1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:29:37 ID:hn8
いうほど自衛か?
夏だし2ch系怖い話の恐怖度ランク付けしようぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4724433.html
Pacific_war_tile_picture

2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:30:41 ID:VJc
隣国がすべてヨーロッパになってるって今から想像すると怖すぎやろ



4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:31:11 ID:vAM
解放戦争なんだよなあ



5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:31:37 ID:VJc
>>4
それは結果論定期



118: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:14:21 ID:bPT
>>4
これは暴論やがまず満州は満州人がおって当時国がなかったんや
中国の土地と勘違いしてるが万里の長城の外やから中国ちゃうで
だからロシアもアメリカも日本も狙ってたってだけや



7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:32:51 ID:VJc
かといって侵略戦争でもないやろ
既に侵略された土地なんやから



9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:33:33 ID:h2p
>>7
中国「…」



10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:34:18 ID:VJc
>>9
世界各国の駐留軍が居たんだよなあ



12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:01 ID:dPG
そら(自国の権益を守る為の戦争は全部自衛戦争なんやから)そうよ



14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:46 ID:h2p
>>12
ドイツもダンツィヒの住民の保護のためやし広く考えれば自衛戦争やしな



17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:38:06 ID:dPG
>>14
逆に世界史レベルで見て自衛と呼ぶ余地のない戦争なんてどれほどあるんかって話ですよ



20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:39:38 ID:h2p
>>17
ほんこれ
大事なのは戦争に至るまでの経緯と世界情勢、国内の状況やわ



13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:24 ID:KdJ
満州で留まってたら懲罰戦争やったよ
当時国際社会でもそれは認めてた
満州にいるぶんには国連に認められた派遣軍やったしな



22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:40:12 ID:tw2
まあ、日露の時みたいに一回引き下がる事が出来なかった時点で
戦略的に死んでたからなあ



25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:42:01 ID:dPG
>>22
日露の時ですら引き下がったら焼き討ち騒動起きるのにあの時点で引いたら対外戦争やるより悲惨な内戦起こってた可能性もあるんだよなぁ…



29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:43:23 ID:tw2
>>25
ワイが言ってるのは講話条約やなくて
遼東半島のことやで
満洲もあれと同じで一度諦めればよかったんや



33: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:45:11 ID:dPG
>>29
話としては同じ、世論まで含めて上の損得だけで決めて国を動かせる時代なんてとっくの昔に終わってる
要するに国内の感情論の暴発抑えられんてことよ



28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:43:01 ID:h2p
なんでも自衛戦争って言えちゃうわけやし、問題なのは戦争をしないといけないほど追い詰められていたかどうかやな
あの時中国に侵攻しなかったら本当に欧州によって日本が日本で無い形にされたかってところが議論すべき点やと思う



31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:44:36 ID:tw2
>>28
オランダ君が300万バレル売ってくれるって声掛けたんですけどね・・・



32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:44:56 ID:h2p
>>31
詳しく



34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:47:12 ID:tw2
>>32
少し待ってて



38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:47:45 ID:h2p
>>34
うい
なんか事件名とか教えてくればこっちで調べるで



41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:48:12 ID:tw2

42: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:48:54 ID:h2p
>>41
さんがつ



39: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:47:53 ID:tw2
>>31
あと、200万バレルやったわ



30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:43:30 ID:oeb
という面だってあった、って話をチト拡大しすぎ
第二次大戦への過程は複雑で誰が何を企んだ、で済むような単純な経過じゃない



46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:12 ID:tw2
大体、あの戦争だって回避可能だったと思うで



50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:53:11 ID:dPG
>>46
戦争回避して戦争突入より悲惨なルートは幾らでもあったやろな



48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:26 ID:oeb
自衛だろうが侵略だろうが、どちらにしろこちらから仕掛けなきゃならん理由が無かったのは確かなんよ



49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:44 ID:KdJ
アメリカの要求間違って受け取ってたからなぁ
撤退しろとは書いてない事変前に戻れと満鉄の利用の話し合いを求めてたのに



51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:53:25 ID:tw2
>>49
あのまま共同統治で良かったと思うわ



52: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:54:30 ID:dPG
>>49
利権独占の為に金と血を流してんのに国民世論的にも受け入れられるわけないんだよなぁ…



60: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:57:46 ID:Wik
ゴッドファーザー(1972年)でも
最後の方で主人公マイケルが
アメリカが悪いみたいなこと言ってたな



66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:00:12 ID:Aw1
対米戦争は自衛の大義はあると思う
なおそこに至る過程



