1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:36:24 ID:UZI
坂本龍馬
新選組
あと一つは?
知らなきゃ良かった雑学『芽殖孤虫の恐怖』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5286619.html

200px-Sakamoto_Ryōma


2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:37:03 ID:oXO
水戸光國



3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:38:24 ID:UZI
>>2
なんか偉いお爺ちゃんやろ
知っとる知っとる



13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:50:53 ID:4cY
>>2
水戸学の基礎を築いた人やぞ

こいつがいなかったら明治維新なかった



16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:51:54 ID:Axy
>>13
水戸で維新やろうとした人たちの末路かなしい



18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:52:22 ID:4cY
>>16
奴らは早熟やったからな、思想的に

松陰もそうやろ



4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:42:00 ID:ZXI
龍馬は実際大した事してないんだよなぁ
司馬遼太郎が面白おかしく書いただけで



6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:43:41 ID:F7e
上杉謙信



8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:44:54 ID:Axy
>>6
実戦は強いからセーフ
戦略は知らんわ



7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:44:05 ID:Axy
新撰組も特に何もしとらんやろ
オラついた後負けただけ



10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:48:13 ID:UZI
>>7
こいつら教科書から消していいよな
絶対ドラマとかの影響で有名になっただけやろ



9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:47:50 ID:4uD
まあ見方変えれば「大したことしてない」やつっていっぱいおるやろ
徳川吉宗とか足利尊氏とかも評価してないやつは評価してないで



14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:51:02 ID:Axy
>>9
尊氏は近年ようやく評価上がった方で昔は逆賊扱いやったんやないの?



15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:51:42 ID:4cY
>>14
(天皇に反逆したら)いかんでしょ



24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:55:31 ID:4uD
>>14
尊氏は室町幕府作ったはいいけど
基盤は脆弱な寄り合い所帯なうえに直後の派閥争い止めれなかったからな
結果として出来上がったのがクソザコ幕府やからその辺で評価下げてるやつもおるで



26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:56:38 ID:4cY
>>24
そら鎌倉の分派やからしゃーないな。むしろ楠と一緒にポシャらなかったのがすごいと思



11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:49:05 ID:cXx
団鬼六



36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:02:56 ID:avq
>>11
映画の影響で海外から縛り方を学びに来る人も居るやで



17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:52:17 ID:Awh
清水次郎長



19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:52:34 ID:ONc
伊達政宗



20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:52:53 ID:KAw
>>19
仙台開拓した功績は凄いやろ



21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:53:30 ID:ONc
>>20
それを世間一般が知ってるかどうかや



25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:56:17 ID:KAw
>>21
仙台市民は多分知ってるからセーフ



22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:54:11 ID:Axy
>>19
政治家としてパフォーマーとしてはかなり優れとるやろ



27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:57:34 ID:4cY
新選組は不穏因子を次々潰して行ったのでセーフ



29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)22:59:44 ID:3nf
>>27
なお隊内粛清



31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:00:30 ID:4cY
>>29
戦闘より粛清のほうが死亡人数多いのは草も生えない



30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:00:29 ID:avq
菅原道真



32: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:01:08 ID:KAw
>>30
学者で政権ナンバーツーまで上り詰めた化け物やぞ



34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:01:14 ID:IMA
西郷隆盛
なんか勝手に氾濫起こして死んだってイメージ



35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:02:41 ID:4cY
>>34
維新までの人望は目を見張るものがあったやろ

征韓論もまぁ、戦略のセオリー通りやし(正しいとは言っていない)



37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:04:03 ID:Axy
>>34
その段階までは間違いなく有能やったからセーフ
あのポジションやと政府にいても結局消されとったやろ多分



38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:04:30 ID:KAw
>>37
木戸孝允も死んだタイミングが良すぎて何か怪しい



39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:04:52 ID:ovp
大塩平八郎



40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:05:32 ID:Axy
>>39
名前がかっこいいからセーフ



42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:06:26 ID:IMA
>>39
元幕府の役人が反乱起こしたってことが焦点なんやろ



43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:06:28 ID:4cY
>>39
人情派役人さんどうも。命を張って幕府の腐敗に一石を投じたすごい人です。

こんなやつってどこのどの時代にもいるよな



41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:05:45 ID:avq
蘇我馬子
権力あるけど功績が分からん



44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:06:32 ID:KAw
>>41
聖徳太子の業績の大半は馬子と推古天皇の業績説があるやろ



46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:07:14 ID:4cY
>>41
古代史はロマンやし(震え声)

