1: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:35:52.74 0
どっちやねん
知らなきゃ良かった雑学『芽殖孤虫の恐怖』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5286619.html

馬


6: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:44:27.97 0
>>4
でかい



15: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:50:35.21 0
>>4
当時の人のサイズで考えてもポニーと断定するのは無理があるわな



16: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:52:15.07 0
>>4
絵だから誇張して立派に描いてると思うけど
それでもサドルの高さが雑兵の胸ぐらいだから
やっぱリアルはテレビで見る日本古来の小さい馬ぐらいのサイズだな



5: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:43:12.05 0
長篠の戦いって武田軍はポニーに乗ってぽっくりぽっくり突撃したの?



114: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:25:04.38 0
>>5
笑った
そんなわけないよなあ



178: 名無し募集中。。。 2017/11/04(土) 00:24:59.27 0
>>5
そもそも武田軍に騎馬突撃隊なんていない
多くても10人に1人騎馬に乗ってるくらい

竹束もってゆっくり柵に近づいたんだよ



10: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:47:06.84 0
馬もミニサイズだったとして当時の人もミニサイズだったんだから丁度良いんじゃないの
なぜか平家は長身のイケメン揃いって話みたいだけど



31: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:03:54.71 0
>>10
平家はペルシャ人説あるよな
やられまくって数が減ってるのにしばらくしたら大量の援軍が来たりしてたのは海外から来てたって言われてるし



12: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:48:57.64 0
戦国時代は背は高かったよ



13: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:49:37.37 0
昔の合戦の絵見ればわかるだろ
どう見てもポニーじゃないがな



14: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:50:22.89 0
合戦の絵は現実と違うぞ



17: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:52:39.39 0
ポニーしか知らない人間がデカい馬の絵描けるわけないしな
ポニー説は無理がある



28: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:00:44.81 0
>>17
昔の日本画は基本デフォルメありきだぞ
対象の描写は精緻だがそれぞれの大きさの割合を実際に合わせることなんぞ考慮しない



18: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:53:32.52 0
木曽馬すらしらんのかよ



24: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:58:40.11 0
no title




30: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:01:37.10 0
>>24
上の合戦絵ぐらいの大きさだな
これだね



65: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:28:21.24 0
>>24
合戦絵と比べてもなんか全体的にどっしりしてる



26: . 2017/11/03(金) 10:59:16.40 0
戦国時代の馬は大きいよ
アラブ馬が導入されたしね
小さかったのは源平合戦の頃な
さらに江戸時代はサラブレッドがすでにいた
特に将軍家の御用馬は選りすぐりの良馬を飼っていた
専用馬場もあったし狩場もあった



76: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:09:05.15 0
>>26
戦国時代に入ってきた洋種馬なんてほんの数頭
豊臣秀吉が宣教師から一頭献上されたって記録が残ってるくらい少ない
そんなんじゃ在来馬の品種改良も出来ない
江戸時代になってからでも幕府が数回洋種馬を輸入してるだけでサラブレッドを輸入したなんてはっきり書かれた記録はない



155: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 16:02:05.79 0
>>76
幕末に馬を改良しろということで諸外国から贈られた馬を幕府はすべて大名などへ下賜して呆れられたくらいだからな



27: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 10:59:59.09 0
モンゴルの馬も小さいけど実用に耐えるみたいだからそんなのだろ



32: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:04:02.77 0
そもそも馬に乗ったままで戦っていない



33: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:04:08.42 0
加藤清正は当時にしては長身の170cm台
清正が当時の普通サイズの馬に乗ると清正の足が地面についたので当時としてはかなり大型の馬を用意する必要があったそうだ



34: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:04:56.25 0
木曽馬でしょ
体高が140センチくらいっていうんだから
まあまあ大きい



36: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:06:37.47 0
黒王号みたいのも居ただろ
じゃないと甲冑付けて馬乗れない



39: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:07:51.47 0
>>36
そういうの大抵貿易商人から買ったやつ



37: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:07:00.64 0
日本の馬は主に荷物運び用だからな
大きさより我慢強さと持久力重視



38: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:07:07.22 0
アラブが140-150
サラブレッドが160-170



40: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:08:46.25 0
鎧にしても太刀にしても弓にしても
あんなデカイのにポニーでは無理ないか



78: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:10:25.01 0
>>40
モンゴルで放牧されてる馬でも朝青龍乗せられるんだぞ



47: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:10:59.24 0
宣教師も「日本人は馬から下りて戦う」と記録してる
甲冑着て高速で戦うのは無理でも
乗っかって戦場まで移動するぐらいなら馬鹿でかくなくてもいい



51: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:13:02.79 0
そもそも山がちな日本で峠を越えて山城を攻めるとか
サラブレッドみたいな馬じゃできんだろ



52: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:13:05.57 0
馬はストレスに弱いから
殺し合いをやるようなところに引っ張ってくのは無理があるらしい



53: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:13:17.94 0
戦国無双でも馬騎乗ではほとんど戦えないからな



54: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:13:59.43 0
馬に乗って戦うってまあ無理だよね



55: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:16:40.62 0
ヨーロッパの中世モノだと馬上で剣とかブンブンしてるけどあれは本当なの?



