1: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:56:59.94 ID:x8aT4i7q0
なお晩年で全てを台無しにする模様
お前らがグッと来た画像を貼るスレ『威力業務妨害』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5325607.html
250px-Toyotomi_hideyoshi


2: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:27.24 ID:iMPEc7Sn0
でも家康には実質負けてたよね



15: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:59:24.30 ID:x8aT4i7q0
>>2
逆、実質勝ったのは秀吉



24: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:27.12 ID:iMPEc7Sn0
>>15
小牧長久手で完全に屈服させられなかった時点で負け
朝鮮にも出兵させられなかった



3: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:30.23 ID:x8aT4i7q0
恵まれない体格と醜悪な容姿と決して裕福とは言えない家柄
ここから天下を取る怪物



4: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:40.26 ID:+/iOgqI4p
弟が死んだのが終わりのはじまり



16: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:10.37 ID:PYyLx9dfM
>>4
晩年の秀長て秀吉と仲悪いし
生きてても粛清されたやろ



20: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:48.12 ID:x8aT4i7q0
>>16
これ知らん奴多いよな



6: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:53.80 ID:03l0B+j/0
どこからが晩年なのか
晩年長すぎんよ



7: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:57:58.72 ID:x8aT4i7q0
足軽から実力だけで這い上がり一地方の征伐を任されるほどの将になる怪物



8: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:28.08 ID:x8aT4i7q0
本能寺の変からたった3年で関白になって信長超えする怪物



10: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:44.39 ID:+l20G1r3d
天下統一目標にして、それ以降のビジョンが適当だったのが悪い



41: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:55.65 ID:yhQt+6iwd
>>10
んなこたないと思うぞ江戸幕府は豊臣政権を挟んだからこそ磐石になったのだと思うし



11: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:49.64 ID:zb3JjvlKa
実質すごかったんは秀長、半兵衛、クロカンやろ



29: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:27.63 ID:1KGm+TWs0
>>11
秀長の功績の半分くらいは利休のおかげやし



13: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 14:58:58.97 ID:b8yUsnF10
天上人の信長の妹が手に入らなかったからその娘を側室にする天才😒



17: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:16.98 ID:g46fJ3Vy0
秀吉も家康も詰めが甘いよな
秀吉 家康を倒せなくて子孫滅亡
家康 薩摩にびびって倒幕される



18: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:20.86 ID:x8aT4i7q0
ぜんぶ秀長のおかげって言ってる奴は具体的に説明してみろや



32: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:35.09 ID:PYyLx9dfM
>>18
堺屋太一の小説の影響やろな



19: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:00:33.38 ID:KIjLN3Bz0
詳しく調べれば調べるほど畜生度が増す男
意外に寛容だった信長と逆



21: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:01:26.16 ID:RZmWgFp80
調べれば調べるほどなんで天下人になったかわからない家康



25: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:30.90 ID:+l20G1r3d
>>21
長年頑張ったから



28: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:57.52 ID:FnZL4gW50
>>21
家康の格下しか残っとらんししゃーない



37: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:51.44 ID:yAKQ4JXop
>>21
信長に引っ付いてたころはそこそこ優秀な大名、本能寺の変から小田原まではガチ有能であとは出来レース
でも本能寺から小田原までの間は秀吉が神すぎたからあまり目立たない



22: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:01:53.21 ID:x8aT4i7q0
最近は悪評ばっかりで悲しいぞ
その悪評が決してガセじゃないのも悲しいぞ



26: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:39.23 ID:q7UFfojZa
本能寺から三年で関白



27: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:02:40.62 ID:OfEy33P/0
あの家康が嫉妬したのが秀吉
あの家康が恐れたのが秀長
あの家康が脅威に感じたのが秀頼



36: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:03:48.32 ID:FSG8lvIda
へうげものの秀吉って酷薄さと魅力を上手く描いてる



38: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:04.32 ID:W5hfAEgc0
家康が最も恐れたのは誰なん?



42: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:06.67 ID:OfEy33P/0
>>38
最後に恐れたのは多分秀頼
親父と母親双方に似てキレ者だったらしいで



79: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:35.20 ID:PYyLx9dfM
>>42
秀頼てまともに側近の制御すらできとらんのやけど



43: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:13.18 ID:g46fJ3Vy0
>>38
信長



44: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:24.29 ID:GQRdTi0r0
>>38
やっぱ信玄なんじゃないの?