実際書物が残らんかったからしゃーない感じはある



45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:07:07 ID:ovp
江戸の隠れた有能高田屋嘉兵衛 ゴローウニン事件でロシアに拘束されるも半年でロシア語をマスターし日本の鎖国政策を説明日本とロシアの険悪ムードを緩和しロシアから帰国した江戸期対露外交の英雄



47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:08:19 ID:IMA
カエサル



49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:09:45 ID:4cY
>>47
クッソ有能な軍事司令+文豪



53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:12:05 ID:Axy
>>47
こいつより有能な奴歴史上何人いるんやレベルやろ
アレキサンダーとチンギス・ハンくらい



55: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:12:28 ID:4cY
>>53
カルタゴの雷光(ボソッ



73: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:17:01 ID:Axy
>>55
結果的にローマを強くしてしまった人はアウト



77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:17:37 ID:4cY
>>73
ぜんぶスキピオが悪い



48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:09:18 ID:05r
根岸鎮衛
随筆家としての業績は分かるけど
奉行としてはどうだったんやろ



50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:10:30 ID:A40
幕末に多い気がするわそういう人物



51: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:11:26 ID:4cY
>>50
司馬が面白く書きすぎたと思われ



54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:12:14 ID:UZI
>>50
昔はとにかく有名な人や権力者の名前をとりあえず覚えるだけやからな
ただ割と最近なのに幕末頃の人物はなんかフワフワしてるんだよな
昭和まで行くとしっかり何をした人かわかるんだけど
幕末はなんかフワフワしてる



58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:13:11 ID:KAw
>>50
南北朝、幕末、昭和の戦前
ここら辺やな



61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:13:39 ID:A40
>>58
南北朝はそもそもみんな知らないのでセーフ



52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:11:55 ID:KAw
正直源義経はそこまで凄いと思わん



56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:12:53 ID:ZXI
>>52
天皇自殺に追い込むとか有能どころか国賊レベル



62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:14:07 ID:4cY
>>52
ちゃんと調べたけど、結構知将やな



214: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:53:39 ID:G5B
>>62
いうて
敵「やあやあ我こそは義経「うるせえしね!」
敵「グエー診断後」

とかそんなんやろ?



218: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:54:24 ID:4cY
>>214
いや、進軍路みたら、一つひとつ平家の拠点を丁寧に潰してた



57: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:12:58 ID:aBB
足利義政とかいう無能
教科書には銀閣を建てた人として紹介される模様



60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:13:39 ID:KAw
>>57
文化人としてはくっそ有能やぞ、細川護熙みたいなもんや
なお政治家としては



64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:14:53 ID:KAw
若槻礼次郎
高橋是清
幣原喜重郎
西園寺公望
鈴木貫太郎

ここら辺の人物の業績正しく言える日本人ほぼおらん説



68: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:16:20 ID:eda
>>64
とりあえず下から二番目はワイの母校作った人や
なんか派閥政治やって政府を腐敗させまくった奴やろ
それ以外知らんけど



74: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:17:03 ID:A40
>>68
どちらかって言うと西園寺って有能扱いされてる方やなかった?



76: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:17:29 ID:KAw
>>68
それ山県有朋の責任とちゃう?
西園寺は一応政党政治尊重してた方やぞ



71: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:16:57 ID:4cY
>>64
是清クッソ有能な財政官やん



66: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:15:56 ID:3nf
日本に限った人物を挙げるなら空海
TVでも割とよく聞く名だが詳しく語られてるのを見たことないわ、大天才やんけこの人



69: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:16:37 ID:1IA
公望は良いとこの坊ちゃんって印象しか残ってない



75: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:17:28 ID:VJ6
公望は書道の達人やろ



80: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:19:06 ID:4cY
公望は岩倉の後継感がする



85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:20:37 ID:KAw
>>80
岩倉と伊藤の流れ汲んでた感じなんかね
本来は原敬がそれを継ぐはずやったんやが



82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:19:51 ID:cM3
木戸孝允も案外言えないだろ

幕末は長州サイドの代表けど
維新後の明治政府初期の活躍は薩摩サイドの大久保利通の方が上だし
なんてったって後輩の伊藤博文が傑物すぎたし



84: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:20:14 ID:xcf
具体的に何がすごいのかわからんの一位って天皇やろ?
何で脈々と続いてんねん



86: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:20:40 ID:A40
>>84
脈々と続いてるのがすごいんだぞ
後は知らん



93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:21:41 ID:gFY
>>86
南北朝で事実上途絶えてるやんけ



96: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:22:04 ID:A40
>>93
普通に血繋がってるやんけ



