWcYK04kM

うまい寿司って結局いいネタを仕入れられるかどうかだろ

215: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:00:03.90 ID:fk4uqKBPd

>>186
これ
いいネタを優先的に買えるようになるのに10年単位の馴れ合いが必要なだけ

222: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:00:47.88 ID:aWKpI1B10

>>215
焼肉屋の利権みたいなもんなんだろうな
あれも仕入れで選別されるから

228: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:01:03.39 ID:fq5Wfp0JM

>>215
大きいチェーンで購買力あればそれもいらない

233: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:01:41.51 ID:teo+3ssl0

>>228
なおブランド力が落ちるから薄利多売路線しかできない模様

219: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:00:19.73 ID:teo+3ssl0

職人に一万円払う客はいてもロボットに一万円払う客はいないからしゃーない

234: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:01:44.76 ID:fMIRqc4Lp

店の清掃、雰囲気のプロデュースに
上流階級客とのコミュニケーションなんかは新人には無理やろ

236: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:01:53.20 ID:q+q2ZNtK0

いいネタって言うけど船場吉兆の残飯騒動で分かる通り
傷んだネタじゃない限り味なんてばれんぞ

252: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:04:11.02 ID:4RH2Zdrmr

273: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:06:17.00 ID:o1eeEdzHd

>>252
こういうことよ
場所や誰が作ってるかってのは料理の味におおきく影響するわけ

286: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:07:31.33 ID:bDScBxhr0

>>252
言うてパピコも不味い訳ちゃうからなぁ

350: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:13:59.54 ID:sgViWmJy0

庶民より何倍もお金持ってて何倍もの肥えた舌を持ってる芸能人でさえ
格付けチェックで間違えるんだから一般人に味に修行の差なんかわかるわけない

368: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:15:05.73 ID:qP1bRvR6a

せやろか？

378: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:16:06.78 ID:JvzqjqQbp

>>368
この5人の名前をハムファン以外で即答できる人ってどれくらい居るんやろ

381: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:16:42.55 ID:v50+flEB0

長い修行ってていでこき使いたいだけやろ

421: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:20:22.76 ID:qP1bRvR6a

何から握りやしょう��

443: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:22:07.79 ID:teo+3ssl0

>>421
美味い

560: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:31:05.34 ID:gp+fxP7W0

>>443
安いしなーいいな北海道

452: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:22:54.60 ID:TkFZHNcQ0

というかそもそも高級店はこういう無粋で貧乏な奴と
同じ空気吸いながら食いたくない人間が行く場所であって
素材や技術料がすべてじゃないからな

467: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:24:31.46 ID:0zKcXIH2a

>>452
これ

468: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:24:31.48 ID:jsQrHtG00

まあ料理も学問やし
お店開けるくらいにまで修めるとなると時間かけてやらなあかんちゃうの

488: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:25:59.99 ID:R+phTu7r0

>>468
修行してる層の多くは将来自分の店を持つことが目標やからねえ
何から何まで１人でやって、部下の扱いから指導までできるようにならんとアカンわけやしな

学校で１年２年やって全部やれるわけないからなあ

676: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:39:52.92 ID:6honBrvQ0

5年も6年も握らせないのほんと意味わからん

704: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 16:42:38.16 ID:R+phTu7r0

>>676
５年も６年も握らない店なんて早々ないで
てか、超有名店だと実力たりんからパターンが大半やで
５年もプロ野球選手やってるのに１軍でレギュラーさせないのはおかしい言ってるようなもんやで

950: 風吹けば名無し 2017/10/12(木) 17:05:36.38 ID:0aTquE5Fd

やっぱ高い店行くと美味いし職人は違うなぁと思うけどランダムにロボ寿司職人寿司出されたら判別つかんわ

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507789924

腹筋がよじれるほど画像で笑ったら寝ろ

【閲覧注意】今までニュースで見た事故で一番衝撃的だったのは

ループものの最高傑作といえば

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『週刊老人ジャンプ』

実はよく分かってないもの

【閲覧注意】それにしても八尺様って良くできた話だよな

軍事的珍事件・怪事件

笑いが止まらないボケて（bokete）画像貼っていく

クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ

Comments

[1. 名も無き哲学者]

シャリマシーンは中の上以上の職人が握るシャリと同等以上の物を作ってるんだよなぁ…

[2. 名無しさん]

実際に本格的な店で食べたらこんな寝言言えなくなるよ
シャリそのものの味が違い過ぎる

[3. 名無しの村人]

バウンド握りやぞ

[4. 名も無き哲学者]

その寿司ロボットだって実際にちゃんと寿司を握れる人や技術を伝えたりする人がいなけりゃ生まれなかったのになんつーかどうしてその技術を平然と軽んじれるんだろうなって

[5. 名も無き哲学者]

手汗や嚔エキスや皮脂やノネナールが旨さの秘訣、隠し味
最後に口臭を一振り
ヘイお待ち
潔癖症発狂スレ

[6. 名無しのプログラマー]

ワイ「さすが大将！」
大将「いやこれロボが握ってます」

[7. Nanashi has No Name]

流石に寿司ロボットと職人の違いは分かるぞ、見た目も全然違うし食感も違う。

[8. 名無しさん]

長年の経験的な物は確かにあるとは思うが
経験積んでればいいってわけでもないのも確かだな
いつも75点なのと100点も有れば赤点もありうるのの
どっちがいいのかって話でもある

[9. 名も無き哲学者]

なんかこういうスレ見ると悲しくなってくるわ

[10. YouTube大好き名無しさん]

バイトなんて>>65の女未満だぞ

[11. 名無しのプログラマー]

上司「2週間後までにPHP覚えておいて、あと取引先の社長外人だから英語で打ち合わせできるようにしておいて」
ワイ「10年下さい」

[12. 名も無き哲学者]

ここ半年くらい、荒れるネタばかり採用する管理人
内容も哲学系とはほぼ関係なし

[13. 名無しのサッカーマニア]

１００均の包丁と職人が打った包丁を比較するようなもんだろ

[14. 名も無き哲学者]

寿司職人に騙されるやつと水素水に騙されるやつは大差ない
どっちも信仰

[15. 名も無き哲学者]

ロボットっていうけど、米飯成型機のことだよな？
それは刺身載せオニギリで、寿司じゃない。

[16. 名も無き哲学者]

そもそも数が出ない店だとちゃんとしたロボットより人間の方が安い

[17. 名も無き哲学者]

安定して質のいいもの仕入れられる信用も必要よね。
世の中、金を出せばなんでも買えるとは限らない。

[18. 名も無き哲学者]

高級寿司屋って別に寿司のうまさだけ求めて行ってるわけじゃないんだよ。
俳優に興味がないからといって、映画の中のセリフや動きを完璧にこなせるロボットにやらせたとしても、そんな映画あんま興味そそられないだろう。

[19. 名も無き哲学者]

手で握った寿司のほうが美味しいと思ってるやつ
それ寿司職人（）の手汗が原因やぞ

[20. 名も無き哲学者]

つうか寿司職人なんて普通の和食の板前より一段下だから
普通に板前になれば誰でも握れるよ
寿司職人というのは客に合わせて大量生産する技量で評価されたもので

[21. 名無しのプログラマー]

どうせ一生低賃金だし安いロボで十分だよ
回らない寿司なんて入ることも無いんだから
全部アベノミクスのせい

[22. 名無しのプログラマー]

銀座の高級店とかのオッサンは流石に機械より旨いやろ
ネタの個体差とかで握り方変えてくれるんだよきっと

[23. 名も無き哲学者]

自称違いのわかるオトコが尽くフワフワした表現しかできてないのホント草

[24. 名も無き哲学者]

ハンドメイドと機械
安くて美味けりゃ機械に流れる
家にあるもの、どれくらいがハンドメイド？
機械じゃ満足出来ない又は不可能な概念がハンドメイドとして残る
手作りは最早嗜好品、そして不景気になるほど嗜好品は売れなくなる
残るのは機械では代用出来ない技術

[25. 名も無き哲学者]

たとえ味が変わらない、それどころか上回ったとしても機械の寿司に高い金出す奴はいない
まぁぶっちゃけアドバンテージはそれだけなんですけど、そこがでかすぎてな…
人間を舐めるなってやつですよ

[26. 名無しのプログラマー]

金沢の高級寿司屋行ったことあるけど、緊張して味なんかよくわからんかった
けどお皿が高級だったり、普段食べないような握りを食べたり、聞いたことない美味い酒飲めたりで、回転とは別ジャンルだと思う

[27. 名も無き哲学者]

数万円する銀座の寿司屋とは言わん
その辺の1人前3000円くらいの寿司屋でいいから何軒か巡ってみろ
寿司という料理と、小さなおにぎりに刺身を乗っけただけの物の違いが良く分かるぞ

[28. 名も無き哲学者]

※25
それってつまり味も何も変わらないものにわざわざ高い金を出すやつはバカってことでは？

[29. VIPPERな名無しさん]

こうやって本物の値打ちを下げてインチキずしで儲けようとしてるやつがいるんだろうな

[30. 名無しのクリボー]

※28
芸能人格付けチェックが流行るのはそれよ

[31. 名も無き哲学者]

大体　こう言う論争はホリエ辺りが大きく発言して
注目される様になったんだけど。

ホリエの言う事は効率であって合理性とは別の物。
まだ完全なレベルの高いコピーは出来てないが多分　10年とかの
スパンなら職人上位クラスのコピーも出来るとは思う。
テクノロジーの進化を考えればね。

ただそれは意味は無いんだよ。プロ野球、プロ将棋　全部機械まかせで
AI仕様なら無敵の選手や棋士が出来るかも知れんがあんま意味は無いよ。
客やそれを求める人間はその人間の個性に対して金を払いたいんだから
寿司屋の雰囲気や主や職人のその人独自の感性全体を楽しみたいんだ。
したがって職人自体の需要は無くならないんだ。
まっ　徒弟制やまた寿司屋と言う形態自体のシステムの合理化はあるかも知れんが正統派の職人の需要自体は無くならないよ。

[32. 名も無き哲学者]

寿司とか魚を生で食うのが信じられん

[33. 名も無き哲学者]

全く同じ材料で作れば違いがわからんかもしれんが、100円の回転と皿ごとに値段が違う回転は一発で違いがわかるな
明らかにコメとかネタの感触が違う

[34. 名も無き哲学者]

「本物だ」とありがたがるのを否定したいわけじゃないが、人の嗜好なんか時代と共に変わるからな
ミュージカルやらハンバーガーやらコカ・コーラやらの新しい文化全てを認めない様な人ならロボットを認められなくても仕方ないかもしれんが
チェーン店も職人の店もそれぞれ美味しい。それでいいじゃないか

[35. 名も無き哲学者]

今の技術の機械なら寿司職人超えるレベル
プログラム変えればどんな店の寿司も再現できるからな
仕入やカットもデーター化されたら寿司職人いらないかも

[36. 名も無き哲学者]

職人（人間）を超えようと技術者（人間）が努力してるんやぞ

[37. 名も無き哲学者]

職人を肯定したい気持ちはよくわかるが、寿司を構成するパラメータを抽出して特性値化して、職人が握る寿司の特性値を再現できれば職人と同じものが理論的に作れるし、金を惜しみ無くかければ、技術的にはおそらくつくれると思う。そういう試みがあっても面白いと思う。食通を呼んで目隠しで当ててまらうとか

[38. 名も無き哲学者]

寿司という同じ概念でも良さがあればハンドメイドも数を減らしつつも残る
ただ、機械の勢力に勝つことは出来ないと思う
競争社会に残る2割の善人(聖人)もひっそり暮らせば良い
出しゃばっても8割に殺されるだけ
分かる職人と客同士でこっそりやってれば良い話だ

[39. 774の冒険者]

少なくとも俺の知ってる回転ずしのシャリマシーンが作る
シャリはうまくはない。
寿司としてのギリギリ及第点程度の出来だよ。
スーパーのパック寿司がまずいのと同じ理由だと思う。

[40. 名も無き哲学者]

目利きがネックなら養殖からコンピュータ管理して食べ頃の魚を手配すれば良いのでは…
人間が命を賭けて漁をした魚だから美味しいとかは無いじゃろ

[41. 名も無き哲学者]

ネタの目利きもそうだけど、下拵え等々諸々含めて全部機械がするなら
、機械の勝ちでいいよ

[42. 名も無き哲学者]

寿司の起源 キムチ寿司がミシュランに見向きもされないから発狂しちゃったのかな？

[43. 軍事速報の中将]

高級店とかだと、例えば鮪でも、その時仕入れたマグロに合わせて包丁の入れ方とか変えてるからなあ。
今日はどう握るのかな？とか目でも楽しませてくれるよ。
下ごしらえや付けるタレも、その時のネタに合わせていっぱいバリエーションあるしね。
行きつけの寿司屋の大将いわく、一生勉強だと。

[44. 名も無き哲学者]

同じ工場、同じ素材、同じようなデザインで、高級ブランドと
その中華パチモンとユニクロ
評価が激変することをおかしいと思うか正しいと思うかという違いだろ

[45. 名も無き哲学者]

※40
機械判断と人の判断のどっちが優れているかだな
機械の判断が正確となれば目利きの必要もなくなる
ただ「人が判断した」というバイアスが評価にかかるから難しいな

[46. 名無し]

握りが箱寿司の延長から生まれたって考えりゃ
寿司マシーンはある意味先祖返りかもしれんな

[47. 名も無き哲学者]

シャリに関しては職人レベルまで来とるやろ
メーカーさんの努力のおかげやで
なお、食べずに捨てられる模様

[48. 名無し]

仕込みはともかく、高級店は客ごとにネタの厚さ変えるし、シャリの大きさと硬さも変える。
回転寿司ごとに味のグレード違うけど、美味い回転寿司はやっぱ人間握ってるぞ。

[49. 名も無き哲学者]

88って負けず嫌いというか、嫌われ者だろうなあ。

[50. 名無しのプログラマー]

自分で握る楽しさを覚えると高級寿司なんて鼻くそみたいなもんやで

[51. 名無しのプログラマー]

寿司職人と一口に言っても機械と違って個体差があるからな。
それと比して優れているとか言われても。

[52. VIPPERな名無しさん]

お前らだってファミレスとちゃんとしたレストランの料理の違いはわかるだろ
そっちの違いはわかるのに、何で寿司だけ急にわからないとか言い出すんだよ

[53. 名も無き哲学者]

魚を捌いて切って握るだけ、って簡単なものでもないだろ
切り方(捌き方やおろし方、さくの取り方など)もあるだろうし、魚の身を見て最適なやり方もあるんじゃないか？
「漬け」や「締め」もそんなに簡単なものとは思えない(いろいろ塩梅ってものがある)

ただバカ高い値段をつける店にそれだけの値打ちがあるかどうかは？だけど

[54. 名も無き哲学者]

そりゃまともに進学も就職もできそうにない無能が資格も何も要らない寿司屋になろうとしたから10年かかったんだろ

[55. 名も無き哲学者]

情報を食ってるんだ

[56. 名も無き哲学者]

くだらないスレだ。

[57. 名無しのプログラマー]

建材だって出雲大社とか世界遺産レベルだと職人がカンナで削ってやってるけど一般の住宅レベルだと木材の加工は工場でいいしな。
本当は木の一本一本クセあるけど

[58. 名も無き哲学者]

俺は自分で握って食うは
美味いで

[59. 名も無き哲学者]

手作りが美味いのは事実
人工知能が機械と言われるのも人間のこの微妙なエッセンスが足りない又は除外されているから
だから冷たいし、機械的と言われる
愛が持つ意味は奥深い
時にはオカルト的でもある

[60. 軍事速報の中将]

バカの質問というものは
当たり前だと思ってた既成概念を見つめ直す切っ掛けにはなるが
バカ本人は救えない

[61. 名も無き哲学者]

あいつらは寿司を食ってるんじゃない
情報を喰ってるんだ
とかなんとか

[62. 名も無き哲学者]

3ヶ月じゃ髪いじる癖は抜けないよなあ

[63. 名も無き哲学者]

強ければ誰でも横綱になれるわけじゃないんだぞ

[64.]

