1: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:03:36.70 0
歴史学者「大したことやってないからほとんどが創作です彼の功績とされているものはほとんどが別人がやったものです」」
2ちゃん史上最も有名なコピペwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5095361.html
Sakamoto_Ryoma


4: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:06:36.95 0
仮に薩長同盟の仲立ちがフィクションだったとしても
海援隊設立はあるだろう



9: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:10:48.56 0
ただの西郷の使いっ走りの武器商人



10: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:11:00.27 0
司馬遼太郎ブランド



13: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:13:01.15 0
大河ドラマは史実通りにしろと主張してる史実厨は
司馬遼太郎の小説が史実だと思ってる



16: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:13:53.22 0
オレは逆にどうしてそんなに司馬遼太郎嫌いなのかのほうが疑問だ



20: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:15:21.11 0
>>16
嘘ばっかりを広めてるからだろ



33: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:18:40.21 0
>>20
おい!司馬遼太郎は小説家だぞ
こんなレベルの人間が否定してるのか



373: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:53:36.88 0
>>16
あれ個人の感想だもん



18: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:14:41.56 0
船中八策が後の世の創作だと知ったときは切なかったなー



19: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:15:15.98 0
歴史学者とやらの司馬遼太郎へのやっかみだろうな



21: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:15:41.35 0
世界でも似たような事例に事欠かないから
歴史の教科書とは言わなくても読み物みたいなのに今(かつて)こう信じられてたものが
誰々のこの本で創作されたものとか書いてたらいいのに

歴史が好きな人でそういう考証が好きな人も多いだろうし



23: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:16:19.71 0
司馬遼太郎は悪くない
小説家として面白くホラを吹いただけ
それを真に受けて史実であるかのように受け取った馬鹿な読者が悪い



193: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:57:59.44 0
>>23
武田鉄矢の人生を全否定すんなよwww



24: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:16:32.68 0
自分も子供の頃から教科書に載ってるけど何したんか功績に疑問持ってたわ
総理大臣になったとかでもないし
表舞台に全然でてないから

まだましだが高杉晋作も同じ



29: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:17:54.57 0
西郷を英雄化するのは右にとっても左にとっても都合が悪い
そこで便利なのが途中で死んだ龍馬



30: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:17:55.68 0
三国志演義みたいなもんか



36: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:19:23.96 0
前田慶次が教科書に載るようなものか?



38: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:19:40.19 0
司馬史観は史実と離れすぎてるんだよね
それなのに一般人はその間違った司馬史観の知識が正しい歴史だと思ってるので非常に問題

司馬遼太郎は小説家だから悪くない
史実よりも小説を信じる一般人が悪いのだ



39: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:19:56.94 0
大河ドラマとか地元の知られざる名士で町おこししたいみたいな欲望が渦巻いてるからな



40: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:20:20.72 0
宮本武蔵だって吉川が盛りまくって大儲けしたうらやましい



41: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:20:34.85 0
大久保は最近まで鹿児島県民に嫌われていた
西郷を殺したと言って



42: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:20:45.37 0
西郷が過小評価されてるのも司馬の影響だし
そりゃ単なる小説家だけど影響力が大きくなりすぎた



44: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:20:57.77 0
蘇我入鹿は悪者だったのか?
聖徳太子は実在していたのか?



47: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:22:22.58 0
>>44
そこは検証が出来ない古代の時代
いくらでも証拠がある幕末で史実がねじ曲げられていることが問題



61: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:25:32.29 0
>>44
聖徳太子の実在性に関しては複雑な話で単純ではない



49: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:22:46.22 0
ほとんど創作だから龍馬ではなく竜馬という名前にしたのに
みんな信じちゃうんだもん



54: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:23:25.18 0
坂本竜馬と吉田松陰消えるけどまあ妥当だろ
なお吉田松陰の家は無理やり世界遺産登録した模様w



69: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:26:56.30 0
>>54
日本でその手のを決めるのはいい加減の極みだが
ユネスコなら一応資料に基づいているだろうから
吉田松陰絡みでどんな資料が出されたか見てみたいなw



60: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:24:46.91 0
武田鉄矢が龍馬好きなのは竜馬がゆくの影響だろw