61: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:21:51.83 0
>>55
どうなんだろうな
馬上槍試合なんか騎士はほとんど動けないぐらい武装して
ぶつかり合うだけみたいな感じだな
短い距離をまっすぐ突進するだけなら重武装でも行けるのかもしれない



79: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:11:45.25 0
>>55
嘘だよ



151: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 15:56:40.19 0
>>55
ヨーロッパでは体重1t肩高1.75mのシャイアーという品種の馬を重装した騎兵が使っていた



56: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:16:50.77 0
陣形戦だと陣形を崩せば勝ち
側面に展開するだけで有利になる



63: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:24:51.25 0
北斗の拳でも馬上の不利を知れって言ってたから不利なんだよ



66: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 11:32:25.21 0
源平の頃は弓が主武器だよな
鎮西八郎とか弓矢のお化けが最強戦士の設定だし



83: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:19:50.75 0
そもそもモンゴルの馬もポニーサイズだからな
no title




87: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:24:22.82 0
>>83
なんかちょっと可愛そうに見えるがw
平気なんだろうか



92: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:27:45.40 0
>>87
この馬で世界を席巻した



99: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:43:27.96 0
馬での合戦ってなんで馬を刺さないんだろうっていつも思うわ



100: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:45:50.74 0
>>99
作法

作法無視して勝ちまくったのが義経と高杉晋作



101: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:55:06.80 0
>>99
もったいないから
勝てば戦利品になる



102: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 12:59:25.57 0
想像だけど俺も日本に騎馬戦の歴史なんか無いような気がするな
あったらもっと日本の生活に馬と言う生き物がたくさん存在してそう



104: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:03:39.90 0
>>102
合戦で馬にのってる絵はいくらでも
残ってるけどね
馬ぜんぜん使われてないのに
そんな絵がやまほどあるのはおかしい



103: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:01:58.01 0
戦国時代の合戦をえがいた絵を
見るとポニーほど小さくないけどなあ
ポニーじゃ農耕馬としてもあんま役たたんだろ
農耕馬だってもっと大きいだろうし
戦国の合戦の馬ももっと大きいんじゃね



117: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:29:45.32 0
>>103
ポニーと言っても体高150cm近いのから100cm以下までかなり開きがあるからな
かなり体格は違う 
100cm以下の馬種を想定していたらそうだろうがむしろ在来馬はそんなに小さくなく
130~140cm位ある馬種もいた



105: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:07:43.66 0
>>1
明治以降に軍馬を改良交配して育てるのにすごい苦労があったんだぞ



108: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:14:17.13 0
サラブレッドならポキポキ骨折れる
重さに耐えられ尚且つ長距離移動が可能な馬しか無理



109: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:14:34.62 0
鎧甲冑つけた侍を乗せる→ポニーじゃ無理?
アラブ系の軽種の方が余程無理
重種だと可能だろうが品種改良出来る程輸入された形跡はないし飼育コストが掛かり過ぎる
木曽馬級の馬格が当時の日本の実情に最も合っていたんだよ



110: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:16:45.59 0
当時の馬の骨ぐらいいくらでも残ってんだろ?
推論ではなく検証なんてとっくに終わってんだろ



111: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:20:34.38 0
当然骨は残っているしそれ以外の証拠から
木曽馬のサイズが戦国時代の馬に近いとされている



116: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:28:08.19 0
昔からポニーしかいないのなら今において大体ポニーなんて名前ついてないわ
ポニーのことを馬と呼んでるはず



120: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:40:52.57 0
ポニーって品種名でなく小型の馬の総称だぞ
そのタイプに含まれるって話で・・・
このスレ見てて小型品種と言った方が混乱がない気がした



121: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:42:11.64 0
けどポニーって揶揄したがるやつは
今のポニーのイメージをふりまくために
言ってるよね



124: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:44:44.15 0
モンゴル軍の馬 VS 日本軍の馬

タブン・トルゴイ遺跡、ツァガーン・チュルト遺跡から出土したモンゴル帝国時代の馬(9例)の推定体高
最小120.2cm 最大134.0cm 平均127.7cm

材木座遺跡から出土した鎌倉時代の馬(38例)の推定体高
最小109cm 最大140cm 平均129.5cm

集団で騎兵突撃する鎌倉武士
no title




127: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 13:47:23.01 0
戦国大名は黒王号クラスに乗ってほしいという願望



148: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 15:51:34.25 0
wikiにはポニーってのは体高147センチ以下の馬の総称とある
この中には蒙古馬も木曽馬もふくまれる



152: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 15:57:55.29 0
前田慶次の松風みたいなイメージが流布されてる



153: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 15:58:47.95 0
今のサラブレッドは戦じゃ脆すぎて使い物にならないだろうな



157: 名無し募集中。。。 2017/11/03(金) 16:04:46.68 0
no title



転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1509672952/
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