ロボと職人の違いがわかるってのは９５割くらい行くだろうけど、
一貫あたり５倍の値段とか言われたら、それこそ９５割の人がロボ選ぶだろうな。

費用対効果が少なすぎるねん

[65. 名も無き哲学者]

バカな貧乏人が増えたってこったな
機械なんぞが握ってる寿司が美味しいなんて奴は粋じゃない。コクも旨みもない人間だ

[66. 名も無き哲学者]

オカルト的と言えばオーディオ
真実かもしれないし、オカルト(思い込み)かもしれない
そんな世界が寿司にもあるのだろう

[67. 名も無き哲学者]

機械の握ったシャリは食えねえってなあ粋じゃねえなべらんめぇてやんでぇ

[68. 名も無き哲学者]

ロボはそのお高い店の料理人の技術を模倣してるわけだからなぁ
お高い店は必要だよ
庶民はロボで全然良いのは間違いないが

[69. 名も無き哲学者]

わし回らん寿司屋のアルバイターしとって、時々、お客さんが箸漬けないで残したやつとか、新作寿司の試食で数度食べたけど、大将が握るすしはシャリがピカピカ光ってて、箸でつまむことができるのに口に入れたらシャリがファサッって解れるねん。
見習いのは、うまく言えんけど、何かちがうねん。同じ釜から出した酢飯使ってるのに、ピカピカもしてなければ、ファサッもない。ただ、コメ握って固めましたってな感じ。機械のも同じや。
リーダー格の人のもピカファサやったね。正直、そのぐらいのレベルになったら経験年数の違いなんかわからんわ。

[70. 名も無き哲学者]

マジレスは要らないんだろうか。寿司屋って仕入れの目利き、さばきの腕、握りの腕の他にたくさんの一品料理あるからな。握るだけなら…お、誰か来たようだ。

[71. 名も無き哲学者]

機会もすごいかもしれないけど、わざわざ寿司職人をバカにしなくてもいいやん

[72. 名も無き哲学者]

※71
機会→機械です
恥ずかしい

[73. 名も無き哲学者]

手作りには愛のパワーが込められると言う
愛のパワーとは人間がもつ気のエネルギー
そのエネルギーが物をナチュラルに仕上げるのだろう
おむすびの祈り「森のイスキア」に繋がる話だ

[74. すまいる名無しさん]

住み分ければいいだけの話
機械で十分って言ってる奴は一生回転だけ行ってろ

[75. 名も無き哲学者]

※57
確かに！工場で加工しやすい杉植えまくるわ！成長も早いしええやん！→

[76. 名も無き哲学者]

でも実際にロボット寿司によって人が握る寿司店が淘汰されてるしな。
並の人が握る寿司屋なら、やっぱり回る寿司の方が美味しいわ。

現地加工、セントラルキッチンでネタを扱うから鮮度が圧倒的に違う。

[77.]

技術というか箔を付ける期間でもあるよね
客商売はそういうのも割と大事

[78. 名も無き哲学者]

回転寿司の寿司なんかつかめもせずボロボロに崩れて食べにくいのに
よくこんなもんを同等レベルと思うことができるな
金もなくまともな人生経験を積めないやつが本当に増えた、本当に哀れに思う

[79. 名も無き哲学者]

俺にゃわからんよ
でも皆が皆そうだとは思っとらん

[80. 名も無き哲学者]

高い寿司屋崇めてる奴の"俺わかってる"感が一番の害悪だと思うわ

[81. 名も無き哲学者]

適材適所よ
どんな寿司でも美味い美味いと食べられる人相手ならロボットでも技術の無い人が握った寿司で十分
ちゃんと修行した人の寿司はある程度舌が肥えてる人が食えばいい

[82. 名無しのプログラマー]

AI＆ロボットによって近い将来すべてのサービスが2極化するのは確実
無人コンビニと有人高級ショップ、無人レストランと有人高級レストラン。。。

高い金を払って人の握った寿司を食べるのは上位1%で残り99%は安いロボット寿司を食べる
つまり職人vsロボットという争いはそもそも起きない。
単に1%に入れる人とそうでない人の格差の話し。

[83. 名も無き哲学者]

※78こうやってすぐ下に見る奴が高い寿司を食べてるんやね〰
金で品性は買えないなぁ

[84. 名も無き哲学者]

一回自分で作ってみ

[85. 名無し]

仕入れのコネってそれこそ10年じゃ済まん世界だからな…
捕れる量決まってるんだから、どうやっても浅い奴は勝てん

[86. 名も無き哲学者]

目利きも握りも全部ai解析したらあとはロボットが人間以上の働きをするよ

[87. 名]

底辺フリーターの俺には一生縁の無いお店やなぁ

[88. 名無しのプログラマー]

わざわざ他人否定しなくても、ロボットご飯好きに食べてればいいじゃーん

[89. 名も無き哲学者]

米83
これ
高い車乗ってるやつに限って運転マナーが悪いのと同じだよな。

[90. 名も無き哲学者]

※1 あのさぁ 鮨職人ってはピンキリでさ 銀座の有名鮨店の大将と同スペックなマシーンとかねーからな？ そんな事言ってると恥書くだけだぜ。

[91. 名も無き哲学者]

※85
まぁそこだよな
実際にはコネクト作るために顔覚えてもらうのが大変
そらニギニギするだけなら誰にでもできるわいｗ

[92. 名も無き哲学者]

職人について誇張されたデマをもとにレスしてる人多すぎ
それで勝手に憎しみ抱いてデマにデマを重ねてて笑えない

[93. 名も無き哲学者]

※19 おまえ訴えられるぞ

[94. 名も無き哲学者]

機械に置き換わる現代こそ食に学ぶ哲学が必要だ
餌にならない外食のメリットは手作りにあるのではないだろうか？

[95. 名も無き哲学者]

※89
このご時世よくも悪くもゲス野郎でないと金儲けって出来ないからまぁ当然の結果かな

[96. 名も無き哲学者]

なんでどうしてもロボが優秀！職人要らない！って言いたいんやろ。寿司職人にそんな恨みでもあるんか？

[97. PCパーツの名無しさん]

一流店で食べたことがあるやつが言うのと
行った事がないやつが言うのじゃ天と地ほど違うけどな
まあ食べ物なんて好きなもん食べればええねん
どちらも批判してるやつが一番哀れだわ

[98. 名も無き哲学者]

自分たちからどんどん文化を壊してくスタイル
もう日本は終わりだ

[99. 哲学者]

米96 変にお高くとまってるってのが気に入らないんやと思うで
あと露骨に機械寿司否定する奴とかもいるから

[100. 名も無き哲学者]

言っちゃ悪いがマトモな寿司食った事が無いってのが丸わかりなコメントばっかりだな
余程馬鹿舌じゃ無い限り違いが分かると思うんだけど

[101. 名も無き哲学者]

※98 とっくに終わってんだろ

[102. 名も無き哲学者]

粋がわからんなら日本人やめたら

[103. 名も無き哲学者]

技術的な話ならそうなのかもしれないけどそのシャリを提供してくれる店がない
庶民に金がないから高級品が廃れるっていう話ならその通りだと思う

[104. ガン]

※100 な？こうやってすーぐバカにする

[105. 名も無き哲学者]

マシンでええがな。

[106. 名も無き哲学者]

寿司(を中卒の何のとりえの無い奴でも一人で商売できるレベルまで握れるようにする為に)は長い修行が要る

[107. 名無しのはーとさん]

試食で食ったことあるが、試験的に作られてる寿司ロボットは結構いい感じの寿司を握るんだけど
市場に出回ってる寿司ロボットは短時間で数をこなさなきゃならないから
寿司職人と区別がつかないような握りは出来ないはずなんだけどね
スレの>>1はどこで食ったのかどんな味覚をしてるのか謎すぎる

[108. 名も無き哲学者]

まぁどっちにも良さがあるから両方美味しいってことで良いんじゃないの？

[109. 名も無き哲学者]

職人の腕はさておいても機械握りと手握りじゃ多少味変わると思うわ

[110. 名無しさん]

単純に寿司ロボットよりうまい寿司を出せない寿司職人は寿司ロボット以下ってことでいいだろう
全員がどうのとは言えない
寿司ロボットより下手な寿司職人も絶対にいるだろう

[111.]

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[112. 名も無き哲学者]

店によるだろうし一概にどっちが上とか言えなくない？

[113. 名も無き哲学者]

コスパ主義も良し悪しだな
不景気なら仕方ないことでもあるが

失う物もあるって話さ
生きる上で必要なものではないから除外されて行く
究極を言えばただ生きるならサプリだけで生きれば？となる
一昔前に流行った未来の食事の概念だ

[114. 名も無き哲学者]

※83
憐憫を挑発や煽りと感じてしまうんだね
まともな教育や愛情を与えられないと君のように世界が常に悪意を持っているように感じて卑屈で攻撃的になってしまうんだ
可哀そうに

[115. 名も無き哲学者]

ワイも貧乏人の側やが100円寿司は「押し付けてるだけ」
握　っ　て　な　い　んだよ
つーか寿司くらい自分で作ったことあるだろ…

[116. 名も無き哲学者]

確かにちゃんとした職人の握る寿司は旨いよ
回転寿司なんかよりよっぽど
ただ高い金出すだけの価値があるかと言われると微妙なとこではある…

[117. 名も無き哲学者]

一度しっかりした店で食べてみたら良いねん
それで違いが分からないってんなら回転寿司行きゃ良いし、それはそれで経済的で良いと思うよ

[118. 名も無き哲学者]

※114メッチャ悪意持ってて草

[119. 名も無き哲学者]

人間が手作業でできる事なんて機械化すればそれ以上に速く正確にできる

[120. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけ自分で握れば良くない？ワリと簡単に出来るよ

[121. 名も無き哲学者]

職人の熟練の技術はあるのかもしれんが
美味しく食べるときも別にその技術は求めてないからな
1週間握る修行したレベルとそんな変わらんだろうし
魚の切り方とかいいネタや材料を使うっていうのが一番大事と思う

[122. 名も無き哲学者]

金持ちってのは、不便なことは人間にやらせるんだよ。扇風機かけるより美女に団扇で扇がせるほうが値打ちがあるんだ。付加価値を否定するなら資本主義じゃないと理解すべきだ。元はなん十円の米と魚を高く取るにはどうするか？そして高く取るのは悪ではない。高くなった差額がいわゆるGDP になるんだよ。それが理解できたうえでロボ寿司に執着するなら共産党向きだし、理解できないなら阿呆だわ。

[123. 名も無き哲学者]

高い寿司食べれるからって金持ちな訳じゃ無いんだよなぁ
月に一回自分へのご褒美に行くオッサンだっているのよ？

[124. 名も無き哲学者]

ずっと回転寿司美味しい美味しいって食べて生きてきて、結婚してから回転しない高い寿司食べるようになったら回転寿司まずくて食べれなくなった

[125. 名も無き哲学者]

こんな話でここまで揉めるってことはやっぱり皆貧乏なんやね…オレもだけどね…

[126. 名も無き哲学者]

ただの精神論

[127. 名も無き哲学者]

高い寿司食ってもそんなに感動しなかった
違うのは違うけど

[128. 名も無き哲学者]

※124 単純な価値観やね。むしろバカ舌なんじゃね？

[129. 名も無き哲学者]

味の違いが分かるor金持ちがその他を馬鹿にしてるの見て腹立つってのは理解出来る
だけど逆にそう言った人達が勝手な思い込みで長年修行して来た人達の腕前を馬鹿にしてるのも同じ様に腹が立つ

[130. 名無し]

職人がどうとかはわからないが、ロボの方ならわかるっしょｗ

[131. 名も無き哲学者]

板場から見れば寿司職人もラーメン屋もずっと格下扱いではある。だからか寿司屋もラーメン屋もかっこつけの威張りやが多い気がする。下らないけど嫌なら行かなきゃいいだけなのに何故必死に批判するのか。

[132. 名も無き哲学者]