66: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:26:35.66 0
>>60
世の中の99%はそれだぞ



78: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:29:16.51 0
教科書から消えても巷間では語り継がれるだろうから別にいいんじゃね



92: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:32:18.63 0
>>78
今の若者は聖徳太子知らないんだよ

教科書には厩戸皇子って書いてあるから



95: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:33:08.64 0
>>92
もう読み方すらわからん



84: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:30:33.47 0
竜馬や松陰はともかく
歴史用語が大幅に削られるのはバカを育てるだけだと思うけどね



87: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:30:54.23 0
京都で新撰組に暗殺されたってのも創作なの?
あんま大したことしてないなら暗殺されないだろ



88: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:30:59.35 0
よくその手の人が「教科書から消えた偉人達」みたいな本を書いてるけど
その中に新たに加わるというだけの話



583: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 04:56:11.02 0
>>88
これだな



90: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:31:21.88 0
真田幸村 伊達正宗 って教科書に載ってる?



106: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:35:56.37 0
>>90
載ってないんじゃないの
ただの戦国武将や戦国大名ってだけじゃ



94: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:32:52.20 0
中岡慎太郎のほうが格が上だし実績残している



96: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:33:09.41 0
竜馬が有名なのは教科書のせいじゃない司馬の小説のせい
あれがある限り忘れされることは絶対にない



97: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:33:34.65 0
坂本龍馬ってもう日本人の常識だろ
それなら教えたらいいだろわざわざ消す必要がない



98: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:33:38.39 0
教科書なんかに載ってたってたかが数行だろ
それに比べて世間にあふれる龍馬本の数たるや
簡単には忘れられんわ



102: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:34:29.52 0
坂本龍馬を否定されたら高知県民は何を誇りにしたらいいの?



105: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:35:53.35 0
>>102 山内一豊w



107: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:36:49.11 0
>>102
ジョン万次郎



108: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:37:01.39 0
>>102
広末涼子



114: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:38:21.42 0
聖徳太子はまだ教科書に残ってるよ
専門家の間でも意見が分れてるから



128: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:41:22.92 0
竜馬なんてただの武器商人だろ
維新後のビジョンは大久保や木戸らが列強諸国を回ってから結局徳川の官僚達と同じものになってる



139: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:43:14.73 0
>>128
結局徳川の方向性が正しかったという情けないオチだよな
実際明治維新を進めたのは幕府の官僚たちだし



129: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:41:30.79 0
坂本龍馬は日本で最初に革靴履いて拳銃持ってたんだぞ



146: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:45:44.73 0
>>129 日本で初めての新婚旅行も



150: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:46:58.06 0
日本が変わるきっかけになった薩長同盟の立役者だろ
十分な功績だと思うが



152: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:47:50.32 0
>>150
それが嘘なんだよ
龍馬は何もしてない



151: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:47:34.68 0
不思議発見見てるけど無茶苦茶な説だな
妄想と言っていいレベルだw



174: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:53:28.99 0
>>151
TBSの龍馬ヲタが教科書から消えると知って番組作ったな



154: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:48:27.71 0
武力で討幕した西郷は解りやすいけど
竜馬が裏で動いてましたって誰が証言してるのかって話



165: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:51:23.11 0
だいたい武器商人だから載せる価値がないってのも浅はかだよな
日本初の商社作ったってだけで功績としては充分だろ



172: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:53:14.67 0
単に長州と薩摩が学会に多くて土佐派が少ないからだろ
やだね~



173: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:53:27.40 0
まあじゃあなんで暗殺されたのか?ってことにも



201: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:00:13.48 0
>>173 中岡の巻き添え



181: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:54:30.38 0
外国の公使から医者、学者そして志士から侍まで色々な人間が日記を残してる。それを読めば龍馬が重要人物であったのは明白。
司馬遼太郎がフィクションだからすべてがフィクションだと逆影響受けてる人間も少なくない。愚かである。



190: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:56:42.57 0
龍馬は西郷のパシリってだけ
面白いキャラだったから勝海舟の印象に残って
その結果大物扱いされる事に



196: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 21:58:14.60 0
大して何もしてないし歴史にも関わってないから創作の主人公としては最適なんだよな



