1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)08:54:49 ID:R5O
wikiで培ったガバガバ知識でなんでも三国志の質問に答えるで
どちらかといえば正史の方がわかるで
なんでも聞いてクレメンス
思わず保存した最高の画像スレ『ガンダムコマ撮りアニメーション』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5301478.html
さん


3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)08:56:24 ID:R5O
ちなネットで調べた知識ばかりで正史流した程度やから信憑性は皆無やで



6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:05:59 ID:5Iy
よく知らんわ
ただの戦争物やろ



9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:06:55 ID:R5O
>>6
そうやね
結局統一した晋は中身魏とあんま変わらんで
トップが違うだけや



13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:08:08 ID:5Iy
>>9
そこに武勇伝だとか誰が何しただとかあるわけやね
やっぱゲームとか漫画読むだかやらないと興味持てないんごねぇ



21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:11:48 ID:R5O
>>13
漫画なら蒼天航路とか横山三国志読めばええやろ
ゲームなら無双とかでもいい



35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:18:38 ID:9MH
>>9
国の体制が違うで
魏は家臣に権力を与えてたんやけど晋は王族に権力を集中させてたんやで



41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:23:11 ID:R5O
>>35
確かに魏は一族離しすぎて権力なくなって晋は一族近づけすぎて八王の乱だよな



11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:08:04 ID:NcZ
董卓ってどんな人?



17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:09:57 ID:R5O
>>11
死にかけの後漢の実権を握った人
少帝を廃して献帝を擁立したけど結局呂布に殺された



20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:11:28 ID:NcZ
>>17
やるやんけ



25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:12:55 ID:okc
幽州の公孫○達の関係がいまいちわからん

>>20
洛陽(都)燃やしたりいろんな人を殺したから
大悪人扱いやで(中国史10大悪人に入れてもええレベル)



42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:26:22 ID:R5O
>>25
遼東公孫氏の公孫度と公孫?って血縁関係なかったはずやな
公孫氏は調べようと思ったことないからいまいち詳しくないんやが



12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:08:07 ID:RWA
諸葛孔明って人は三国志の人?



19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:10:55 ID:R5O
>>12
そうやで
孔明へのイメージは
初心者「凄い人」
中級者「ほんとはそれほどでもないんじゃないか」
上級者「やっぱりすごい」
やとおもう



14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:08:14 ID:R5O
ワイは蜀嫌いで特に関羽嫌いなんやが異端なんやろか



16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:08:48 ID:5Iy
顔良は名前直球ですこやで…よく知らんけど



27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:13:21 ID:R5O
>>16
袁紹配下の顔みたいな武将やね
確か劉備が袁紹の元にいるで~って知らせようとして関羽のとこに行ったら問答無用で斬られたはず



22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:12:05 ID:10z
戦争戦争&戦争してるけど占領した土地や都市の統治や内政ってどうだったんや?



40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:21:36 ID:R5O
>>22
文官にも軍事担当と内政担当みたいなのがおるんやなかったか
軍事→法正 内政→こーめい
みたいな
いまいち調べたことないからわからん



26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:13:19 ID:LkL
実際呉って有能やない?



30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:16:20 ID:R5O
>>26
豪族の集まりみたいなもんだから劉備とか曹操とは訳が違うんや
何するでって孫権が言ってもいうこと聞いてくれるかもわからんし
しかも領土内で山越とか異民族暴れ回ってるし一番統一ノーチャンだと思ってる



37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:18:50 ID:okc
>>30
禅譲されたわけでもなければ劉氏でもないから
資治通鑑でもスルーされとるんよな



39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:19:34 ID:Q7X
>>37
違う
何儀とかそんな名前だった気がする



44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:30:11 ID:R5O
>>39
何儀は確か袁術配下で曹操に降伏したはず



45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:31:31 ID:R5O
>>37
結局玉璽ってどこいったんや



29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:15:58 ID:okc

昔「もし文醜がイケメンだったらどうする?」ってスレタイ見て吹いた記憶がある



32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:17:49 ID:R5O
>>29
確かに明らかに顔良と文醜って変な名前だよな
多分予想では元々異民族で馴染めるように名前つけられたんだと思うんや
袁紹配下にもかかわらず字も不詳やし



34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:18:12 ID:R5O
>>32
元々異民族だったけど漢に来るにあたってか



33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:17:56 ID:Q7X
黄巾の武将が蜀の武将に登用されてるけど、
そんな簡単にトラバーユできるもんなの?