人間の無駄なサービスがいらない
付加価値であるサービスまで断捨離したら、残るは他人を無視した冷たい社会
機械的な社会
人はいてもいないようなもの、いわゆるモブである
接客や関わるものは全てロボット
気疲れはしないだろうが、寂しいなぁ

[133. 名も無き哲学者]

まあ一度でもマトモな寿司食った事があれば、貧乏人や馬鹿舌の妬みにしか見えんわ
回転寿司は回転寿司で美味しいからそっち行っとけば良いんじゃね？
無理して美味しい寿司食う必要無いんだしさ

[134. 名も無き哲学者]

米131
何かお互いに煽りあうからね…

[135. 名も無き哲学者]

寿司ロボットの開発に何十年かけたと思ってるんだ

[136. 名も無き哲学者]

※96
寿司ロボの株でも持ってるんじゃないの？（適当

[137. 名も無き哲学者]

※133みたいなのがいるから職人さんへの風評被害も無くならないんだよねぇ

[138. ななしさん＠スタジアム]

分ければいいよ。
数万出して人の握った寿司が食べたい人と、千円で機械の出した寿司食べたい人で。

[139. 名も無き哲学者]

嫌儲ってやつなのか？原価厨？

[140. 名も無き哲学者]

平日のこの時間にこんな所にいる時点でね…コイツら全員オレと同じニートやろ？

[141. 名も無き哲学者]

最近こういう寿司修行ネタ多いけど、回転寿司でいい人はホントにそのほかの寿司屋について言及しないでほしい。判る人だけわかればいいし、寿司屋もそれを望んでるから…

[142. 名無しの権兵衛]

握るだけの機械だと仕込みの職人が別に必要になっちゃうじゃないか。

[143. ななしさん＠スタジアム]

まともな寿司とやらを、常時食べられる層はごく一部だしな。
数回行った寿司屋で、その料理を語るのはみっともない。

[144. 名も無き哲学者]

技術職をやってもう時期20年になる俺だけど
雑魚が達人の事を理解しようとしても無理
ゴッドハンドやら神様みたいな手と何度も言われてる俺でさえまだまだだと思うし、仕事始めて数年の時の事を思い返すと俺雑魚だったと思う
これは味覚にも言えること
勿論天才的なやつも居るけどおおよその奴は雑魚だよ
殆どの場合ちゃんとして物を食べていかないと鍛えられない

[145. 名も無き哲学者]

※141 ならそっちも貧乏人だの底辺だの絡んでくんなよ。金 で 品性 は 買えませんね

[146. 名無しのプログラマー]

AI(特にディープラーニング)を筆頭にテクノロジーの進歩はヤバいので
将来、ロボットが「最高レベルの寿司職人」と同様の寿司を握れるタイミングは100%来るだろうね

たぶんその段階になると職人vsロボットの比較議論はもっと盛り上がると思うよwww

[147. 名も無き哲学者]

美味しく食べるときも別にその技術は求めてないからな
1週間握る修行したレベルとそんな変わらんだろうし
魚の切り方とかいいネタやシャリの味付けが一番大事と思う

[148. 名も無き哲学者]

※144 さすがに臭すぎwゴッドハンドさんこんなクソ溜めに何でいるんすか？

[149. 名も無き哲学者]

勘違いした貧乏人が無理して来なくなっていいかもな
いちいち財布の中身を気にしながら注文してる奴らの隣で食う寿司はまずいからな

[150. 若鷹は名無し]

>>62
一昔前の外人みたいな事いってるな
ご飯握って生の魚乗せるだけだろ見たいな知識なんやろなあ

[151. ななしさん＠スタジアム]

※141
回転寿司でいい連中に、「上手い寿司を食ったことが無い奴は……」って面倒なのが絡んでるイメージだけど。
寿司の修行という、時間の効率性の是非を話してるのに。

[152. 名無しのはーとさん]

ロボットが握ったおにぎりに刺し身乗っけた奴を寿司と認識できるアホ舌が羨ましいわ

[153. 名も無き哲学者]

ID:uyxX8JV50くん
君はいったい何回コメントしたら気が済むのかな？

[154. 名も無き哲学者]

※149 これがお金持ち様の人間性ですね！

[155. 名も無き哲学者]

※153 暇なんだよ付き合えよ

[156. 名も無き哲学者]

この前初めて回転寿司いって衝撃だったわ。( -_・)?なにあれ、皆がたべてるのはマグロでもイクラでもぶりでない、ましてや寿司でもないで。そりゃそうだよね、学校帰りの女子高生がワイワイ言いながら気楽に入れるんだから。マックと一緒よ。それで満足なひとはそれでどうぞ。

[157. 名も無き哲学者]

＊144　それ聞いて医者思い出した。いつかは外科手術するロボもできるかもしんないけど、まだ無理だよね。

昔は個人の安い寿司屋とかけっこうあったと思うんだけど、寿司屋が嫌われる理由も分からなくもない。貧乏人は来るなみたいな店あるし、時価とかで人によって値段変えたりするし、寿司屋は寿司屋で改革するべきなのかもしんない。
ラーメン屋も変に偉そうだったり宗教みたいな人いるし、なんか寿司屋と同じ臭いする。

[158. 名無しの権兵衛]

技術というより魚に関する知識の蓄えとその実践の差が大きいでしょ。
魚屋のおすすめの切り身を仕入れて握るだけでいいのならべつにかまわないけど。

[159. ななしさん＠スタジアム]

部活の1年生のやらされる「球拾い」みたいな雑用が果たして効率的かどうか、の問題はある。
それが実際に店を持った時に必要になる場合もあれば、面倒くさいことを押しつけてる場合もある。

[160. 名無しさん]

出来ると思ってる人
将来フランチャイズ商法に引っかかる優秀な家畜ですｗ

弊社の◯◯ロボットとシステムを使えば貴方でも名店の味が！
と言う宣伝文句かな
まぁ扱いはコンビニ並と思ってりゃイイよ
自己資金出させて土地と店を持たせて仕入れも管理されて、おまけにバイト集めから管理までお前ら側の責任でなｗ

[161. 名無しのはーとさん]

※146
寿司はそんな高度なロボット出来ても仕入れや切り付け出来るわけじゃないから無駄だと思う
だからそこまで高級な寿司ロボットが出回らないわけで

[162. 名も無き哲学者]

｢職人｣という美辞麗句で騙せる奴が多かったからね昔は
今じゃ、薄汚い職人()がニギニギ手垢つけた寿司より
機会のほうがよほど安全だとバレてるけど

[163. 名も無き哲学者]

長い修行によって習得できる技術もあるだろうが
それが美味しく感じるかはまた別だろ
要するに無駄な技術＋味覚の方向性の違い

[164. 名も無き哲学者]

長年の修行が寿司の味とは無関係の不合理なものであることは
当の職人が一番よく知っている
長年修行しないと店が持てないようにすることで
寿司屋が乱立するのを防いだんや
そう考えると合理的やろ

[165. 名も無き哲学者]

元スレで紡績機を例に出してる人いるけど、彼女や奥さんから既製品貰うのと
手編みのセーター貰うのは同じ感覚なのか聞いてみたい

[166. 名無しさん＠ダイエット中]

判別つかんというか、実際にそんな食べ比べなんてできんから
判別つくかどうかもわからんわ
回らん寿司屋行って握り頼んで、来たらその場でスーパーで買ってきた
パック握り出して食べ比べろってか？
そんな事出来るわけないやろ

[167. 名も無き哲学者]

結局マシンでええんかもしれんが
魚の種類と魚の状態と切り身の厚さと温度湿度で塩と酢の濃度変えたり握りの強弱変えたりする切り替えを見極めるのに人の目が必要なんやで
口に入ればシャリもアラビックヤマトも解らない一般庶民は騙せてもGACKTだけは一切騙されんで

[168. 名も無き哲学者]

そこそこ有名な寿司屋で握ってる親戚が言ってたけど今の機械の握りの技術はもう人間が握るのと変わらないかそれ以上
回転寿司と職人の寿司が違うと言われてるのは魚の質は勿論、米や素の質や仕込みの手間が違うんだからその差が出るのは当然であって握りの技術の差では無い
現状に胡坐かいてふんぞり返ってる職人気取りは近いうちに機械に職を奪われるだろう
だってさ

[169. ななしさん＠スタジアム]

修行でなく専門学校出た人が、ネタの目利きは卸売に任せて、味はそれなりに評価されてたりするしなあ。本人の才能もあるだろうけど。

[170. 名無しさん]

仕入れや仕込みが9割で、にぎりだけのロボットじゃ職人とでも大差ないだろ。
ロボットを調整する我々エンジニアだって日夜努力してんだよ。

[171. 名も無き哲学者]

※114 いやさすがに※78とか書いといて煽りじゃないってすっとぼけるのは無理あるって。噛みつかれるの承知で書いてるんだろうからﾄﾞｰﾝと構えといたほうがええやろ

私は絶対にロボと職人の違いなんか分からんし、もしかロボのがありがたがるような人間かもと自分でも思うけど
自分にわからんものは無意味だなんて口が裂けても言えん。なんでこんな自信満々に職人とか伝統ってもんを貶せるのかわからん
人が守りたいって言ってそれを守るのに何の不満があるの。その寿司ロボが現状優れてたらなんなん？そのロボは職人芸を目指して発展していってるんでしょうが。もう用済みやから消えろってか？そんな無体な話がありますかって

[172. 名も無き哲学者]

長年の修行って、昔の人の手で大量生産するのに必要な技術を得るもの
お大尽するから小一時間で用意してくれなんて言われて対応する技術
だから長い修業で体作って、感覚掴んでということをやってた
昔の話

[173. ななしさん＠スタジアム]

※165
職業訓練の話なのに、「奥さんの手編みのマフラー」出すのってトンチンカンだとおもうぞ。
寿司職人は、無償の善意で握ってくれるの？

[174. 名も無き哲学者]

ピカソよりふつ～に～。ほとんどの人はピカソやゴッホ、シャガール、ゴーギャン、等の絵をみてもちんぷんカンプンで訳が分からないはずだから、そう言う人はそう言うひとなりのレベルの絵を楽しめばいいよ。

[175. 名も無き哲学者]

一定以上のクオリティがあれば職人であれ機械であれ変わらん

あとは醤油やネタやシャリの味次第だろ

[176. PCパーツの名無しさん]

そう言う貧乏人は相手にしてないからそれで幸せなんじゃね？

[177. 名も無き哲学者]

>>145、151. うんうんわかったわかった。ほんともうそういうの勘弁な？

[178. 名も無き哲学者]

シャリマシーン扱ってるけど、流石に職人の方がいいぞ。まずシャリの炊き方から全然やし

[179. ななしさん＠スタジアム]

職人に握ってもらうことに価値を見出す人。
職人の寿司がおいしいと思う人、そういう人はそれなりのお寿司屋に行けばいいだけの話。

[180. 名無しさん]

技術的な仕事は長年の経験が必要なんだけどそれを理解できない連中のせいで
日本のベテラン技術者がリストラされてその人材が中国韓国に再雇用されて
技術が一気に上がったんだよね

[181. 名も無き哲学者]

とはいえ、今後水産物の漁獲高は下がる一方だから、市場とコネのある有名店に優良ネタが偏るのは避けられんやろうなぁ
結果として長い修行（）を詰んだ寿司屋の方が旨いという状態は続いていくわけだ

[182. 名無しの提督さん]

マジな話回転ずしとは流石に全然違うけど
全然違うって言ってる奴に、草生やして馬鹿にしてる奴マジでかわいそうだな
まぁ回転ずしクラスだとシャリとかも決定的に違い過ぎて、厳密に比べられはしないけど

[183. PCパーツの名無しさん]

>>70で草

[184. 名も無き哲学者]

そもそもこの人は立ち食い言ったことないやろ、その時点で議論の余地無し

[185. ななしさん＠スタジアム]

※177
ここに来なければ、誰にも絡まれないよ？
帰りな、仕事場に。仕事してたらだけど。

[186. 名も無き哲学者]

>>185. うんうんありがとな。わかるわかる。

[187. 名無しのプログラマー]

テクノロジー至上主義の立場からすると、魚の選別も、切りつけも、その日の湿度温度に合わせた調整も、握りも、いずれは機械がトップ職人に並ぶというのは技術の進歩の延長線上に当然あるような気がする。

名人のすべての行動・判断のビッグデータをセンサー、チップ、CTスキャンなどを通して機械学習できれば理論上はできるはずなので。

まあもろもろの制約とかがあって実現するのは相当先かもしれんが。

[188. 名無し]

安全性とからだろ、生ものだから知識が必要

[189. 名も無き哲学者]

年月かけなくても技術ある人間の話かと思ったら貧乏人の戯れ言しかなくて哀れになった

[190. 名無しのはーとさん]

※180
理解できない人のせいではなく不況が長引いて
競争に勝てなかった職人が間引かれただけだぞ
寿司に金を出せる一般庶民が少なくなってしまったのよ

[191. 名も無き哲学者]

その日の魚の状態で仕込みの細かい部分変えたりしてるけど、ロボットはその微妙な違いも対応できるんか？
今のロボットじゃ回転寿司レベルやろ？金持ってる連中がそれで満足するのかなって話や。

[192. 名も無き哲学者]

寿司の味の勝負なんて、特上の素材を集めてこれる店が勝ちみたいなつまらん競争になってしまうんじゃね？
最高の魚とかいっても、同じ魚でも釣った魚ごとにぜんぶ味は違うのだし。
単純な調理法だし、あまり工夫すると、アメリカの変わり寿司みたいになっちまうし。

[193. 名も無き哲学者]

ご飯のとぎ方、炊き方、包丁の研ぎ方だけでも味が、変わるんだよ？握ったシャリのご飯粒数えたら、一粒の違い無く握ってた板前さんがいたなあ。

[194. 名無しのはーとさん]

※187
上でも書いたけど寿司にそこまでする価値はないから多分実現しないと思う
ネタの目利きは当然誰かがしなきゃならんのだから職人雇った方が安いよ
職人＋シャリロボット＋バイトの組み合わせが今後も多分最強