40: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:04:46.46 ID:D6VHvPmqa
淀殿とかいう最強の女
もうこいつが天下人やろ



45: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:05:39.36 ID:mWx0fSyia
若い頃ストレス社会でヘコヘコしすぎたせいで年取って権力者になってから明らかにブレーキきかなくなったよな



47: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:05.18 ID:x8aT4i7q0
中国大返しと清洲会議を真似できる奴はおらんだろ
ほんま天才



78: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:10:22.37 ID:D6VHvPmqa
>>47
勝家が中国方面担当なら出来たろ
配置の問題や



49: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:11.36 ID:zb3JjvlKa
信長
統率99 武勇87 知略94 政治100

秀吉
統率94 武勇78 知略97 政治99

家康
統率99 武勇86 知略94 政治90

や信1



74: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:22.93 ID:bHUFkjI4p
>>49
最近なら特性云々込みで見るんだよな
そうしてもノッブが1で家康にマイナスが付くんだよな…



51: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:17.29 ID:KQ1K5vac0
中間管理職としてはまさに日本史上最高の人物やろな



64: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:47.37 ID:thg0Rb/E0
>>51
叩き上げらしい品のなさと残額さは否めない



53: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:06:34.97 ID:lsIwmmSQd
当時の隠居って痴呆対策やったんやなって



73: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:09.50 ID:EPc1q2Fhd
>>53
信長なんかもさっさと家督譲ってリスク管理してたしな
なお



58: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:09.06 ID:SO+H/bVra
なんで生前に家康潰さなかったの



61: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:33.12 ID:iMPEc7Sn0
>>58
×潰さなかった
○潰せなかった



60: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:07:12.41 ID:5cIRCnTT0
豊臣政権での権力闘争には勝てたけど100%ではなかった
理想は岐阜城も徳川が落としてそのまま西進して大名に功績を作らせないことだった
それでも天下を取れたのは家康の能力やな



67: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:23.51 ID:7yiPKJem0
よく考えたら自分が戦国大名だったとして
天下取らなくていいし強そうな勢力が現れたら早々に帰順しておけばいいということに気づく



96: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:59.23 ID:FSG8lvIda
>>67
権益削られるやろうから損する家来共が反対して家中が荒れる
抗戦も帰順も楽やないんやろな



70: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:43.51 ID:2wmRk24l0
どこぞの馬の骨かわからん奴が武家社会通り越して関白やからな



71: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:08:54.41 ID:GQRdTi0r0
信忠が逃げたらそれで済んでた話やのにな
実質信長が政治を動かしてたとはいえ当主は信忠だったわけだし



87: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:47.74 ID:mWx0fSyia
>>71
会長と社長死んで社長の息子が赤ん坊で残った。当座の後継者は無能な一族の取締役2人、と考えるとなぁ

信忠家が全滅してりゃ信孝信雄で2派やりあってもっと長引いたかな



72: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:07.65 ID:1QH+osJ/0
なんで貴重な血縁の秀次があんなことになってるんですかね…



75: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:09:32.59 ID:3dsZkuDla
脱糞関東移さなかったら朝鮮送りに出来たんやろか
関東移ったばかりやから朝鮮行く余裕無いとは言えなくなるし



120: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:13.88 ID:PYyLx9dfM
>>75
関東いってなかったら普通に渡ってたんやないか
脱糞が行かなかったのは理由つけたからやなくて
葛西大崎一揆や仙北一揆がつい最近起こった東北の抑えのためやろ
蒲生氏郷も死にかけてたから脱糞は国内から動かせん



84: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:13.15 ID:ZLd63kTVd
豊臣政権を滅茶苦茶にした最大の要因は鶴松の早逝やろ



89: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:11:57.31 ID:x8aT4i7q0
信長「浅井朝倉に挟み撃ちにされたンゴオオオ部下置いて一人で逃げるンゴオオオ!」

信忠「明智が攻めて来た!? 腹切らなきゃ(使命感)」



91: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:12:22.86 ID:iMPEc7Sn0
信長秀吉を持ち上げて家康を過小評価するのがこの国のアカンところやね



115: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:16:25.96 ID:fAk1J8S1M
>>91
家康存命中では内政も外交もほぼ満点の施政しとるしな
18世紀あたりからの幕府の施政が西欧に比べて遅れてたのの責任を
余分に押し付けられてる分評価下げられとる



99: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:13:23.35 ID:KIjLN3Bz0
信長が生き延びて織田政権ができてたら面白かったな
鎖国はしなかったかな…と思ったけど
家康も実は貿易にわりと熱心だったんだよな



105: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:14:13.21 ID:mlG6oN7e0
信長の野望で一時期地方王者の島津とか伊達より能力低かったよな



107: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:15:06.54 ID:RejdY3xLa
生きてるうちに滅ぼされた訳やないしええやろ



119: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:17:13.68 ID:gehgC+ev0
大河ドラマは困ったら秀吉の家臣や友人で視聴率なんとかするからなー



124: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 15:18:06.91 ID:x8aT4i7q0
加藤、福島、黒田「三成殺す」

家康「なんだこれは、たまげたなぁ」



転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517983019/
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