37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:18:50 ID:okc
>>33
黄忠か?



38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:19:30 ID:R5O
>>33
それどころか賊上がりが後漢王朝でお偉いさんになってたりする
名前忘れたが



76: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:45:11 ID:zul
>>38
楊奉かな?



78: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:46:48 ID:R5O
>>76
楊奉と韓暹くらいやないか



36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:18:46 ID:NcZ
言うて劉備も黄巾みたいいなもんやろ



43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:27:40 ID:R5O
>>36
ヤクザみたいなもんやろ
劉備は世渡り上手いから嫌いでもないけど関羽のせいで呉との関係悪くなったから絶許やろあいつ



46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:36:23 ID:R5O
大体答えたから適当に陣営毎に語るで
付け焼き刃すぎてボロが出てきたわ



47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:45:29 ID:R5O
劉備…前漢の劉勝の末裔と名乗っているが劉勝は子沢山だったので下手すりゃ劉勝の子孫は数万いる
(その上三国志には劉虞とか劉曄みたいな王朝の直系の子孫も出てくる)
各地を転々としてて蜀の成都に落ち着いたのは死ぬ10年前くらい
あんな小さな領土でよく40年も蜀が持ったと思う
曹操や孫権に比べて一族に恵まれなかったのも敗因かもしれない



48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:46:38 ID:NcZ
なお、劉備を家に上げた人は大抵



51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:49:54 ID:R5O
>>48
あれって史実の話やっけ
まあ当時の中国は今と倫理感が違うんやろな



49: 【91】 2017/12/08(金)09:48:31 ID:aqW
曹操に名指しでライバル宣言された漢、劉備



51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:49:54 ID:R5O
>>49
劉備「雷怖いンゴ」



50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:49:08 ID:zO1
文醜の醜は強いとかって意味で使われてるはず。悪とかと同じで。



52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:51:41 ID:R5O
>>50
そうやね
それでも袁紹陣営代表格みたいなものなのに記録全然残ってないのは謎や
詳細に残ってるのって官渡の時だけやろ?存在したのかすら怪しいと思ってる



53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)09:57:55 ID:NcZ
公孫「兵を連れて逃げられました」
陶謙「死んだ後城を乗っ取られました」
呂布「ワイは何度も助けてやったのに…」
袁紹「一家離散もあいつのせいだったかも…」
劉表「うちは間違いなくあいつのせいです」
劉璋「あばばばばばばば」
曹操「帝と険悪になるし味方は殺されるし」
孫権「うちは妹と荊州獲られたくらいで済んだわ」



55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)10:02:16 ID:R5O
>>53
呂布なんかあいつ裏切り者だから斬れって劉備が曹操に言ったんだよな
呂布はあいつの方が裏切り者やろ!って言ったけど処刑されてもうた
呂布より劉備の方がうろうろしてるんやけどな



54: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)10:00:24 ID:R5O
関羽…元々は塩売りヤクザで名前を変えて劉備の出身地に逃げてきたとされてる
性格は傲慢で正直ワイはあんま好きじゃないんやがめちゃくちゃ強いのだけは認める
日本では好かれない性格やけど中国でクソ人気で神様にまでされてる
因みに髭の子孫は髭が殺した?徳の子の?会が皆殺しにしてるので恐らく子孫は断絶してると思われる



56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)10:02:46 ID:R5O
用事があるから2時間ほど外すで



57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:17:28 ID:R5O
戻ってきたで
なんでも答えるで



58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:22:26 ID:10z
当時の内政、特に租税と法令について



59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:25:38 ID:R5O
>>58
どこの国のや?
蜀?魏?



64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:30:49 ID:10z
>>59
代表例でも良いけど国毎に違いがあるならそれも知りたいわ



60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:27:03 ID:Nfm
青竜刀や蛇矛は三国時代にはまだ無かったってマ?



62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:28:16 ID:R5O
>>60
三国志演義に登場する武器は大体が演義が書かれた時代の武器やで
偃月刀なんか特にそうやな



63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:30:39 ID:Nfm
>>62
ほな秦の兵馬俑にあるみたいな矛で戦ってたん?