[195. 名も無き哲学者]

素材勝負って…きみたち海のお魚たちを、釣って切って食べてそのままおいしいと感じると思ってるのかな???おいしいと思う人もいるかもね。野生児とか。一回寿司の本をなんでもいいか読んでみてくれよ。仕込みだよ仕込み。大人のお寿司は仕込み作業があるの。たのむよ。

[196. 名も無き哲学者]

そもそも誤差が多い人間の素人をロボットのようにするのを「修行」というんだろ？

[197. 名も無き哲学者]

寿司を味で語る職人ってあまり見たことないけど。シャリの旨さについては言うけどな。どこのソースなんだろうかね。外国人向けのインチキ臭いガイド？グルメ番組で一流の寿司屋の調理法を見て同じことが言えるのならねえ。上のネタ作りにすごく手間ひまかけているんだが、それも知らない東アジア人あたりが御託並べていそうだね

[198. 名も無き哲学者]

米193
それいったら、店の雰囲気、板前のことが好きか嫌いか、一緒に食べた相手でも味は変わるよ。
食べる前どれだけお腹がすいてたかも。

[199. 名も無き哲学者]

※193
グラム数ならともかく粒の数はそもそも米粒の大きさが全て完全に均等では無いんだからさすがに嘘松さん

[200. 名も無き哲学者]

単純であれば単純なほど難しいのやで、料理で言えば、昆布を入れて鰹武士を煮るだけに見える出汁、ケーキ屋に行けば何処にでもあるショートケーキとかね、寿司はシンプルであるがゆえに難しいよ、

[201. 名も無き哲学者]

お寿司屋さんによって、あんなに味に差があるのに何でこんなスレがたつのか不思議や

[202. 名も無き哲学者]

皆仕事しないの？

[203. 名も無き哲学者]

カッパ巻きだとそんな大きな違いはでないんじゃないかなあ。
超高級海苔と、どこそこ産米のシャリと、無農薬栽培キュウリとか、そんなのを競う話になるんかね。
ようするに寿司とひとくくりにして論じるのは無理がある。
ネタごとにわけて考えたほうがいいんじゃね。

[204. 名も無き哲学者]

※121　魚の切り方って技術じゃないの？あほなの？

[205. 名無しのプログラマー]

ナマ物やから企業があんま参入しないことをいいことに
職人は努力しなさすぎや

[206. 名も無き哲学者]

寿司屋の良し悪し論はピュア・オーディオの界隈みたいなもんかな。
発電所で音が変わるとかいうようなあれ。

[207. 名も無き哲学者]

あー違いの判る人間でよかった～！高い寿司もスシローも両方好きな俺が最強ってことでいいかな？

[208. 名も無き哲学者]

職人は朝４時から仕入れに行き、夜１２時まで立っぱなしで働いてます

[209. 名無しさん＠ダイエット中]

修行三ヶ月と修行30年の差は間違える時もあるだろうけど
手で握ったのと機械で固めたのの違いはさすがに誰でもわかるぞ
まぁ機械も進歩して人間の指みたいなアームで握り出したらわからなくなるが

[210. 名も無き哲学者]

貧乏人の戯言とか言ってる馬鹿は、ホリエモン完全無視か

[211. 名も無き哲学者]

広瀬すず連れて銀座の高級寿司いきたいな。彼女は可愛いし上品だから、回転寿司は似合わんな。

[212. 名も無き哲学者]

なぜ寿司職人の実力＝握り方なのか
仕入れ云々ももちろんそうだし、
「じゃあ、大将の気分でよさげなのいくつか握ってよ」
「今ちょっと脂っこいの嫌なんだけど、あっさりしすぎもつまらないんだよね」
「こう、何か素朴な味わいのネタないかな」
「今度○○さんのお祝いに仕出し頼みたいんだけど、××な時にちょうどいい献立とか考えてよ」
とかの無茶ぶりに「へい、こんなのはいかがでしょ」とさっと応えるのも寿司職人の仕事の一つ
単なる統計データ処理では追い付かないから、現時点ではまだ機械よりも職人に分があるし、こういうのは半年勉強しただけで身につくものでもないから、専門学校より十年修業に分がある

[213. 名も無き哲学者]

２１２
そう言うコミュニケーションが取れないんだよ、ゆとりは

[214. 名も無き哲学者]

細かいことはええから皆で寿司喰いにいこーぜ

[215. 名も無き哲学者]

誰がやっても同じっていうなら
一度自分の母親でも嫁でもいいから
料理教わってみて
同じ材料で真似して作ってみれば分かりやすいよ。

[216. 名も無き哲学者]

本当に美味い寿司を作るには、魚の目利き、それぞれの旬の把握、コスト、飾り包丁、仲買業者との関係など、どれを取っても実際に経験しないと到達出来ないレベルというものが存在する。
有名店で10年以上修行し独立して自分もまた有名店の仲間入りしてる寿司職人は幾人もいるが、寿司の専門学校出身で独立して有名店を築いた人は皆無。専門学校の先生もこの事実は認めている。

[217. 名も無き哲学者]

>>210. ゆっててホリエモン、ハイエンド寿司屋の常連やからね。君らみたいなガキどもから羨ましい言われて、「寿司なんてどこも一緒wwwwww」て話合せてるだけやで。

[218. 名無しの提督さん]

シャリだけなら熟練職人よりふわっと握れる(なおネタは載っていない)
ものを既にスシマシーンが作れるようになっている

[219. 名も無き哲学者]

おまんまんよりテンガの方が気持ちいいやんって話？

[220. 軍事速報の中将]

ワインも高級品が美味しいってわけじゃないしな

[221. 名無しのプログラマー]

確かに10年も修行させるのは行き過ぎと思うが、さすがにロボットと比べるのはどうかと思うぞ。ありゃネタ乗せただけなので箸で掴んだだけでネタが落ちちゃうじゃん。

それに寿司は握ったり巻いたりだけじゃなく、捌く、仕込むなどの技能も寿司の技能のうちでしょ。どう捌くかでネタの味も大きく変わるしな。

[222. 名も無き哲学者]

まともな職人の寿司と回転寿司は知ってて明らかに違いもわかるけど、ちゃんと研究された握りロボを知らんから比較しようがねえ
そもそもあるのかも知らんけど

[223. 名も無き哲学者]

高級ワインでもあったな
プロなら極僅かな違いでも香りや味を判別できる
じゃあそれがわからない素人は何飲んでも同じでは？

他にもラベルを幻の銘酒に張り替えた普通の市販酒を飲ませたところ
全員が普通の酒とは違うと言っていたという実験結果もある

つまり必要なのは寿司そのものの味ではなく高級店、何十年も修行したという実績と言う名のラベル

[224. 名も無き哲学者]

そういうデータもあるしブラインドでもわかるってデータもある
後者は日本酒でやってたな

[225. 名も無き哲学者]

達人は保護されているッ！

[226. 名も無き哲学者]

絶対に違いなんて分かるぞ笑

[227. 名も無き哲学者]

アノ感じがあるからなアノ感じが

[228. 名無しのプログラマー]

流石にロボットと職人の違いはわかると思うけど本物厨とか性器ねじ切りたくなるレベルで嫌いだから>>1を支援するわ

[229. 名も無き哲学者]

米212
それそれ。外人客連れて行ったときに「わたし教養がないんでなにをどう頼んでいいものやら・・・普段もいわしとアジしか口にしないもんで」
爺さんの板前さん「いろいろ言う人がいますが、そんなものは好きなものでいいんですよ。昔はそんなこと言わなかったんだから。こっちだっておまかせって言われても困ってますよ(笑)」
となって適当に頼むと向こうも様子がわかって次はこれはどうですか、と。
「それがおいしいと思うなら・・・」と段々変わったネタを出してきて面白かった。しかもずっと出すネタの旬がいつだ、季節によりこういう気遣いをせねばならぬだ、これはどこそこで取れてどういう育ち方だから味が違う等々の講釈つき。

[230. 名も無き哲学者]

高島屋の中に九兵衛あったから食ってみたけど
違うっちゃ違うけどくら寿司でいいかなと思った

[231. 名も無き哲学者]

とんでもない闇を知ってしまいショックだったのが理由

[232. 名も無き哲学者]

そう簡単に誰でも寿司職人になれたらそこら中に寿司屋だらけになっちゃって、お互いに商売が大変だから簡単に職人にはさせないんだろうなって思うんだ。回転寿司なんかは出来たり潰れたりで今は大きなところがメインだけど昔は割と小さい店もたくさんあったよね。商売として寿司ってこれから色々大変だろうなって思う。立派な職人になれて店をだしても食中毒とかもあるだろうし、そういうところで修行的なことって必要だよね、頭だけじゃなくて体で覚える的な。

[233. 名も無き哲学者]

舎利ロボットじゃなくて寿司ロボットなんてのがあるの？

[234. 名も無き哲学者]

※229
外人は生魚食う習慣がないぞ
それと素手で握るのを汚らしいと感じて外国ではゴム手袋で握るところもあるからな
さらに海苔をSeaweed（海のあまり歓迎されない種類の植物）と言って嫌ってる
その結果、外人向けの寿司がカリフォルニアロールのようなものになってる

[235. 名無しのはーとさん]

握った味が変わらんて、
握る直前の段階まで熟練職人と同じレベルまでお膳立てしてもらったからじゃん。

良いネタ見つけてきたり、競りで古株と対等に渡り合ったり、
卸の業者と交渉したり、客の顔見たり、
扱う料理を解ったうえで包丁メンテしたり調理器具揃えたり、
新人やロボットがどうやってやるのそれ。

[236. 名も無き哲学者]

普段は回転寿司をうまいうまいと食ってる俺だが、来月すきやばし次郎逝ってくる(六本木の方だけど)
一応回ってない寿司も何度か食った事あって、間違いなく旨いんだけどやっぱ値段がねえ
そんな貧乏舌の俺にも次郎の味は分かるのかちょっとドキドキしてる

[237. 名も無き哲学者]

高い店で食べたという事実にブランド価値があるんやぞ。
絵画とかと一緒や。余分に金が出せるのがステータスなんだよ。

[238. 名も無き哲学者]

>>41
結局説明できてなくて草
くちだけやね

[239. 名も無き哲学者]

漁港育ちのワイが上京して一番驚いたのはチェーン店の寿司がクッソ不味かったことだったな
安くて美味しい寿司が食べたいなら、ちょっと遠出してでも海近くの一皿130円〜の回転寿司へ行くべきだわ

[240. 名も無き哲学者]

職人育てる時間でロボット改良した方が合理的

[241. 軍事速報の中将]

※212みたいな楽しみがあるから職人さんに意味が無いなんてことは無い
まあ貧乏な俺は行けないんですけどねお寿司屋さん
ちょくちょく通えるくらい収入があればいい楽しみになるんだろうな～

[242. 名も無き哲学者]

金持ち以外は寿司マシーンでも十分だろ
ただし、前回転寿司でえんがわ頼んだら臭すぎて食えたものじゃなかったから、そういうハズレをひくことは増えるだろうが

[243. 名も無き哲学者]

金持ちがわざわざ高い金払うのは雰囲気代や場所代みたいなもんだろ
子供がギャーギャー騒いでる場所にいたくないんだろ

[244. 名無し]

※239
わかる
スーパーに出てる刺身も地元より倍の値段するのにクソ不味いのな

[245. 名も無き哲学者]

無能そうなロボットだな

[246. 名も無き哲学者]

テレビで女お笑い芸人対寿司職人やっとったわ。
女お笑い芸人
・ネタは築地の目利きのプロが選んだ最高級品
・シャリは高性能ロボが握ったシャリ
・使用する米はどちらも同じ最高級品
・酢も醤油も最高級品
寿司職人
・ネタはスーパーで買ったネタ
・ネタに合わせる仕込みはお店の仕込みが可能
・酢や醤油やタレなどはお店のもの使用可能

ネタ三種マグロ、タイ、烏賊の勝負。

どちらが勝ったか？…

寿司職人の圧勝でした。
コメントにネタは確かに女お笑い芸人の方が美味しかった。
でも寿司の口に入れた時の一体感が違う。
寿司職人はその素材が一番美味しく食べれる工夫をしてるんだよ。だから長い時間かけて色々仕込む。
ただ切って乗せるだけじゃないんだよな。

[247. 名も無き哲学者]

特別例として残していけばいいのでない？お金持ちにはこういう店で金を落として貰わんと

[248. 名も無き哲学者]

低所得者はスシローで満足してればいいんだよ
何の問題も無い

[249. 名も無き哲学者]

ぺっぺ寿司
隠し味は唾液

[250. 名も無き哲学者]

なぜ、最高(といわれる）レベルを食べなきゃいけないのか

[251. 名も無き哲学者]

ていうかロボ作ったのも寿司に情熱込める技術職人ですし....