200: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:00:12.70 0
坂本龍馬の逸話って陸奥が伝えたんじゃないのか



206: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:01:51.27 0
>>200
いや木戸だよ
というか「龍馬の仲介で薩長同盟が出来た」というのは
木戸がかなり後になってから書いたのがほとんど唯一の「証拠」



207: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:02:00.68 0
本当に何かしてても記録に残ってない残さないなんてこともあるから
歴史なんか断言できないもんだよ



210: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:02:20.43 0
例えば龍馬が勝を暗殺しに行って
逆に見識に触れて弟子入りするシーン自体はフィクションだけど
勝自身があいつは俺を殺しに来た奴だよと証言していて内容自体は事実

頭悪い奴はこれまで嘘だと思っちゃうから始末に負えない



212: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:02:36.74 0
教科書編纂の中心人物である歴史学者が会津出身だからです



213: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:02:51.37 0
長生きしてれば三井か三菱みたいな財閥を築いてたんじゃないの



219: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:04:00.02 0
明治維新の真の敵は外国じゃなかったんだよ
薩長だって個々に列強と戦争して強さを知ってるんだから
当時の日本で最大の問題は身分制度
これをどうにかしなきゃ絶対に列強には対抗できない
効率も生産性も悪すぎるからね
それを身に染みて知ってた下級武士達がやったのが明治維新



220: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:04:07.34 0
幕府による緩やかな近代化だったら
今でも俺たちは着物を着て暮らしてたかもしれないぞ



232: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:06:59.86 0
>>220
誰が立役者だとかいう話よりそういう検討の方が勉強になるな
アジア諸国との比較でもいろいろ学べそうだし



229: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:06:04.73 0
今は龍馬大したことないよブームだよな
でもまた数十年したら龍馬スゲーって流れになると思う
歴史認識ってころころ変わる



242: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:08:36.02 0
>>229
ほんとこれ
龍馬たいしたことないって言っておけば安心
バカはすぐに右に倣え



257: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:13:46.10 0
今回のは全体をバランスよく教えるために歴史用語減らそうっていう流れで出てきた事
重要ではない人物は外される



277: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:17:20.59 0
>>257
すごい薄っぺらくなっていく感じがして何だかなあって感じ



284: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:19:01.23 0
>>277
学校の授業なんてそんなもんだよ
深いところまで知ろうと思ったら自分で勉強するしかない



332: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:31:36.13 0
名前がかっこいいもんな坂本龍馬って
田中田吾作とかだったらここまで有名にはならなかった



355: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 22:46:28.58 0
おーい竜馬は面白いからそれは仕方がない



459: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:36:48.79 0
この件で一番気の毒なのは武田鉄矢



468: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:51:12.15 0
最大の偉業は日本初の新婚旅行したことだろ



469: 名無し募集中。。。 2018/01/13(土) 23:56:39.50 0
海運業者としては有名だけどそれ以外は脚色してる感じ



482: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:17:52.92 0
龍馬は裏で活躍してたからな
それは事実



483: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:20:10.72 0
裏で活躍してた奴なんて山ほどいるだろ
なんで龍馬だけが目立つのか



484: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:20:48.65 0
というか脱藩していろいろ活動してた時点で当時の感覚からして偉人なの間違いないだろ



496: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:38:19.32 0
グラバー邸のグラバーの手先みたいな感じでしょ



500: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 00:41:52.87 0
グラバーって破産して龍馬伝の最後は岩崎弥太郎邸で下僕みたいな扱いで出てくる雑魚だぞ



539: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 01:36:53.33 0
ていうか龍馬ばっかりクローズアップされてるが
龍馬以外にもいっぱい削られて歴史用語を半分に減らすって話
まったく馬鹿げてると思うのだが



541: 名無し募集中。。。 2018/01/14(日) 01:39:47.61 0
>>539
英語とかプログラミングとか増やさないと日本はもはや中流国入りの一歩手前だから



転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1515845016/
吹いた画像を貼るのだ『うさぎを洗ったwwwwwwwww』

趣味が無い 金掛からなくて長続きする趣味よこせ キモくないやつな(笑)

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