1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:51:09 ID:kFR
上級者「孔明www」
なぜなのか
no title


2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:52:05 ID:kFR
なお臥龍呼びは一人もいない模様



3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:52:05 ID:bWA
芝が増えるのか



4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:52:39 ID:kFR
>>3
それもあるし、呼び方も変わる



5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:53:11 ID:dSK
ワイは中級者か



6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:53:21 ID:Ic2
甘寧一番乗りィ!



8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:53:35 ID:KPN
ニワカ「天才軍師孔明すげー!」
中級「孔明は糞」
上級「軍政家としては孔明凄い」



9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:54:19 ID:18b
無知ワイ「呂布!呂布!」



10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:55:01 ID:kFR
呂布が最強という風潮



11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:55:28 ID:5ne
鳳雛なんだよなあ



12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:55:35 ID:dSK
最強は張遼のイメージ



13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:56:15 ID:AWQ
司馬懿「最強はワイなんだよなあ…」



15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:57:00 ID:kFR
>>13
孔明に勝てないやん
なお



14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:56:15 ID:kFR
中級者はアザナ呼びを忌んで諸葛亮になる
上級者は面倒になって孔明に戻るイメージ



18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:57:52 ID:CWl
>>14
中級っていうか半可通やな



253: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:23:07 ID:ieI
>>14
初心者:諸葛孔明だと思ってる
中級者:諱知ってそっちで呼ぶべきだと思ってる
上級者:字覚えてない奴はカス

ワイのイメージ



260: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:25:13 ID:hPI
>>253
ワイのイメージやと
初心者:吉川横山蒼天あたりを真に受けて孔明絶賛
中級者:ネットの話を真に受けて孔明批判
上級者:自分で史書読んで孔明絶賛



16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:57:05 ID:UKS
ワイ、諸葛亭孔明やと思ってた。



17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:57:27 ID:kFR
>>16
落語家かな?



20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:58:34 ID:l8K
>>16




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:58:05 ID:trR
関羽はチートらしいな



21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)21:58:53 ID:7FX
初心者「関羽はチート」
中級車「関羽って典型的な老害やろ」
上級者「関羽は神」



23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:00:13 ID:r4x
???「扇ビームピーwwwwww」



24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:00:28 ID:kFR
道士「関羽は神」



25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:00:33 ID:AdO
そういや孔明以外は字で呼ばれないのは何でやろな



27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:01:13 ID:kFR
>>25
演義の影響やろ



28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:01:15 ID:40Z
>>25
玄徳「せやろか?」
項羽「せやな」



34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:02:30 ID:AdO
>>28
玄徳って呼んでるニキ見たこと無いわ(項羽って字やったんか!)



35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:02:53 ID:Ayz
>>34
項籍、字は羽



37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:03:03 ID:kFR
>>34
「羽」がアザナやで
本名は「籍」や



31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:02:09 ID:R35
>>25
死せる孔明生ける仲達を走らす「せやろか?」



40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:03:39 ID:kFR
賈龍とかいうチート
なお知名度



41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:03:48 ID:trR
五虎将軍に順位つけるとしたらどうなるん?



44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:04:06 ID:CWl
>>41
関羽トップ爺ドベ



46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:04:30 ID:trR
>>44
爺さん好きなんやけどな…



49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:04:59 ID:40Z
>>41
史実の役職やと趙雲だけ格下



51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:05:39 ID:faC
>>49
趙雲はしゃーない



55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:07:02 ID:PXG
>>49
劉備の親衛隊みたいなもんだし



63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:09:43 ID:glw
蒼天曹操「万億!」
ワイ「誰やこいつ…」



65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:10:48 ID:kFR
>>63
なんで李通だけ幼名記されてんのか謎



83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:21:23 ID:glw
せめて諸葛亮の留守を任せられるやつがいれば



84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:22:15 ID:kFR
>>83
基本的に孔明は遠征に行っててお留守やんな



85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:23:43 ID:glw
>>84
孔明が出征した途端内政がみだれたとか記述されてなかったか



87: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:27:11 ID:kFR
>>85
劉冑の反乱しか覚えとらんわ……
蜀書はあんまし読み込んでないんやすまんな



88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:29:18 ID:glw
>>87
ワイもガバガバ知識できいてるしワイの勘違いかもわからんわ
こっちこそすまんな



97: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:36:17 ID:8qP
蒼天航路のせいで曹操好きになった



100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:36:46 ID:yXI
>>97
あれの董卓くそかっこよくない?