[252. 名無しさん＠ダイエット中]

寿司に限らず、日本料理って毎日同じ味付けじゃないのよ
季節や天候で味付けを微妙に変えてある
しかしそれを数値化できないかというとそうでもなかろう

[253. 名も無き哲学者]

オニギリでも上手い不味いがあるからなー
塩結びとか特に違いがでちゃう
テイクアウト手作りオニギリが自慢のお店のと、やっすい民宿が作った大きさだけが自慢のオニギリ…全然味が違った

スシローはふだんに食べて、お祝いの時に高級寿司を食べるとか人それぞれに使い分ければいいと思う

[254. 名も無き哲学者]

でも職人さんが握ったお寿司が食べたいんだもの
ロボットが握ったお寿司は単純においしそうじゃない

[255. 名無しのサッカーマニア]

糞みたいなコメしか書かないクズコメ職人は、どこで修行してるの？
何でもディスる品の無さは、どれ位修行すれば身につくの？天賦の才能？

[256. 名も無き哲学者]

コンビニのオニギリと握ったおにぎりくらい初見の外人だってわかる

[257. 名も無き哲学者]

貧乏人の僻みでしょ。酸っぱい葡萄理論。

[258. 名も無き哲学者]

コンビニおにぎりのがうまい定期

[259. 名も無き哲学者]

握り方だけとか思ってないか？
生魚って筋が残る方向によって硬さと脂が大きく変わるから切り方で味が変わるし、そういった仕込み工程は適当にやると品質がバラけるから職人は目利きを教え込まれるんだよ

[260. 名無しのはーとさん]

とりあえず、機械が成形したしゃりに、セントラルキッチンで切られたネタを、バイトがのせたものはいやだなあ

安くて職人が握る店もたくさんあるしね

[261. 名も無き哲学者]

※250
食ったこともないくせに僻みたがる貧乏人が笑われてるだけで誰も最高レベル食べなきゃいけないなんて言ってない

[262. 名も無き哲学者]

そもそもが江戸のファーストフードだもんね
アナログな方法しかなかったから手で握ってて
衛生面のためにわさびつけてって方法を取ってたんだし
同じ味が出せるんなら職人が仕事奪われるわな

人が握ることに価値を見出す人は
寿司屋へ行くんじゃないかな
安い方がいい人はロボット握りを選ぶ
住み分けだよ

[263. 名も無き哲学者]

マックより高いが美味いを売りにしてる個人ハンバーガー店
高級寿司屋の原点はまさにあれだから

脱ファーストフードする上で差別化する必要が出てきたので
宣伝文句として格や箔を持ち打ち出したというのが真相
正直な所、盛ってる部分は少なからずある

昔は鮮魚の取り扱い=コネと経験といっても過言ではなかったので
宣伝文句に見合う差を提供できたんだが
技術の発展で差が縮んできてるのでこういう声が出てくるのはしゃーない

[264. 名無しさん＠ダイエット中]

回転寿司店の見極めには、
まず最初は、必ずホタルイカ生をオーダーする。
これは、誤魔化し出来ない。
新鮮さが臭み無くし、調理の腕が食当たりを防ぐ。
勿論春先の事。
全国チェーン店には絶対無いネタ。

[265. 名も無き哲学者]

安物しか食べれない人間とかエンタメ作品しか理解できない人間って住み分けも考えずに自分の狭い領分内に無いものにはやたら攻撃的になるのな

[266. 名も無き哲学者]

こういうのは年月＝ブランドってそれ一

[267. 名も無き哲学者]

※264
寿司じゃなく刺身だが旨い店言ったときのホタルイカが正しくそれで他と段違いだった

[268. 名も無き哲学者]

本物を知らないからこんな寝言を言えるんだよなあ、貧乏人らしい底の浅い考えだよ

[269. 名も無き哲学者]

味ではなくステータスで行くものだよ

[270. 名も無き哲学者]

ダイヤモンドだって簡単に高い透明度のものが人工でいくらでも簡単に作れるけど天然石とは価格に雲泥の差があるでしょ
人が価値を感じるものってそれぞれ違うからさぁ
高級店のシャリ完全再現したロボットを開発して安く提供しても
なかなか寿司職人が完全淘汰されるってしばらくは実現しないと思うわ

[271. 名も無き哲学者]

でも人工ダイヤモンドではしゃぐのも
天然石ではしゃぐのも
個人の価値観だから優劣でもないと思うけどね

[272. 名も無き哲学者]

回らない寿司屋と回る寿司屋は大分違うやろ

[273. 名無しの備忘録さん]

貧乏人やボッチは寿司ロボットで上等でしょ

社会性のないやつが職人の店で食っても無意味

[274. 名も無き哲学者]

業界を守る手段だったんだろうな

[275. 名無しの備忘録さん]

人を見てカネを払うんであって、モノに払うのではない

[276. 名も無き哲学者]

将来自分の仕事がなくなりそうで結構本気で
不安に思ってる
自分の仕事は今ではわりと上位のステータスなんだが将来人工知能にとってかわられそうな分野なんだよな…
主に記憶力、経験、反射神経と英語力に頼るような仕事なんだけどどれも人工知能に勝てそうにない
一見経験だけは人間に分がありそうだけど、ようするに多数のデータを蓄積してそのなかから最適なパターンを導き出すってことだから人工知能には叶わないんだよな

[277. 名も無き哲学者]

※272
「回らない寿司屋」で一括りにしてしまう人に違いなんかわからんよｗ
素直に回転寿司に行っとけｗ

[278. 名も無き哲学者]

安物でも美味しいって人は勝ち組だと思うけど高級品sageたがるようなのは途端にみじめったらしく見えるようになる

[279. 名も無き哲学者]

自分の懐にあった店にいけばよし
味一緒と思う人は安い方にいけ

[280. 名も無き哲学者]

ネタでいえば産地には敵わないかもしれない
釧路の刺身美味しかった～

[281. 名無しの偉人さん]

職人の握りたてのが美味しいでしょ、食った事ないけどな；；

[282. 名も無き哲学者]

江戸時代の寿司は屋台で売ってるおむすびみたいなものとは別に
今の寿司にちかいお高いにぎり寿司がすでにあったぞ

[283. 名も無き哲学者]

※277
なんか可哀想な奴だなw

[284. 名も無き哲学者]

でも値段同じだったら職人の寿司を食うんだろ？

[285. 名も無き哲学者]

例えばロボットで済む物でも、今まで苦労して得て来たものを模倣させている。
その鍛練をしてきた人間を「イラネww」で済ます人間の浅さたるやね。愚かさがわかりますわ

[286. 名も無き哲学者]

段取り8割というからね。仕入れや捌き、酢飯とか含めて職人でしょ。握りだけなら機械に負ける職人もいるでやろね。機械の能力向上も凄いから。それでもまだ一流の職人には壁があると思う

[287. 名も無き哲学者]

最近間違ったロボット知識持つ奴増えたよ今のロボットという枠組みに柔軟な作業は無理だよ新たな新機械を生み出さないかぎり全部同じ力で同じ形で握るそれだけそれどころか寿司を握る＋コメを炊く二つの動作すらできないよ寿司にかぎらず最近の医者だの全て消える消えるガイは無知を恥じろ誰が間違ったロボットやら人工知能の知識教えたんだよ馬鹿が増えただろ

[288. 名も無き哲学者]

目利きを覚えるのに時間が掛かるって事を言う人がよくいるが、別に職人が目利き出来なくても食材の仕入れをする人が目利き出来れば済む話では？勿論、職人も目利き出来るにこした事はないが、絶対に必要なな要素じゃない。そもそも目利きして上質な食材を仕入れたとして、その味の違いをどれだけの客が分かるのか？って言われたら殆どの客は分からないでしょ。素人目じゃ分からないからこそ職人に委ねるというか、目利きの技術を求めている訳でしょ？つまり自分の無能を棚に上げてる訳。それに職人の修行っていっても結局普段は雑用こなしてる方が多い訳で、効率的な学習をしてるとはいえないでしょ？非効率な方法で長い期間修行したからって評価できるの？ってこと。むしろ才能ないから長時間掛かるっていう見方だって出来る訳。だから寿司職人は長い修行が必要って考え方は改めるべき。

[289. 名無しのプログラマー]

※288
その目利きが出来る人を職人と呼ぶのよ。
寿司屋は寿司職人が市場に直接行って魚仕入れてくるのよ。

[290. 名も無き哲学者]

同じネタ、同じシャリじゃないと意味がない。
売価100円と時価では、掛けられるコストが違いからね。
100円じゃない回転寿しは、ほとんどが人間が握っているよ。その中には、元寿司職人もいるみたい。

[291. 名も無き哲学者]

いや、職人のはほんと美味いで？回転寿司など行けなくなるくらいには美味いで？

[292. 名も無き哲学者]

やま○の寿司は美味いぞ
回らない寿司屋はスゲーんだ

[293. 名も無き哲学者]

修行というかコネ作りは1日にしてならずという事じゃ無いか

[294. 名も無き哲学者]

寿司職人って握るだけ()の大した技術も無い癖に特別感出してるのは何でだろうね
他の技術職人なら分かるけど寿司職人ってｗ
空気の含み方()とか１週間もミッチリやればバカでもない限りマスター出来るだろ
何も楽器極めろとかプロスポーツ選手になれとか言ってる訳じゃないぞｗただ米粒の握り方を覚えるだけｗ

[295. 名も無き哲学者]

※294
その特別感に人はお金を出すからじゃないの

[296. 名も無き哲学者]

回転寿司サイコー、職人とか笑える、みたいな君らが回転寿司で食ってるマグロ、鮪じゃないからな。

[297. 名も無き哲学者]

ミシュランの星つきの店より、地元のネタを扱う普通の寿司屋の方が美味しい

[298. 名も無き哲学者]

熟成の技量は回らない店じゃないと分からんべ

[299. 名も無き哲学者]

味そのものじゃなくて雰囲気を売りにしてるんじゃないかな。素材と作り方以外で味が変わるとすれば、食べた人物が「自分は高級なものを食べている」と思う事が、最大の調味料だと感じた

[300. 名も無き哲学者]

1万の安い寿司で十分です

[301. 名も無き哲学者]

※200
てかランチなら5000円いかなくても旨い店とかざらだし余計に職人なんて~の哀れさが際立つ

[302. 名無しさん]

※294
1週間ではさすがに無理だな
天気や湿度や温度でシャリの炊き方から酢の入れ方から、
握りの際の力の当て方から、全部合わせられての職人
まあ、基礎を卒業しても１シーズンは様子見た方がいいね
楽器極めるとかプロスポーツ選手とかと同じで、
基礎が済んだらその後は一生修練を続けるよ
練習しないプロスポーツ選手が居たら、お目にかかりたい

[303. 名も無き哲学者]

ある文化の価値観を身に付けて一人前になるのに10年かかるというのはわかる。
食に関する教養主義みたいなものを受け入れて感覚を育てるのに年数が必要なんだろう。

[304. 名も無き哲学者]

仕入れについてはチームを組んで仕入れスキルを磨いた専門の代表者が仕入れればいい
何点もまとめて仕入れたらひいきしてくれるだろ

[305. 名も無き哲学者]

目利きって魚の質もそうだけど、開いてから筋や血合い、脂肪や骨の位置を見て捌く厚さを微調整するのよ
この力の入れ方が恐ろしく難しいうえに見方をマスターしなきゃいけないからな
しかも開いてから劣化が早いし店で出すには大量に捌くから素早くやれるようになるまで時間がかかる
こんなん軽くマスターできたらバケモノだわ

[306. 名も無き哲学者]

100均の品物で満足しつつブランド品なんて金の無駄と貶してくる人がいたとして、その人にブランド品の良さ語るのって無駄ですよね。

母の味はレトルト品なんて家庭がどんどん増えてる現状、ロボット寿司の需要は限りなく高い。

[307. ななしさん＠スタジアム]

築地の仲卸は目利きからさばいて届けるのまでやるけどな

[308. 名も無き哲学者]

※303
店を持つようになったらブラック企業顔負けのどブラックだしな
それまでに根性鍛えるってのもあるかも
フランスでも高級料理だと朝から晩まで雑用やらされて、深夜に練習して認められないと食材に触らせてもらえないから辞める人多いんだよね

[309. 名無し]

元々、独立まで見据えた修業期間で
経営、従業員教育とかそういうのも含まれてた
更に、大抵親方が独立資金を貸し付けしてやることが多く、
さらに出資者も場合によっては紹介した
信用を得ることも期間に入ってる
あと店が増えすぎて共食い、質の低下、安売りが起こさない意味合いもあった、今と違って食材も限られているので
だから完全な独立ではなく養子の様に他の店継がせることもあった

[310. 名も無き哲学者]

ロボット寿司ってシャリがそこそこ上手く握れるだけでしょ
ネタはバイトがその上に乗っけるだけ
作られるのは酢飯の刺身乗せだよ？
仕込みとか仕入れを語るのも馬鹿らしくなる地点での争い

[311. 名も無き哲学者]

年月や経験と技術は必ずしもイコールじゃない論題かと思えばあまりにもしょうもない負け惜しみのような本文

[312. 名も無き哲学者]

たかが米に刺身乗せるだけの料理に修業もクソも無い
割烹から逃げたゴミが行き着くのが寿司屋()だよ
昔銀座やら六本木で本物()とやらを食ったけど大将の態度がでかいだけで特別うまいわけでもなかったよ
俺が作った方がマシなレベル

[313. 名も無き哲学者]

生物一切ダメな俺からすると回転寿司のハンバーグ寿司とかの方が有難いわ

[314. 名も無き哲学者]

意外と一般の人でも違いわかると思うよ文句言ってる人も同じように
ただ店の雰囲気や先入観で勘違いしたりしてしまうだけ本スレであった吉兆の話は悪い方で出た例
当時の吉兆の実績や店の格考えて自身の判断でおかしいと指摘できるだけの知識の積み重ねや経験、更には地位や信じてもらえる箔等こういったものがある人間どれだけいるか
ネットなんかだと見きって指摘したとして叩かれて炎上するだけだろう

[315. 軍事速報の中将]

店を切り盛りしてずっとやっていくために必要なのは
寿司握る技能だけじゃないってことだよ

社会に出れば解る

[316. 名も無き哲学者]

寿司ロボットを作るために人類が何万年かけたとおもってるんだ
それを一人の人間が10年頑張ればできるんだぞ

[317. 名も無き哲学者]

※294
その状態で世間に放り出すとか鬼かよ

[318. 名無し]

回転寿司のマシーンでいい人はおにぎりっぽい回転寿司の味が好きなんでしょ？
自分は寿司大好きだから自ら握ってる。シャリは寿司酢シャビシャビになるほど入れて扇いで水気を飛ばす。
米一粒一粒が琥珀色のピカピカシャリが旨い。鮪は素人には目利きが難しい。見た目は良いのに旨味が薄かったりで失敗の時がある。
一流店寿司職人>>>>>>>自分=町の良い寿司屋>>町の平凡寿司屋>>回転寿司

[319. 名も無き哲学者]

※312
それあなたが味わからないもしくはちんけな店しか知らないしょぼいアンテナってだけにしかならないからあまり口外しない方がいいよ。
大将が気さくな店の方が自分も好きだけど

[320. 名も無き哲学者]