67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:33:52 ID:R5O
>>63
剣とか弓とかちゃうか
日本の戦国時代の剣とかと比べると全然練度低いが



61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:28:14 ID:6d8
劉備は明確に裏切ったと言えるのは劉璋くらいやしなぁ
所属した国が軒並み滅んだりしているのは疫病神に近いが



66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:32:48 ID:R5O
>>61
劉璋配下なら張任が一番かっこE



65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:31:32 ID:Ii3
関公が塩売りヤクザってどこの出典やねん



69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:35:51 ID:R5O
>>65
出身地からの推測やな
まあ邪推に近いわな



70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:37:01 ID:Ii3
>>69
邪推ってわかってるならさも真実のように語るのはやめてくれませんかね?



72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:38:19 ID:R5O
>>70
最初のレスで信憑性ないぞって言っとるやんけ



84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:54:53 ID:msu
演義にしか出てこない人物って
一覧にできる?



86: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:58:14 ID:R5O
>>84
有名なのは周倉とか蔡和とか
南蛮とかの人物は孟獲以外全部架空やな確か
阿会喃とか金環三結とか



89: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)12:59:22 ID:msu
あってる



90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:00:11 ID:R5O
>>89
なんで正史自信ニキみたいなの湧くんやろか
自分でスレ立てりゃええやんけ



91: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:02:08 ID:Qo3
>>90
演義厨のマウント取りたいのとか演義アレルギーなんやろ
高二病みたいなもんや



92: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:03:35 ID:R5O
>>91
演義読んでるだけまだマシやろって思うんやけどなぁ
おんj民の正史は蒼天航路みたいなもんやん
読んでへんけど



93: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:05:11 ID:A1v
演義しか知らん奴が曹操は雑魚とか言ってるのみると草はえる



94: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:08:13 ID:R5O
>>93
文武両道の天才やろ
背は小さいし女好きやけど



95: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:08:33 ID:QP8
ワイも三国志のスレ立てたいわ

ワイ孫権荊州返して欲しくてヤケ酒を飲むとか



96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:09:43 ID:R5O
>>95
アル中定期
建てるとええで、三国志スレは伸びたり伸びなかったりやけど



97: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:09:49 ID:6d8
諸葛亮孔明
小学生わい「なんでもできる天才軍師すげー!」
中学生わい「孔明無能」
高校生わい「孔明は軍政では有能」

何故なのか



99: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:11:06 ID:QP8
>>97
なお人材の見る目



100: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:11:18 ID:R5O
>>97
孔明は欠点のない天才だと思ってたら割と人を見る目なかったりでなんやこいつダメやんけってなるからやろか
内政は有能



98: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:10:55 ID:A1v
チョウリョウの逸話打線スレたてたの思い出すわね



103: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:13:17 ID:R5O
>>98
遼来遼来
孫権が病気の張遼にビビってた話すき



106: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:14:23 ID:6d8
>>103
魏に対呉キラー多すぎませんかねえ・・・
満寵とかいう地味な対呉キラーもおるし



101: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:12:13 ID:A1v
冷静にみて孔明よりジュンイクのが有能やなあ



105: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:13:40 ID:6d8
陸遜の一族とかいう有能なのに苦労する家系



107: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:14:38 ID:A1v
ちなこれやで 

1中 良い子にしないと張遼がくるぞという脅し文句がメジャーに
2二 曹親子に重用される 曹丕には皇帝専門医をつけられる
3右 1によって「泣く子も黙る」の語源になる
4一 10万の兵に800騎で応戦、撃退する
5三 病気になり攻め込まれるかと思われたが4のトラウマが深い孫権は
   「あいつが病気くらいで弱るか」発言、寝ながらにして防衛
6左 蜀を善玉にして書かれた三国志演義でも仕方なくチート扱い
7遊 孫権を守ろうとした呂蒙、共にいた韓当、甘寧、蒋欽、凌統ともども突破し孫権に迫った
8捕 唐代の史館が選んだ中国史上64名将のうちの一人に選ばれる。魏では他に鄧艾一人。
9投 遼来々!