67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:00:30 ID:r54
アメリカの自衛戦争やな



71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:01:35 ID:QXs
大東亜共栄圏とかギャグよな
絶対国防圏とかも子供が世界地図に落書きしたみたいな感じやし



74: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:02:35 ID:tw2
>>71
TPP見てみ



78: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:03:30 ID:Aw1
正直共栄圏なんていらんかった
オランダ君の植民地さえ取れればね



79: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:04:36 ID:r54
>>78
そもそも普通に売ってくれるって言ってるのに取る必要はあったんですかねえ




81: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:05:12 ID:dPG
>>79
タダで譲るのが筋だよね?(威圧)



80: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:04:41 ID:dPG
>>78
ナチスドイツやイスラエルみたいに選民思想剥き出しにできなかったからね仕方ないね



82: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:05:23 ID:tw2
>>80
まずあそこまで?き出しは無理やろJK



87: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:06:20 ID:dPG
>>82
この辺が日本の弱点
植民地人もお前と同じ人間やぞって言うたら本気でブチ切れる日本人少なすぎ問題



86: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:06:07 ID:Aw1
何かと陸軍って無能扱いされるが
杉山が天皇に叱責された南方方面は計画通り半年で大半が攻略できてんだよな
なおその後



89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:06:44 ID:r54
>>86
陸軍が無能扱いされてるけど本当に無能なのは関東軍やから



90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:04 ID:tw2
>>89
もっと言うと石原莞爾な



91: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:28 ID:Aw1
>>90
もっと言うとそれを追認した中央



94: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:51 ID:r54
>>90
莞爾は支那事変の頃には賢者モード入ってるから…

まあそれまでにやらかしたことがやらかしたことやから



98: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:08:38 ID:Aw1
>>94
中央にいくとまともになるのほんとやめーや
あれ何なん?w



101: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:09:28 ID:r54
>>98
出世すると視野が広がるんやろ(適当
なお東條英機とかいう総理大臣になっても官僚レベルの視野の狭さ



103: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:10:18 ID:NWh
>>101
陛下は東條に何を期待して総理頼んだんやろな



108: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:11:27 ID:Aw1
>>103
対米非戦



114: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:13:11 ID:NWh
>>108
たしかに東條は避戦派やったな



117: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:13:57 ID:r54
>>114
ちゃうねん
本来は一番の対米強硬派やったけど、陛下に命令されたから一時期だけ避戦派やってただけ



120: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:15:40 ID:NWh
>>117
そうか
一つ知識が増えたンゴ



96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:08:28 ID:QXs
海主陸従論とか陸主海従論とかのせいもあるやろ
陸海で協力したら良かったのに

薩長時代まで戻らなあかんのかな



100: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:09:26 ID:vpQ
だいたい満州事変のときに
石原を厳しく処分できなかったのがアカンのや



102: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:10:01 ID:r54
>>100
石原と板垣と本庄繁と林銑十郎が悪い(断言



107: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:11:02 ID:Aw1
>>102
本庄も林も石原より格上のくせに
言いなりになる無能



109: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:11:30 ID:OeC
日本軍だけが悪かったんじゃ無い列強もどの国も皆んな酷かった←まあわかる
日本軍は素晴らしかった!←ファッ!?



138: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:32:45 ID:NWh
石原だけやなくてヤベー奴ら満州国に左遷しとったからな



141: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:38:52 ID:hn8
実際大本営発表なんてみんな信じてたんか?



142: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:39:10 ID:PPq
>>141
有能は連合国のラジオ放送こっそり聞いてた



166: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)21:22:29 ID:hn8
こんなんやってたそりゃ負けるよなってもうよね
no title




178: 名無しさん@おーぷん 2018/03/13(火)01:23:31 ID:vhp
ちょっとコミンテルン有能すぎるしそれに踊らされた大日本帝国無能すぎんよー

反共の()防波堤()



179: 名無しさん@おーぷん 2018/03/13(火)01:26:28 ID:mRd
コミンテルンが半分いたのはアメリカや
尾崎はアメリカ共産党支部の朝日産
ゾルゲはドイツ経由
ここは人種もあるやろうけどな



184: 名無しさん@おーぷん 2018/03/13(火)09:06:29 ID:7GE
ABCD包囲網とかあったし
自衛やない



185: 名無しさん@おーぷん 2018/03/13(火)09:10:53 ID:xm3
自衛戦争もクソも建前に決まっとるやん
建前は最もらしいこと言って相手征服する時代やぞ



転載元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520760577/
【閲覧注意】面白半分で絶対にやってはいけない行為

俺が異世界に行った話をする

ジョジョ作者荒木飛呂彦の健康法

終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく

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終わりが秀逸な漫画