普通に人が握った寿司を食ってみ？回転寿司は明らかに劣るとわかるから。

[321. 名も無き哲学者]

喫茶店無くても缶コーヒーやコンビニコーヒーでいいとか言っちゃう人かな

[322. 名無しのプログラマー]

競合店を増やしたくない寿司職人様が流したデマだもの、最初から
そりゃ経歴長い方が基本腕はいいんだろうけど、しょせん握った米に魚乗せるだけだから、それが職人だったらレストランのシェフは職人だらけだな

[323. 名無し]

職人と同レベルの寿司ロボ作るには職人の100倍以上の労力がかかるんですが・・・

[324. 名も無き哲学者]

こういうのは雰囲気を食ってるってところあるからね。いかにも高級そうなお店でその道何十年の職人が握った寿司を食べる、というシチュエーションをして「美味しい」って言っちゃう。

[325. 名も無き哲学者]

古くなった食材と質の悪い水というハンデをいかに旨く食わせるかの技術＝中国料理
手間暇とアイディアでいかに飽食の貴族界をうならせるのかの技術＝フレンチ
異民族、異国同士の食文化をいかにミックスして大衆に支持されるかの技術＝トルコ料理

結局は素材の味だよりで実力よりも忖度がものをいう料理＝日本料理

技術の国じゃぱん(笑)

[326. 名も無き哲学者]

ロボットと変わらないとか言う奴はロボットの握った寿司食ったことあんの？

[327. 名も無き哲学者]

自分がわからないから他の人もわからないだろうとかいう自信はどっから来るんだろう
ネットにいると自分が優れた人間だと錯覚するけど社会に出たらカスだよ？
自分がいかにアホだったか反省したわ

[328. 名も無き哲学者]

そこまで必要か？ってのはおいといてちゃんとしたお店と回転寿司とじゃ流石に違うぞ

[329. 名も無き哲学者]

結局は大体の日本人が本スレ>>41みたいなフワッとした感じにしかわかってないのだから意味はあってないようなものだろ

[330. 名も無き哲学者]

この件に限らず日本の文化等を馬鹿にしてるのは在日だと思ってる

[331. 名も無き哲学者]

一生黙ってオートメーション寿司だけ食ってろよめんどくせえ
こっちは自由に違い楽しんでるから

[332. 名も無き哲学者]

職人が握ると寿司の味変わるのか。修行ってすげーな。マジはんぱねーわー

[333. 名も無き哲学者]

さすがにスーパーの寿司でも食っとけよってレベルだな

[334. 名も無き哲学者]

違いなんてないからね。ちうごく人が握ろうと白人様が握ろうと味に違いなんかありませんよ？

[335. 名も無き哲学者]

貧民の僻みスレはここですかwww

[336. 名も無き哲学者]

葉月里緒奈が昔ハワイで寿司職人と結婚してたんだよね。マニアには堪らない（言うべきではないゲス発言）ｗ

[337. 名も無き哲学者]

こういう趣きロボットには無理だろ！（もう止めなさい）

[338. 名も無き哲学者]

僻むくらいなら気にせず生きるか気兼ねなく食えるくらい稼ぐかすればいいのに情けなさすぎる

[339. 名も無き哲学者]

寿司なんて酢飯に生魚乗せるだけだろ。完全に素材によるところが大きい。握り方や魚の切り方程度では大して変わらない。高いところは高い材料を使っているから美味いのであり、技術があるとは限らない。

[340. 名も無き哲学者]

寿司は仕込み8割なんだよ。握りの技術なんて瑣末事でしかない
目利きだって大まかなところは教えられてもそれ以上は自分で掴み取るしかない
専門学校出のミシュランは所詮ビブグルマンでしょ。ミシュランはよくわかってるよ

[341. 名無しさん]

自分が行くすし屋は職人が長年修行してる店に限定する癖に
『すし職人の修行なんて数ヶ月で十分』とか矛盾した事言ってる
どこぞのメスイキさん思い出したわw

[342. 名無しの権兵衛]

俺は生粋の日本人だけど寿司なんてもの有難がってるなんて馬鹿じゃねえのかな

[343. 名も無き哲学者]

握り方だけでなく切り方一つで味は変わるぞ
高級店に限らずちゃんとした寿司食ったことないだろ
べつに握りに限らず刺身でも違うぞ

[344. 名も無き哲学者]

仕入れとか目利きとか言ってる奴は頭大丈夫か？
職人の握る技術がロボットでも代用できるかどうかの話してるんだろ？
あ、アスペなのか

[345. 名も無き哲学者]

一万時間の壁ってものがあってだな
おおよそどんな分野でも一流のプロになるには一万時間の練習や経験が必要なんだよ
だいたいそんなに簡単だと思うんなら自分でやってみればいいのに
うまくいきゃ自分の店持ってウハウハだぞ

[346. 名も無き哲学者]

寿司握る修行だけで10年必要だと思ってるアスペが多くて草も生えない

[347. 名も無き哲学者]

もう食べる方もロボでええやん

[348. 名も無き哲学者]

※344
なんで握りの技術限定なんだよ。どこを見てそう思ったの

[349. 名も無き哲学者]

寿司貶めたがってるのも大概みっともないな
ありがたがってるとかじゃなくて旨いからたまに食うってだけの話で
むしろどんだけ引け目感じてんだよ

[350. 名も無き哲学者]

まああれよね、達人の技というのは受けるほうも達人でないと意味がないと言うか、合気道的なパフォーマンス。文化ですよ

[351. 名も無き哲学者]

いや合気道と一緒にするのは無理あるわ、食えば普通にわかるから笑

[352. 名も無き哲学者]

でも、そういうこだわりは、カレーライスとかハンバーグとか言ってる子供にはないわけで

[353. 名も無き哲学者]

分からないは恥じゃないぞ。
だが分からないのを認められない姿勢は恥ずかしいものだし、自分自身の人生を貶める。
へー、そういうものなんだねって感じでいい、経験できる時を待て。
そんな事は寿司に限らず無数にある。
自分で自分を貶めるなよ勿体無いから。

[354. 名も無き哲学者]

いや子供でもいいもん食わせてるとうるさいよ

[355. 名も無き哲学者]

ロボのはシャリに刺身が乗ってだけだよな
まあ安い寿司しか食えないから断然ロボで良いけど
たまにはしっかりした店で食いたいな

[356. 名無しのはーとさん]

※欄まとめてよ

[357. 名も無き哲学者]

そういう寿司屋に入る度胸も収入もない連中なんだろ

[358. 名も無き哲学者]

一軒家に車に寿司
金稼いで普通の生活送ってる人間しか味わえない事を無価値なものと思いたい貧乏人の多い事多い事w

[359. 名も無き哲学者]

機械の寿司が美味しくないと言うのは間違いだがしっかりした人が握ったのはやっぱ違う
どっちも楽しめる余裕があるのがあくまで理想

[360. 名無しのプログラマー]

金を稼ごうと思ったら握った方がいいじゃん

[361. 名も無き哲学者]

食い物なんか胃袋に入ってしまえばみんな同じって感性の持ち主でなければ
ロボットが作った食い物を安心して食えやしないと思うんだが…
職人と客の間に信頼があるから高級料理店は成り立つものだろう？
コミュニケーション能力の低いヤツはロボット相手でいいのかもしれないが
原材料を一から全てロボットが作るところまで求めるのか？

[362. 名も無き哲学者]

現状の寿司ロボットはそこまで性能良くないぞ
人間の職人が握った寿司は引っ繰り返そうが指で弾こうがネタがシャリから落ちないけど、寿司ロボットのは横にそっと転がしただけでネタが転がり落ちるくらい握りの技術がガバガバで、シャリとネタの一体感は全然ない

でも数か月料理学校で修行した人とベテランの寿司職人の寿司だと正直あんまり差は分からん

[363. 名も無き哲学者]

※362
まあぶっちゃけ味や技術は年月の多さより才能やセンスの部分も大きいだろうしね
いつだかのミシュランで星とった寿司屋にはまだ年数自体はそこまででないのもあったし

[364. PCパーツの名無しさん]

「値段が高いこと」そのものに価値があるんだから別によい。
取引先の社長が入院したらお見舞いに千疋屋のフルーツ持って行くよね？
実際は隣のスーパーで同じフルーツを安く売ってたとしても千疋屋を買う。
我々一般庶民は価値がわからなくても問題ないよ。

[365. 名も無き哲学者]

452の言ってることが全てだわ

[366. 名も無き哲学者]

いや、普通に寿司自体が美味いんだってば。
でも、そこに何万も出す価値があるのかと言えばそれは人による。
物差しって、人によって違うんだよ。
自分の感覚が万人に共通だと思った者同士が自分の主張を認めさせようとし合うから話が平行線になる。

[367. 名も無き哲学者]

※363
長年修行してきたから上手い！
とは限らんだろうね

というかロボット寿司と人間職人の寿司の味の区別がつかないっていう人はくら寿司とかの百円寿司と、一人前2000円～3000円くらいの個人店のお寿司を食べ比べてみればいい
後者のほうが明らかに美味しいよ
ただ、2000～3000円くらいの鮨屋と一万以上とる高級寿司だと正直あんまり差は感じない

わざわざ握り寿司に3000円も出したくないっていうならそういうお店のランチタイムに行ってみるといい
千円台でランチが食べられる
さすがに安いネタが中心だけどそれでもロボット寿司とは全然違うのが分かると思う

[368. 名も無き哲学者]

10年修行したほうが自分の店を持ったときにこんだけ修行したんやで―ｗｗｗｗｗすごいやろ高級寿司なんやｗｗｗｗ高い金はろうていってやｗｗｗｗって感じの店開いてもOKな雰囲気あるんじゃね？
まぁ多分そんなに味の違いとか無いと個人的には思うし10年修行してなくても高い店出してもバレなきゃ良いんでないかとも思う。

大卒と専門卒で出来ることなんざそんな変わらんけど給料には差があるみたいなもんじゃねえかな、その10年間の間に生まれる利益の差がどれくらいになるのかかなり微妙だけどなぁ

[369. 名も無き哲学者]

床屋も寿司屋もマッサージ屋も全部ロボットでいいよ

[370. 名も無き哲学者]

既に解決してる話を蒸し返すバカ

[371. 名も無き哲学者]

皿洗いを「洗う」と捉えるなら無意味。
そんな奴が居るから10年修行せなアカンのや。
勘のえぇ奴は、それこそ半年で握れるようになる。
何の職人世界でもそう。
下仕事をイジメとか無意味と思う奴は伸びん。

[372. 名も無き哲学者]

※367
具体的に何が違うの？
「あの感じ」を使わず説明してみて

[373. 名も無き哲学者]

全く違うぞ

[374. 名も無き哲学者]

しかも都会の高級店より地方の回転寿司の方が旨いからな
地方じゃない高級店で本物の味とか言い出すのは滑稽

[375. 名無しのまとめりー]

寿司職人になりたいけど厳しい修行がいやなのか？
外野から職人文化をただただ貶したいだけなのか？
こいつらの理屈にかかればこの世に価値あるものなんて何１つなくなるんだけど…
まったくよーわからんまとめですな
世の中や他人を小馬鹿にして無用・無能扱いして一盛り上がりするのが人生最大の娯楽ってか？

[376. 名も無き哲学者]

高級店かどうかでなく自慢の一品が好みかどうかなんだよなぁ
寿司屋はそういう基準で選ぶべきなんだが
どうにも値段=味と見てしまってる人が多いのが悲しい所
通気取ってる人の何割が本当に味がわかっているんだろうかね？
金を食ってるとしか思えない※が多い気がするが

[377. 名無しのまとめりー]

他の人もいってるけどロボット寿司や学生バイトが接客するような飲食店で十分と思っている客層が来ない店って凄い魅力あるね
特別な人と特別な時を過ごす店って必要よ

[378. 名も無き哲学者]

寿司マシーンで作っていてネタの質が高級な寿司屋と同じくらいの店ってないの？w

そういった店が無いのなら(あったとしても実際に行って比べた事が無いのなら)職人が作るものと比べようがなくね？って思うんだがw

[379. 名も無き哲学者]

同じ店の大将と弟子でも差は普通にあるぞ
もっとわかりやすいのは同じ店のランチとディナーで比べろ

[380. 名も無き哲学者]

米374
都会(銀座除く)ならわかる
日本の最高のネタは銀座高級店に流れるようにできてる

[381. 名も無き哲学者]

半年で旬の魚の良し悪しわかるんか？
旬の時期すらもわからなさそう

[382. 名も無き哲学者]

多少は違いがあるにせよ値段の差ほど味に差はない気がす

[383. 名も無き哲学者]

スーパーのパック寿司が大体ロボット寿司
普通の職人と言えば回転寿司
この二つを食べ比べて差がわかるだろうか？

もし一流店の寿司を食べたらそれ以外がまずく感じるというなら
パック寿司を一生美味く感じる方が幸せじゃないのか？

[384. 名も無き哲学者]

その味の差に、値段の差を出せる人とそうでない人がいるの。
どっちが良い悪い、どっちが偉い偉くないでなく、ただ、そうなの。

[385. 名も無き哲学者]

回転寿司チェーンっていってもレベル差激しいけどね
え、わからない？

[386. 名も無き哲学者]

※372
寿司ロボットの寿司（100円寿司で使われてるやつ）は機械で適当に固めたシャリ玉に刺身の切り身をポンと乗せてるだけなんよ
シャリは硬いし、ネタをつついたらネタがころんと転がり落ちるようなレベル
単に刺身をすし飯と一緒に食べてるだけって感じ
さらに寿司ネタは冷えててシャリだけ中途半端にぬるいこともよくある
人間の職人が握った寿司は適度にネタとシャリを握って作ってるからシャリとネタがくっついてて転がり落ちない
で、シャリとネタが馴染んでて食感がいい
シャリも機械のものより弾力があって美味しい

すまんがこの差が理解できないってのは味覚以前に知能に問題があるレベルだぞ
どっちも人間が握った寿司で、ベテランと新人の寿司の違いをブラインドで当てろって言われると辛いけど、機械のは明確に分かる