109: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:16:18 ID:6d8
>>107
演義の活躍でもチートなのに正史のがよりチートなのすこ



110: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:17:36 ID:R5O
蜀を引き立たせるために曹魏の武将とかはだいぶ弱めにさせられてるな
徐晃とかもやっけ



111: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:18:56 ID:QP8
>>110
孟達に殺される役にされたの可哀そう



113: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:22:02 ID:R5O
>>111
徐晃は確か正史じゃ負け無しだよな



112: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:19:02 ID:6d8
>>110
蜀ですら張嶷とか名将なのに地味扱いされるから・・・



113: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:22:02 ID:R5O
>>112
蜀末期の勇将やね
昔は張翼とセットで張飛のムスッコかと思ってた



117: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:25:25 ID:R5O
魏なら于禁が一番可哀想だと思う
ずっと魏を支えてきたのに最後降伏しただけで曹丕にバカにされて諡の意味が災いとかだぞ
これだけは曹丕許せん



118: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:28:14 ID:msu
>>117
確かになー
曹丕の諡号「文」やけどこの畜生にええんか・・って思うわ
(内政は悪くなかったから文にしたんやろけど)



119: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:32:19 ID:R5O
>>118
呉質とかは醜侯にされたんだけど息子が事実に反するって上奏して威侯になったはず
于禁がそのままなのは子孫に権力がなかったんやろね
曹丕は性格は最悪だけど内政は中々で大きな反乱もなかったからな
戦争は下手な模様



120: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:32:43 ID:QP8
>>117
なお于禁の旧主である鮑信の息子も曹丕に嫌われて殺された模様



122: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:36:56 ID:R5O
>>120
鮑信って曹操の恩人やん
ほんま曹丕ってアレやな
曹操も孔子の子孫なのに孔融殺したり特に悪いことしてない崔?殺したりで非難されてるけども



123: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:37:56 ID:WUJ
>>122
孔融は性格がクソで殺されても残当なんじゃなかったっけ



125: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:39:32 ID:msu
>>123
適当な名誉職にしとけばよかったやろ(適当)



126: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:39:34 ID:R5O
>>123
残当やで
腐れ儒者やし
でも孔子の子孫だったせいで後世で非難されてる
中国における儒教の重要さ考えればなんとなく理解はできる



127: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:41:20 ID:WUJ
>>126
まあ宦官の孫ってだけで儒教家は毛嫌いしたやろうからねえ
論語にも「宦官嫌いンゴ」って書いてあったし



129: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:42:52 ID:R5O
>>127
許劭も宦官の孫やんけ…と思って何も言わなかったけど脅して乱世の姦雄のやつ言わせたとか言わせてないとか



143: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:49:34 ID:R5O
西晋滅びた後の南北朝時代はカオスすぎるやろ
三国志で精一杯なのに流石に覚えきれん



144: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:49:54 ID:WUJ
イッチってホントにwiki流し読みしただけか?
割と熱意無いと身につかない知識レベルやと思うで



149: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:51:32 ID:R5O
>>144
サンガツ
でもwikiとかその他サイト見たくらいやで
一応正史も読んだけど細かい所は全く詳しくない



147: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:51:15 ID:HRw
顔良・文醜のコンビ感は異常



148: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:51:32 ID:8L1
>>147
無双でも2人で一つみたいなキャラになりそう



151: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:52:01 ID:R5O
>>148
無双はそろそろ袁紹配下出してもええんちゃう



152: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:52:42 ID:8L1
>>151
張コウおるしへーきへーき



155: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:53:52 ID:R5O
>>152
普通に魏陣営おるよな



156: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:54:34 ID:WUJ
袁家は高幹が好きやわ 壺関で曹操と熱い籠城戦するやつ



165: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:57:35 ID:R5O
>>156
袁の最後は審配もかっこいいんだよな



169: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:58:50 ID:WUJ
>>165
審配もカッコいいよなあ ああいう愚直で籠城戦の強いヤツ魅力的だわ



170: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)13:59:11 ID:6d8
>>169
満寵とかも好きそう



173: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:00:41 ID:WUJ
>>170
よく分かったな 大すこすこだぞ



203: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:07:55 ID:6d8
劉禅といい氏真といい滅んだあとのが人生楽しんでいるやつ



208: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:09:18 ID:R5O
>>203
劉禅はしゃーない
皇帝になった時にはもう負け確みたいなもんやし
寧ろ孔明死んでから30年近く持たせたのがすごい