100: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:22:40 ID:KAw
>>93
そもそも継体天皇で1回途絶えとるやろ…



103: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:23:27 ID:4cY
>>100
結局伝説なのでセーフ



94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:21:50 ID:ovp
高橋是清は大蔵大臣としてのエピソードが多いが最も有能だと思うのは日露戦争前に日銀副総裁として資金集めのために人脈フル活動して外債かき集めたことこれがなかったらロシアと引き分けになんて持ち込めなかった



116: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:26:56 ID:IMA
欠史八代はほぼ創作なんやろけど



118: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:28:17 ID:avq
仁徳天皇辺りは長生きし過ぎやなあ



121: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:28:37 ID:pRh
空海(弘法)って「字がうまい人」みたいなぼんやりした印象やけど
この人の書って「うまい」やなくて化け物じみて「すごい」やからな

なんとなくおとなしい丁寧な字をイメージしとる人は画像検索したら驚きそう



291: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:16:46 ID:sgC
>>121
語学、書家、土木建築、芸術のどれを取っても天才的
それどころか宇宙のことすら理解してて草



123: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:28:57 ID:MXK
卑弥呼とちゃう?なにしたん?



125: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:29:28 ID:ovp
>>123
大戦争の国内をある一定の地域まとめた



128: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:29:48 ID:KAw
>>123
お天気お姉さんが弥生時代に存在して大国纏めてたんやぞ、凄いやろ?



130: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:31:59 ID:cM3
>>128
そんだけ農耕技術が発達していなくて天候に左右されやすかったってことだろ
だから天候情報は何よりも重要な情報だったんだろ



132: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:32:50 ID:KAw
>>130
うん、だからある程度の天候を読む能力を弥生時代に持ってたのが凄いやろと言うてるんやが



126: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:29:32 ID:cM3
まあ天皇家の男系意識はすごいよな

結婚後に即位した女系天皇は除いて、未婚で即位した女系天皇は
男系のしきたりを守るためかもしくは跡継ぎ争いを起こさせないためか
一生未婚を貫いているからなあ、全員



129: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:31:35 ID:UZI
邪馬台国とかいう厨二ネーム



134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:33:07 ID:6Ua
>>129
漢字当てたの魏国やし
卑弥呼もね。
明らかに卑とか邪とかそういう意味で当てとるし



137: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:33:42 ID:4cY
>>134
それに獣の名前当てるのも中華思想ゆえやで

馬とか



133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:33:00 ID:ToZ
聖徳太子
いうたら今の政務官みたいなもんやろ



142: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:34:50 ID:cM3
>>133
教科書でも
天皇の力を強め、仏教を推奨し、十二条の憲法を制定したりと政治の制度を整えたって教えているじゃん



141: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:34:49 ID:ovp
海軍が太平洋戦争やるんはええけど半年しか持たんでって開戦前に通告したってマジなん?



147: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:37:13 ID:ovp
逆に過大評価は東郷平八郎奴のせいで空母建造が遅れた



152: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:38:10 ID:KAw
>>147
東郷の爺さんは晩年の醜態がアカン、長生きし過ぎた



150: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:38:06 ID:A40
実朝義満家光山縣
三代目は強いんやけどな
家光は過大評価らしいけど



154: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:38:43 ID:ovp
>>150
二代目が陰で頑張ると長続きするらしい



159: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:40:11 ID:YN1
高橋是清って蔵相としては超一流だが、総理としてはなんもやってないよな?



160: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:40:26 ID:A40
>>159
できる立場じゃなかったからしゃーない



166: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:42:21 ID:6Ua
>>159
ついうっかりアメリカでサインしたら終身奴隷契約書だったというエピソード

すこ



174: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:43:45 ID:A40
高橋内閣って
原が死んだから取りあえず総理の椅子に座る

リーダーが急に消えたので政友会がまとまるはずもなくそのまま終了

こんな感じやろ?