まあ将来的には人間のに匹敵する性能の寿司ロボットが開発される可能性は十分高いとは思ってるけど、現状の寿司ロボットはその程度

[387. 名も無き哲学者]

科学が進歩すれば複製系の技術は機械で代替できる。当たり前の事。

複製元にも複製技術にも何ら貢献してないくせに、＞１は何をドヤっているんだか。しょうも無い。

[388. 名も無き哲学者]

※386
スーパーのパック寿司でもそんなの食った事無いな
どうやら三流のロボット寿司しか食った事が無いみたいだなｗ

[389. 名も無き哲学者]

江戸時代はファーストフードって言ってる奴らに言いたいんだが今は江戸時代か？違うだろ？
時代が変われば装い等も変わる。その物に対する姿勢や意味合いも変わる。

10年の修行が長いって言ってる奴らにも言いたい。
職人はずっと修行だぞ？技術に終わりなんてないんだよ。歩みを止めたらそこで終いだ

[390. 名も無き哲学者]

※388
正直、これは実際に体験しろとしか言えんなぁ
実際にお店に食べにいってごらん
その上で俺には区別がつかない！っていうんなら俺にはなんも言えないわ

[391. 名も無き哲学者]

そのうち、3dプリンターで（以下略

[392. 名も無き哲学者]

※390
一流のロボット寿司食ってから意見してくれ

[393. 名も無き哲学者]

※392
人の感覚はそれぞれ違う
俺には区別がつくし、君には付かない
それでいいじゃない
ここで議論しても煽り合いにしかならないだろうし不毛だよ

[394. 名も無き哲学者]

※393
うんうん、一流の寿司を食った事がないようだから
想像で語ってないで本物を食ってから語ろうなｗ

[395. 名も無き哲学者]

一流寿司と回転寿司とは確かに違うと感じるが、でもそれは機械が一流寿司を再現できないのとは少し違う。職人の肩を持ちたい気持ちはわかるが、単純に一流寿司を再現することは機械で出来ると思う。なぜなら一流寿司と言えど要はいくつかあるパラメータをある値に保っているだけだから。それを探って限りなく同じにすることはおそらくできると感じる。ただ、今の時点で、例えば100円寿司を握る機械と同じ生産性は出せないだろうし、そうしたマシンをお金をかけて作ったところで、一流寿司を食いたい人間は大抵一流職人が握ったという事実や職人がいる店の雰囲気も含めて楽しみたいだろうから、そんな無機質な機械が置いてある店に食いに行く人は多分多くない。つまり、単純に寿司そのものを再現する機械をお金をかけてつくることはできてもそこに商品としての価値があまり見いだせないから作らないんじゃないかな。
でもおそらくまだまだ機械寿司の味は向上するよ。自分はエンジニアだが、ものづくりってそんなん無理だろうというのを可能にする営みだからね。

[396. 名も無き哲学者]

“あの有名寿司職人と全て同じ”であっても、コンビニ容器でワンルームか職人さん目の前のカンターで食べるかで、味はまぁ違っちゃうんだよね
取り組んでる連中は、その辺ちゃんと分かっててジャンルは違えどそれぞれ異なるフィールドで切磋琢磨してる
イキってこんな場所で他人にマウント取りに来る奴らが、一番そこを分かってないし、他人を利用する糞

[397. 名も無き哲学者]

※392
一流のロボット寿司www
どこにあるんすかwwww

[398. 名も無き哲学者]

※397
※392の脳内にはきっと、すごい速度と繊細な動きで寿司を握る一流のロボットがあるんだよw
釣りにしても下手くそ過ぎて可哀想な子なんだから、それ以上触れるのは辞めて差し上げろw

[399. 名も無き哲学者]

コンビニの100円で買うコーヒーとドトールの200円のブレンドコーヒーとコメダの400円のコーヒーとルノアールの580円のコーヒー、たいして違わないじゃんコンビニのコーヒーでいいじゃん(笑)って言っているのと同じやな

[400. 名も無き哲学者]

＊309 独立しようとすると妨害する人のほうが多いと思いますよ。飲食にも労基署が入ってくる時代だし少しずつ変わってますが、基本的に搾取のシステムですよ。10年下働きしても寿司を握らせてくれる保証はない。うるさく言うなら出てけってね。10年毎日のように雑用長時間してた人間に残るのは中途半端な知識とスキル、根性だけはあるから、格下の外食チェーンに流れてったり
底辺職に流れてったり。

そもそも本気で独立させようと思う親方なら、月5万とかの給料で働かせないですよ。

[401. 名も無き哲学者]

美味しいお寿司食べたことないだろうなぁ。

[402. 名も無き哲学者]

だと思う
なんつうか、身近なコンビニやファミレスみたいな、手が届く範囲でしか物事の価値が計れないっていうのか
浅いのに堂々としてるよね、特にネットでは

[403. 名も無き哲学者]

※376
それこそ旬や仕入れによって変わると思うが「自慢の一品」ってなんやねん
それともやっぱギョクでレベルがわかるとか言っちゃう人？
よっぽど通気取りみたいなコメして恥ずかしい奴だな

[404. 名も無き哲学者]

やたら高級店コンプのもいるけど4、5000円もあればまともな技術の店で食えるぞ
それに対しても僻むなら知らん

[405. 名も無き哲学者]

都内のまともな店も言ったことないだろうに地方の回転寿司の方が〰とかよく恥ずかしげもなく言えるわ
「安いのでも満足できる」って人はいいけど高級店貶さなきゃならない時点で不自由だし幸せでもなんでもないわけで

[406. 名無しのプログラマー]

こうやってAIやロボットに職取られるんやろな

[407. 名も無き哲学者]

きちんとした職人さんが回転寿司で働いてるのが現状やぞ。流行ってる回転寿司で学生アルバイトがやってる所も有るけどテナント代馬鹿みたいに払ってるからそうせざるを得ない。場所が良いからそれでも入るってだけ。

[408. 名も無き哲学者]

※407
店持つことも用意でないし回転寿司で働く人が多いというのは聞いたことがある

[409. 名も無き哲学者]

職人いらないって言ってる人が思う本物がどんなのでそれを食したことがあるのかと、普段の食事の仕方が気になる。
魚がうまい都道府県のスーパーに売ってるパック寿司の方が回転寿司よりはるかにうまくて場合によっては安いし、職人一筋のじいさんが握った寿司は回転寿司と比べるなんて無礼千万だと言えるものだと感じたよ。

[410. 名も無き哲学者]

彼氏が普通の寿司屋に行ってみようと言うんで、地元の寿司屋に入ってお任せ頼んだら、2万円も取られた事あった
お酒も汁物もなしの普通の寿司2人分
あれが繁華街だったり、高級っぽかったり、すごく美味しかったり、変わったネタが出たり、楽しかったりしたら、まだ納得いったけど
いまだにあれは、ぼったくりだと思っている
それから、表に値段が書いてない店は入らないようにしてる

[411. 名も無き哲学者]

「握る」なんて、仕事のうちのほんの最後の一瞬なだけで、そこに至るまでの膨大な作業が職人なのになあ

[412. 名無しさん＠ダイエット中]

今日も無能が他人を見下すネタを提供してますね

[413. 名も無き哲学者]

エコじゃないが
「最上を提供する為に、廃棄を前提とした寿司屋」
ってのもあるんやで？

可哀想だけど、カピカピの米やネタを、どれだけ頑張って握ろうと
届かないレベルが在るって、想像出来るかな？
知らなくても想像くらいしてみてね？

[414. 名も無き哲学者]

※411
そうそう
ネタの目利きから下処理、酢じめや昆布じめやら下拵えに手間がかかってるのわかってない奴が多い

[415. 名も無き哲学者]

米の吟味、配合、季節によって微妙に水の量を調節して炊飯し…
そういうデータの蓄積があればロボットでも一流の酢飯を作れるようになるかもしれないが
その良し悪しをコンビニ飯で満足してるヤツが理解できるとはとても思えないんだよなあ

[416. 名も無き哲学者]

「酸っぱい葡萄」で寿司職人見下げたがるバカがバカにされることがｱﾀﾘﾏｴﾆ思えないのは感性が底辺

[417. 名も無き哲学者]

寿司ロボットで満足できる人はそれでいいんじゃない？スレタイの職人の発言はともかくとして、高級店と回転寿司じゃそもそも客側の求める事が違うわけだし、よく考えれば比較対照にならないでしょ。

[418. 名も無き哲学者]

鈴茂器工の社員が作ったスレ？
まさかオーディオテクニカじゃないよね

[419. 名も無き哲学者]

真剣に味を求めるなら産地で食うのが一番だぞ
さっさと血抜けばまぁ保つんだが、それでもその場で食う味には勝てん
どれだけ悪い物でも鮮度には抗えないんや

で、この世の胡散臭い職人は仕事を独占したいだけの害悪だから滅んでいいよ
大手業者より安く上手く確実に仕事してるなら許してやるよ

[420. 名も無き哲学者]

寿司ロボットへの信頼感が謎やんやが。
回転寿司のアレのこと言ってるなら全然違うやろと思うけど、何か最先端な俺の知らない寿司ロボットが何処かにあるのか？

[421. 名も無き哲学者]

※419
その場で絞めてすぐの新鮮な魚が旨いとは限らないけどな。
何日か置いた方が旨さが増す。
そんなことも知らずに偉そうに長文かますなよ。

[422. 名も無き哲学者]

すし職人がおいしいの作るのはわかった。
でも日本で20人くらいで良くね？
上手い寿司食いたきゃその人の店行きゃええねん。
俺らはすしロボでええわ。
刺身おむすびもマクドよりは美味いやろ、多分。

[423. 名無し]

>>452 が実際のところだと思う
庶民だけどごくたまに高い店行くとやっぱり客のクオリティが違うｗ

[424. 名も無き哲学者]

人が握る寿司は美味しいよ。
回転寿司に行くなら、すしざんまい行った方がずっといいものが食えると思う。
10年修行とかはこの時代だからどうなんだろうと思うけど、ロボットが人に勝つなんて今はまだありえないね。

[425. 名も無き哲学者]

※419
これは嘘。真剣に味を求めるなら東京に行くのが一番
魚介で質のいいものは地元じゃなくて東京の築地に集まる。これは食文化ジャーナリストの睦田幸枝さんの言葉
それに基本的に魚は寝かせないと美味くならない。だからまともな寿司屋ならどこでもネタを寝かせてる
鮮度がいい魚は硬いだけで旨味が少ないんだよ。それを有り難がるのは単なる貧乏舌

[426. 名も無き哲学者]

※422
なんでお前に制限されないかんのか意味わからんけどな

[427. 名も無き哲学者]

※414
つまり目利きができてるなら寿司ロボットが握っても変わらないんだな

[428. 名無しさん＠ダイエット中]

この中で今のすしロボットが実際に握ったものを食った事ある奴がどれだけいるのかね？
正直それ食わんと何とも言えんしな。
本当に職人レベルの握りを機械が延々と正確にやれるなら、
都心とか客の多い寿司屋がロボット導入してもいいと思うんだがな。

少なくとも10年くらい前までは機械の握り何て100円寿司とかでもなきゃ許されないレベルだったわけだが。

[429. 名無しさん＠ダイエット中]

高級寿司は味だけじゃなくサービス料も含まれてるからね

[430. 名も無き哲学者]

中卒の坩堝だから常人が短期間で習得できる仕事を数十年掛けて習得している可能性

[431. 名も無き哲学者]

寿司程度で十数年も掛かってたらもっと複雑な事やってる料理人って何十年かかんのよ。あ、料理人じゃなくて職人（笑）か

[432. 名も無き哲学者]

テクノロジーの進化は素晴らしいよ
水準が高くなったものが受け取れる時代だからね

ただ同時に職人と呼ばれるつきつめた人達の技術を知らない・体感しないで無駄だと言う人達は可哀想に思う

[433. 名も無き哲学者]

フランス料理とかでも10年修行とかあるよ
一万時間の壁ってやつだよ。どんな分野でも一流になるためには一万時間の練習や経験が必要なんだよ

[434. 名も無き哲学者]

いわゆる高級寿司屋はもう接待か背伸びしたい層にしか利用されてないんちゃう？

[435. ななしさん＠スタジアム]

寿司職人（寿司ロボメンテナンス）やぞ。経験無かったら故障してもすぐ治せんやん。

[436. 名も無き哲学者]

最初は釣りコメも含めて面白かったが、便乗か知らんが、寿司ロボ煽りばかりのコメントをいつまでも書いてる奴は面白いと思ってるのかね？w
辞めどき見誤ってないか？wそのネタ引っ張っぱりすぎなんだよw

[437. 名も無き哲学者]

握り手による違いなんて庶民からすればどうでもええわ

[438. 名も無き哲学者]

>>424
わかる、上司の奢りで行ったが
あれは美味い、人の手で握られた寿司ってあんなに美味いのかと感動したな

[439. 名も無き哲学者]

舌いらないね。舌引っこ抜いてそれもロボにしちゃいなさい。っーか機械の体にして一生ガソリン生活せいや

[440. 名も無き哲学者]

別に皮肉でも煽りでもなく、金のない奴はロボット寿司が一番コスパいいだろ。
金ある奴は職人の握る旨い寿司を食っとけ。

全員が同じであるべきって考えがおかしいんだよ。

[441. 名も無き哲学者]

みんな貧乏舌だから安物回転寿司はロボだらけになるのも時間の問題だな
ただ高級店にロボが絶対出てくることはないだろうがな

[442. Gamehard774]

誰がなんといおうと
おっさんエキス＞＞＞＞＞＞＞ロボット
だから
圧倒的現実によって完全論破されてるから
おっさんエキスこそ勝ち組の証し
おっさんエキスこそ高級の証し

[443. 名も無き哲学者]

回転寿司なら大体機械を導入してて回ってるのはほとんどがそう
職人が一時間で600個が限界なのに機械なら一時間2000個も可能
しかも10年の修行とか言ってるが機械だって30年間改良してきた歴史がある
回転寿司には職人が作って回してるのもあるしシャリ以外に違いはないけど
その違いが自称食通には見分けられるのか？