210: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:10:23 ID:8L1
>>208
劉禅が一番最初に蜀が詰み状態にあるのを理解してた説



211: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:11:53 ID:WUJ
>>210
劉禅って有能説あるね
在位40年の間に使った唯一の強権発動が「あの姉妹欲しいンゴ」だけやしな



215: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:12:20 ID:R5O
>>210
正直諦めてたとは思う

同じく最後の皇帝に暴君で有名な孫皓がおるけど呉が晋に勝てないこと察してヤケになってしまったという説もある



206: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:08:26 ID:R5O
日本もまじないで統治してるやばい国だと思われてたやろな
倭国やし



209: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:09:23 ID:8L1
>>206
倭=日本かどうかは色々議論があるんやけどね……
まぁ、だけど古代日本は神権政治部族集落連合みたいなんのぶつかり合いやし



212: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:12:06 ID:A1v
日本がいいとこ槍でやいやいやってた時に投石機とか作ってたと思うと中国の文明は凄かったんやなって
最近まで先進国扱いしていいか微妙だったとかどんだけ無駄足踏んでんねん
まあ今もちょっと微妙やけど



216: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:13:09 ID:WUJ
>>212
中国行ってみたら分かるけどアレが先進国じゃなかったら何が先進国やねんってなるで



222: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:15:22 ID:A1v
>>216
経済大国なのに貧富の差と政治的安定がアレな所がね
ちょっと前までちゃりんこで道埋まってたの考えたら昨今の発展速度は凄いわ



213: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:12:08 ID:NcZ
なんで劉禅が無能扱いなんやろな
強いて言えばもっと早くに講和すべきやった



217: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:13:16 ID:R5O
>>213
蜀漢が漢の後継で魏は後漢から禅譲を迫った仇なんや
魏を打倒することが蜀の存在理由なもん



218: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:14:24 ID:ciS
>>217
姜維もそれを示さなきゃって無理に北伐繰り返してたしな
なお



223: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:15:24 ID:R5O
>>218
黄皓「左遷させたろ!」
諸葛瞻「ええやん」



224: 【72】 2017/12/08(金)14:15:44 ID:aqW
>>218
姜維はFA組やからなんかしらの成果あげな自分の立場が危ないってのもあったんやろな



225: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:16:10 ID:6d8
>>224
馬超「FA組は大変やな」



235: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:20:41 ID:R5O
馬超は期待されて入ったくせに特に活躍しないでしんでしまったと思われがちだけど異民族とのパイプになったのは意外と大きかった気がするンゴね



237: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:21:12 ID:6d8
>>235
馬岱連れてきたのが最大の功績



240: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:22:05 ID:QP8
>>237
20年稼働するのは助かるンゴねぇ



247: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:23:35 ID:R5O
>>237
馬岱は演義だと大活躍やね



249: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:24:53 ID:WUJ
>>247
魏延に毎回脅されて泣いてたんやってね
孔明が裏でヨウギをけしかけてたって説もあるくらいやし



255: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:26:11 ID:msu
>>247
関羽張飛趙雲たちが死んだら魏延「俺が筆頭や!」とか思ってそう



260: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:27:42 ID:R5O
>>255
最後があんなんじゃなかったら六虎将になってたはずやな



238: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:21:38 ID:R5O
魏延は劉備スキーやし裏切りというよりも政治的に負けたって味方の方があってる気がする



242: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:22:27 ID:msu
>>238
劉備以外の上司と間が合わなかったってイメージやな



244: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:22:57 ID:msu
>>242
ウマがや



247: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:23:35 ID:R5O
>>242
誇り高い性格で他から敬遠されてたらしい
楊儀だけが向かってった



253: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:25:27 ID:8L1
董卓最期はアレやけど、あの時代を一番楽しんでそう
ってか、暗殺無ければお手本みたいななろう主人公やんけ



263: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:29:50 ID:WUJ
劉備「張飛は下の人に厳し過ぎる。魏延は戦争上手いわ。馬ショクは口ばっかやんけ!」
孔明「魏延クソ!!!!!馬ショク使うンゴ!!!!」




265: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:30:49 ID:ciS
>>263
うーんこの