177: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:44:53 ID:ovp
>>174
せやな



179: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:45:11 ID:cM3
>>174
まあトップじゃなくて参謀タイプだよね、高橋是清は



182: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:46:11 ID:xWq
足利義政やろ
うーん、政治だるいンゴ
せや、銀箔はった家作ったろ!財政難でそんな金無いやん



189: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:47:10 ID:Ctd
>>182
文化面ではくっそ有能
将軍家に生まれたことが最大の不幸や



183: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:46:13 ID:zrE
吉田松陰やろ
なんであんなんみんな慕ってるねん



186: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:46:50 ID:ovp
>>183
あいつ最後に高杉とかが自分の考えに従わないからって破門したカスやぞ



184: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:46:15 ID:ovp
大隈爺さんは生命力以外に誇れることあったんやろか



185: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:46:47 ID:KAw
>>184
一応早稲田作ったからセーフ



190: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:47:21 ID:A40
>>184
早稲田作った
総理も二度やった
総理のときの実績には触れてはいけない



200: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:49:36 ID:pRh
>>190
日本最初の政党内閣を作った功績も捨てがたい

なお外交



213: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:53:29 ID:xWq
ヨーロッパ方面であんまいないな



220: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:54:38 ID:v65
海外の偉人は普通に功績残した奴らが教科書に載ってると思う



221: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:55:28 ID:pRh
日本の教科書は商人軽視やとは思うわ



233: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:57:06 ID:cM3
>>221
千利休「わし闇めっちゃ深いっすけど詳しく教えてみますか?」



226: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:56:11 ID:4cY
小早川秀秋って評価低いけど、あの時点での寝返りって江戸幕府創設のターニングやったと思うんや



234: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:57:13 ID:KAw
>>226
そもそも西軍に付く気も無かった説あるで秀秋



227: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:56:16 ID:670
わくわく
no title




235: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:57:21 ID:v65
>>227
わくわくに足生えるの草生える



231: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:56:48 ID:6Ua
義経はまあ頼朝に殺されてもしゃーないかなと思うけど
範頼はかわいそう



238: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)23:57:58 ID:cM3
>>231
源氏は源氏どおしで殺し合う運命の一族だから



259: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:03:11 ID:EHG
>>238
義朝が為朝に兄に弓引くとは何事かと怒ったら親に弓引いてるおまえは何だと言われて黙り込んだ逸話、大好き



268: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:07:19 ID:0In
伊藤博文も肩書はすごいんやけどよくわからんといえばわからん

なんかノリで動いてる感



270: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:08:35 ID:KDX
>>268
こいつは勢いで生きてる感じある

初代総理就任だって中学初等の英語ができたからだって聞いたことあるし



271: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:08:59 ID:pnk
>>268
外交官としても政治家としてもクッソ有能だったけどな



272: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:09:07 ID:Sm7
伊藤博文は憲法作成と初代政友会総裁ってだけでも凄いやろ



273: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:10:43 ID:A4K
>>272
普通選挙が遅れた根源ってイメージあるで



280: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:13:56 ID:Sm7
>>273
そうか?政党政治を始めた人物やし割大正入る前に暗殺されたからそこまででもないやろ



274: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:11:02 ID:pnk
伊藤博文を勉強していておもしろいのは
その経歴もそうだけど、幕末志士や明治の政治家との何かしら関わって
明治政府を築きあげているからなあ



277: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:12:58 ID:KDX
>>274
明治初期はみんなそんなんやろ



283: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:14:49 ID:pnk
>>277
けど維新三傑をはじめ殆どが早死にしているなか
伊藤(と山縣)は長生きしているから
人間交差点的な出会いと別れをしていておもしろい



286: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:15:29 ID:A4K
坂本龍馬は早すぎるンゴねぇ…



289: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:16:32 ID:KDX
>>286
ただのあくどい商人やろ



294: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:17:41 ID:A4K
>>289
あの時代にいち早く商社を開いた才覚と
薩長同盟はすごE



299: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:19:12 ID:KDX
>>294
商才は疑いようもない。

薩長同盟締結はワイ的には慎さんの功績だと思ってるけど、龍馬は商売がしたくて両藩を結んだんじゃないかなと常々思っている



303: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:21:58 ID:A4K
>>299
幕末以降なら資本の追求で国政を動かす人間がいたほうが
舵のバランスがええ気がするンゴ



301: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:20:19 ID:0In
竜馬は希望に満ちた青年やなくて商人として書いたらクッソ有能なんやね



302: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:21:18 ID:KDX
>>301
船中八策もワイには商売するために国を変えようとしているようにしか見えんのや……

末期かのぅ



341: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:36:57 ID:0In
ようわからんといえば新渡戸稲造やな



346: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:39:03 ID:pnk
>>341
まず今の高校生、下手したら大学生も新渡戸稲造知っているの?



347: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:39:39 ID:A4K
>>346
今の大学生ならさすがに5000円札でしっとるやろ



348: 名無しさん@おーぷん 2018/01/03(水)00:39:56 ID:KDX
>>341
まぁ、国連事務次長つとめたんやから官僚としては有能だったんちゃう?



転載元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514900184/
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