[444. 名も無き哲学者]

普通は職人の存在が無駄だなんて思わないんだし賢い識者様は機械寿司だけの狭い世界でドヤ顔してればいいだけなんじゃないですかね

[445. 名も無き哲学者]

俺は寿司職人やっててツケ場にも立ってたが、握りは流石にロボットと職人じゃ違うけど、それはシャリ玉の握り密度の違いじゃなくて、ネタとの馴じみの問題と思うわ
ネタのキッツケの差、返しの差のがデカイし
ロボットのシャリ玉に腕のいい包丁人のキッツケをそれなりの職人がネタ握ったら多分余程じゃないと気付くもんじゃない

[446. 名も無き哲学者]

機械で充分ムキ―！ってのがバカにされてるだけで誰もちゃんとした店行くこと強制してねえしな

[447. 名も無き哲学者]

回転寿司の100円でうまいの寿司が食える時代になったわけで
こうなると1000円する寿司は10倍美味しいのか？って話になる

[448. 名も無き哲学者]

※447
そう思うなら一生それだけ食って他気にしなけりゃいいだけじゃん

[449. 名も無き哲学者]

※448
10倍おいしんだ
とは言えないわな

バーで飲む酒が市販と同じものでも高いのは雰囲気と場所代のせい
せいぜい気分を味わったとしか言いようがない

[450. 名も無き哲学者]

※449
そう思いながら殻の中に閉じ籠ってるのもあなたの自由だよ

[451. 名も無き哲学者]

貧乏人だが回転寿司なんて食えたもんじゃないよ
ネタもシャリも不味すぎるスーパーの寿司の方がうまい
当たりと外れのスーパー探すのはだるいけど

[452. 名も無き哲学者]

当たりのスーパー見つけたときはちょっと食いたくなった時とかマジ助かる

[453. 名も無き哲学者]

築地で食べたが特別美味いとは思わんかったな
東京の回転寿司もおそらくピンキリ
入った店が特別不味かった可能性もあるが
銀座は間違いなく美味いだろうけど一般人には敷居が高すぎる

[454. 名も無き哲学者]

北海道でなくても石川富山の回らない寿司屋はコスパいいぞ
￥1,000ちょっとで十分満足できる
当然、大手チェーン回転寿司とは比較にならないレベルでな

[455. 名も無き哲学者]

一回北海道で寿司食いに行きたい

[456. 名も無き哲学者]

※453
築地いうても地名ブランドにのっかってるだけのとかピンキリだしな
評価高い店はやっぱ旨かったけど

[457. 名も無き哲学者]

石川富山かぁ
時間できたら旅行行こうかな

[458. 名無しのプログラマー]

たかがファストフードだしな
寿司職人絶滅するのを防ぐための料金設定なわけだし

[459. 名も無き哲学者]

※425
あれは単純に好みか、魚種による
自分は熟成物より、コリコリした食感が好みなんで、何でもかんでもじゃあ困る(いただくけど)
そういう好みに応じてくれるのも、職人さんの良さ

[460. 名も無き哲学者]

東京で美味い寿司を食うには大金払わないといけないけど
金が無いから地方へ行って食う事もできない悲哀
安い回転寿司で満足するにはロボットに頑張ってもらうしかないと

[461. 名無しさん＠ダイエット中]

米445
きっつけは兎も角、かえしで馴染ませるってのはさ、
この場合寿司ロボットに求められる握りの範疇に入ってるんじゃないの？

[462. 名も無き哲学者]

ストラディバリウスのバイオリンを名前を伏せてその辺のバイオリンと聞き比べさせたらその辺のバイオリンの方が音色が良かったという結果になっただろ？
例えば安い回転寿司屋で何も知らせず職人の寿司を回してもそれが職人の手によるものと気付く人は少ないはず
モノの価値そのものを左右する要因って技術と品質以外にもモノを提供する側のブランドイメージも大きいと思うぞ

[463. 名も無き哲学者]

だから本質()のわかるかしこい人はその中だけいればいいだけで

[464. 名も無き哲学者]

刺身のおにぎりで満足できる人はその人らで集まってればいいじゃない

[465. 名無しのプログラマー]

精神論、根性論を振り回す老害は
あと数十年でだいぶ淘汰されるかな？
とは言え日本人自身がそこまで合理的じゃないからな

[466. 名も無き哲学者]

昔北海道で旨い寿司屋で食っていたが握ってる寿司職人のおっさんの手よく見ると水虫だったｗｗｗ。その瞬間美味しく感じなくなった。

[467. 名も無き哲学者]

人間には、自分の技術を特別なもの扱いしたいって感情は
潜在的にあるんだろうな

ツイッタのイラスト描きだって
「ＣＧ描きの絵の技術には大変な時間の努力が込められていて
それを安値で買いたたこうとする企業はありがたみがわかって
いないアッホ」
みたいな論調を好む奴があふれてるもんな

[468. 名も無き哲学者]

女の子が握った寿司が一番旨いだろ。

[469. 絶望的名無しさん]

もしかして寿司職人が寿司を握るだけだと思ってる？
そんなんシーチキン缶が海で泳いでる並みの物知らずだぞ

[470. 名も無き哲学者]

ただ握った米にネタを乗せるだけが鮨だと思ってんのかね？
将来、独立することまで考えたら修行は必要だろ。
専門学校出たてのヤツが、高級鮨を食べにくる金持ち客と会話が成り立つのか？
実績のない新人がどうやって取引業者や客の信頼を得ることができるのか？
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけどな。

[471. 名も無き哲学者]

最後の魚って乗っけるだけなの？ダメじゃん

[472. 名無しの偉人さん]

ロボットが握ってもいいけど
握る所は見せないでほしいな。

[473. 名も無き哲学者]

職人とロボと同じ味だと思ってるならロボ寿司食えばいいんちゃうか？
俺は普通に職人の寿司食うけどな
需要と供給のバランスなんだからどうでもいいわ

[474. 名も無き哲学者]

安い寿司だろうが旨いもんは旨いし職人や高級店必死に否定したがる奴もみじめ
年月やでかい態度が技術や味に直結するかというとまた違うと思うけど

[475.]

お前らって職人が握った寿司とか食うんだな、意外
一般庶民だしスシローしかいかんわ

[476. 名も無き哲学者]

真面目な話あと数年で機械がミシュラン三ツ星の職人超えそう

[477. 名も無き哲学者]

機械化で横並びになるなら逆に差別化が課題になって
結局人の手が加わるというアホみたいなオチがつきそう

[478. 名も無き哲学者]

※476
そこまで機械寿司にこだわって技術コストかける理由もわからんけどな

[479. 名も無き哲学者]

教えれば高校生バイトでもできる作業を
『寿司職人』って肩書でプライドを保ってるだけ

[480. 名も無き哲学者]

※479
それを寿司屋のカウンターで大声で言えるんならたいしたもんだ

[481. 名も無き哲学者]

寿司職人の修行って寿司を握ることだけではないからなぁ
板前だってバーテンだって、なんならサラリーマンだって独立までにおぼえることいっぱいあるんだから寿司職人だけバカにするのは違わないか？

寿司握る以上に常連のお客さんや市場の人と顔繋ぐとか、取引先引っ張って独立するサラリーマンと大して変わらんぞ

[482. 名も無き哲学者]

※478
10年修行したと言って高い給料を取る給料泥棒がいらなくなるからな
人間ではどうやっても機械に速度で勝つ事ができない
これで技術が追いつけば完全に不要になるしそれもあともう少し

ほぼ、差のないものを10倍の値段払って食う趣味の人はそのままどうぞ

[483. 名も無き哲学者]

とりあえずここにいる舌バカどもは銀座の「あらい」いってこい
自分らがどんだけアホかわかるで

[484. 名無しさん]

本当においしいなら機械でもなんでもいいけどな
だけどちゃんとした職人のほうがやっぱりおいしいんだよ
そのおいしさが値段と釣り合っているかは疑問だけど

[485. 名も無き哲学者]

レシピ通りにやれば美味しいものが作れますっていうのはバカの言う事だ
それはそれとして一家に一台、買い物から料理までやってくれる
万能料理ロボットが置ける時代になれば女性にとっても楽だろうな

[486. 名無しさん＠ダイエット中]

まずロボットってのは今何が何処まで出来るんだ？
それを明確にする書き込みが米欄含めて全然ないんだが。

ちょっと前はシャリ玉をベルトコンベアで吐き出すだけで、
カッパ寿司とかで使われてたそれは、
100円寿司でもどうかってレベルの粗悪品で、
カッパが利益激減させる一因になってたんだが。

今はどうなんだ？　ネタと酢飯用意すれば職人はだしのもんが客に提供できるくらいになったって事でいいの？

[487. 名も無き哲学者]

高い店って米とか酢にも拘ってるから、シャリの旨さの違いが素材の差なのか握りの技術の差なのか、明確にはわかってないわ正直。

ドヤ顔で「旨い店に行けばわかる」とか言ってるヤツって、この辺キチンと考慮して違いがわかった上で言ってるのか？

同じ店で大将が曜日で変わる店によく行くけど、二人の違いは感じないな。二人のキャリアは10年以上差があるはずだけど

[488. 名も無き哲学者]

スレの88が言ってるいい場所でいいネタでいい雰囲気なだけってその「だけ」がどれほど得難い物か分かってないんだろうな。

[489. 名無しのはーとさん]

ぶっちゃけ高～～～～い寿司屋なんてほとんど行ったことないからよくわからんが、昔父ちゃんに回らん寿司屋（結構高そうなとこ）に連れてってもらったことがあるが、それを参考に比較しても「別に回転で良くね？」って思う程度の違いしかないｗ

「それは本当にうまい寿司を食ったことが無い（貧乏人だ）から！」っていう連中居るけど、だから何？って感じ。
食い物なんて消費者が満足してればそれでいいだろう？
逆になぜそんなところに突っかかる必要があるのか理解に苦しむ。

[490. 名も無き哲学者]

自分の経験という狭い世界で満足できるんなそれでいいって主旨のレスは米欄に何度も出てるだろ
スレッドという狭い世界すら把握できないほど視野が狭いのか？

[491. 名も無き哲学者]

現状での完結がロボット
未来への展望が職人
って感じてきてる今日この頃
数十年前まで逆の印象もってたんだけどね

[492. 名も無き哲学者]

なんで互いのわからないやつがこんな偉そうなの？百円寿司で満足できてよかったね笑

[493. 名無しさん＠ダイエット中]

正直どちらを肯定するにせよ否定するにせよ。
現状を把握しないで断言してる奴多すぎじゃね？

根拠をまともに例示出来る奴がいないってどういうことよ。

[494. 名も無き哲学者]

寿司ロボットで検索してもシャリを握る機械しか出てこないw
仕入れから下処理から包丁捌きまでやってくれる寿司ロボットのソースはよw

[495. 名も無き哲学者]

※487
寿司ってのは仕入れと仕込みで8割なんだよ
握りの技術なんて残りの2割でしかないからそんな差が出なくても当然なの
仕入れや仕込みも含めて職人の技術なのに握りの部分しか見ないのがそもそも間違い

[496. 名も無き哲学者]

職人「これと同じものがロボットに握れるってぇのかい？」
ペ〇パーくん「デキラァ！」

[497. 名無しさん＠ダイエット中]

日経の記事を読んだが、出来る事自体は増えてない。
シャリ玉を吐き出すだけしか出来んみたいだな。

ただ空気を含んだ握りは実現したって事らしいな。
前は成型の際に米を切って切断面から水分が出るせいで、
出来が酷いもんだったらしいが、今はそれも改善されたらしい。

ただ用途を考えると結局、奥で全部作る１００円回転寿司でしか使えないよなこれ。
中央に人が陣取る形式の少し高めの回転寿司でも、
シャリ握るロボのためのスペースはほとんどの店舗がねえしな。
安い食べ放題寿司とか１００円寿司でしか使えない。

もったいねえな、握りだけ職人級でもネタも米も酢も安物で、
仕込みやかえしもパートやバイトの仕事と。
マックでパテ焼いてる人だけ一流ホテルのシェフみたいな歪さだ。

[498. 名も無き哲学者]

人間の承認欲みたせないのでは

[499. 名も無き哲学者]

昔は冷蔵技術はもちろん、ガス設備電気設備水道など諸々無かったわけだ。当然今よりネタの鮮度もシャリの旨さも不安定だ。そんな悪条件の中で旨い寿司を買わせるために色々工夫とか練習しまくったわけだ。だから当時は寿司職人さま〜てなってたんじゃないかな本当に。
時代が進んで条件が飛躍的に良くなったら、それらの努力無しで寿司職人の味を再現できるようになり、彼らの技術価値は相対的に下がってしまった。
以上が寿司職人の技術に対する考察だが、彼らの技術をバカにしていい要素なんか無いと思うんだけどね。
旨いものというのは、10点を100点近くに引き上げるのよりも、100点を105点にする方が大変なんだと思うから。

[500. 課金厨な名無しさん]

こういうことを言い出す餓鬼は２０年後自分は餓鬼だったと思い知るor
２０年後もこんなこと言ってて周りから哀れみの目で見られる
最下層しか知らない餓鬼が偉そうに語るなで終了、自分の目ですら見ても居ない妄想やんけ

[501. 名無しさん＠ダイエット中]

とりあえずグダグダ言っててもしゃあないので数年ぶりに行って来たぞかっぱ寿司。
確かにかなり改善されたな、握りの技術が昔より格段に上がったのは間違いない。

ただこれを食って職人はもういらないとか言う奴は、
嘘つきか回らんだけで下手くその店しか行った事無いかの二択だわ。

握りだけで言ってもまだまだ追いついたとは言えない。
ただこれは技術というより、回転寿司っていう提供のシステム上、
これ以上フワッとさせるのが無理なんじゃないかと思われ。

回転寿司は回して時間たったのも提供しなきゃだけど、
此処で言う職人の握りって短時間で提供する事前提の技術だから。
恐らく今の状態がどっちにも対応したギリギリのバランス調整なんじゃないかと思われ。