264: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:30:17 ID:R5O
反骨の相定期



266: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:31:42 ID:WUJ
諸葛亮は内政はイカれチートだけど、人を見る目は本当ゴミだな
趙雲とかいうまともに戦争したことない武将に大軍預けて寡兵にボコられたりさ



271: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:32:50 ID:R5O
>>266
軍事面大正義だった法正が生きてたらって本当悔やまれるな
劉備が関羽とか張飛より前に諡号送ってたろ



267: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:31:51 ID:8L1
諸葛亮「三顧の礼やゾ」
司馬懿「三回以上来てくれたゾ」



270: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:32:49 ID:WUJ
>>267
なお曹操の口説き文句は「来ないと殺すぞ」だった模様



273: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:33:18 ID:8L1
>>270
しょ、諸葛亮も張飛に家焼かれようとされてたし……



276: 【7】 2017/12/08(金)14:34:29 ID:aqW
>>273
展開によっては髭も止める気がなくて草はえる



272: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:33:07 ID:A1v
髭と酒飲み嫌い



278: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:35:20 ID:R5O
>>272
史実の張飛は長阪の戦いでは策使ったりして脳筋って訳でも無いしアル中だった訳でも無いらしい
でも性格悪くて部下に殺されたのはそのままだから良くも悪くも人間臭いってとこやろね



280: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:36:50 ID:R5O
アル中じゃないって言ったけどあいつ禁酒の誓い破って酒飲んでたわ



281: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:37:02 ID:WUJ
まあ当時は酒のアルコール度数も低くて、アル中になりようが無かったんよね
つまりシラフで畜生ということに・・・



289: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:41:17 ID:ciS
>>281
下のものに厳しかったてか普段から暴力を振るってたみたいやしね
その結果残当



284: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:38:30 ID:R5O
演義読んでる人間は蜀が好きで正史読んでる人間は魏が好きという風潮
なお呉



288: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:40:47 ID:WUJ
>>284
中国で人気投票すると今でも諸葛亮、劉備が一位二位だけど、日本では今は曹操が一位っての読んだ記憶がある



291: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:41:39 ID:R5O
>>288
中国が関羽と劉備で日本が曹操と孔明ちゃう?
ちうごくは髭様大好きやで



294: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:43:09 ID:8L1
蜀の南には勝てたというかマウント取りに行って、北には勝てなかったよ……感



298: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:45:37 ID:R5O
>>294
南にマウント取れた時点で異民族でわちゃわちゃやってる呉よりはまだ勝機あったと思うわ



306: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:48:27 ID:9mF
劉安「劉備様に出す料理に使う肉が無いンゴ…せや!ヨッメ殺してその腕の肉使ったろ!」
劉備「感動した」
曹操「感動した」

ワイ「ええ……」



309: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:50:15 ID:R5O
>>306
当時の中国の倫理感は今とは違うんやね
宇宙大将軍も死んだあとバラされて庶民に肉食われてるし



311: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:50:59 ID:OJ4
>>306
水滸伝でも人肉饅頭とかあるしな
やっぱり中国怖



313: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:51:11 ID:R5O
孫堅が土台作って孫策が領土広げて孫権が維持やろか
うーんこの



314: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:51:48 ID:OJ4
孫権くんが老害化しちゃったのがすべて悪い



318: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:53:37 ID:R5O
>>314
二宮の変はマジで晩節を汚したと思う
あそこで孫和殺したことで後継者問題は収まったけどそのあと孫皓がパッパの仇討ちで呉崩壊させたし



316: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:52:29 ID:6d8
魏の武将の2軍3軍が蜀の1軍レベルってマジ?



323: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:54:45 ID:R5O
>>316
徐庶とかやろか



326: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:56:04 ID:8L1
>>323
これ思った
徐庶あんなに凄い軍師面してたのに、以降めっきり出てこなくなったし…
まぁ、裏方で色々やってたんやろけど



331: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)14:57:39 ID:msu
>>326
孔明「あいつ全然出世してへんな。よほど魏は人が余ってるんやろか」



347: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)15:09:20 ID:6Ho
朱然「演義は絶対に許さない、顔も見たくない」



348: 名無しさん@おーぷん 2017/12/08(金)15:14:41 ID:R5O
>>347
呂蒙「せやな」



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512690889/
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