104: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:37:45 ID:8qP
>>100
わかる
威圧感半端無いしセリフもいちいちかっこよかった



105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:38:08 ID:yXI
>>104
大人になってわかる董卓の魅力
あれぞ男よ



102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:37:22 ID:HbT
韓馥も好きわね



109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:38:51 ID:kFR
>>102
ぐう分かる
早とちりして自殺するのかわいい(白目)



110: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:38:55 ID:r4x
蒼天航路は長板の張飛がかっこよかったのしか記憶に無いな、玄徳が気持ち悪かった



114: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:39:40 ID:yXI
>>110
玄徳は偽善者よ



117: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:41:16 ID:hPI
>>114
あれ正史にも演義にも描写ない漢高祖に似せた謎の描写やからあれで劉備を貶めるのは間違いだろ



122: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:41:49 ID:yXI
>>117
玄徳はどんなやつやったんや?



124: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:42:09 ID:kFR
>>122
寡黙な前線隊長やで



121: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:41:45 ID:r4x
正史最強はワイも張遼に一票やな、ルーデル閣下みたいに演義の方が大人しめってどんだけやねん



126: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:42:45 ID:kFR
>>121
武力一辺倒張遼ニキほんとすこすこ



130: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:43:54 ID:hPI
>>121
文遠は呉志の甘寧伝や凌統伝なんかと合わせて読むと評価変わる
ただ孫権が撤退したところを奇襲しただけだからそれほどすごくはない




149: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:49:03 ID:8bv
ワイ、陳宮を推す



153: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:49:22 ID:4q2
>>149
あれなんで呂布のとこいたん?



156: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:50:20 ID:glw
>>153
呂布と張?抱き込んで曹操に反乱起こした



163: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:51:34 ID:hPI
>>153
曹操は父親を殺されると徐州で虐殺をした
陶謙のために曹操を説得しに行った陳宮は曹操に逆ギレされる
陶謙に顔を合わすのが恥ずかしくなった陳宮は仕方なく張?に身を寄せる
そのころ呂布が張?を頼っていた
陳宮は張?の弟の超に紹介されて呂布と出会う
って流れ



169: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:53:00 ID:4q2
>>163
ほーん、結構長いこと曹操のとこにはいたんやな
もっと前に下野したのかとおもっとった
横山光輝のだと、最初出てきてから全然出てこんし



182: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:56:08 ID:hPI
>>169
いや、いないぞ
演義の4回で叔父を殺した曹操にドン引きして殺そうとしたけど気が代わって逃亡した
呂伯奢一族の話って言えばわかるかな?



151: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:49:12 ID:HbT
蒼天航路の終盤で関羽の夢で桃園の儀やったのすき



152: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:49:14 ID:2YC
no title




180: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:56:01 ID:61d
袁紹が曹操を破ったら劉備の天下もあり得た気がする
曹操も死んで袁紹が病死したらドサクサに紛れて劉備無双が始まってもおかしくない



186: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:57:19 ID:TzH
劉禅無能扱いされてるけど同時代の皇帝(曹叡・孫権)と比べたら遥かにマシという事実
あいつらヤバ過ぎ



190: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)22:59:33 ID:PXG
>>186
なんでや!孫権は晩年に国が滅ぶ原因を作ったこと以外は割と名君やろ!



195: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:01:07 ID:TzH
>>190
致命的なんだよなぁ…



196: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:01:57 ID:8bv
劉禅は無能っていうかどう足掻いてもムリゲーだから綺麗に負けただけだよな
そら抵抗しまくってもいいけどその結果は秀頼だし(あれは本人というよりも周りがだが)

平和な時代だったら良い王様だったと思うわ



201: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:04:07 ID:hPI
>>196
平和な時代でもあれを良い王様っていうのはちょっとな
国事行為さぼって池の遊覧してるようなやつは駄目だろ




206: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:07:22 ID:TzH
夷陵の戦いの戦犯扱いされてる馮習さんは一体何をやったんですかね?



210: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:08:22 ID:kFR
>>206
敗戦の責任が劉備にあるとはかけずに困った筆者が馮習を戦犯にしただけぞ



211: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:09:20 ID:TzH
>>210
こマ?



216: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:10:49 ID:kFR
>>211
一般的にはこういわれとるで



213: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:09:49 ID:glw
コーエー三国志で袁術プレイするとこれでどうやって戦うねんってなるわ



215: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:10:26 ID:CWl
>>213
本来は豫州揚州一帯に息がかかった大勢力やのにな



218: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:11:37 ID:Wg0
袁術「このでっかいはんこ持ってたら皇帝になれるんやろやったぜ」



226: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:13:30 ID:oKk
関羽なんとか宥めて荊州の半分くらいは素直にあげちゃって呉と協力すれば曹操倒せたんだよなあ



230: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:14:27 ID:TzH
>>226
合従連衡すら理解できない阿蒙さんじゃなければなぁ…(遠い目)



235: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:16:58 ID:hPI
>>226
荊州問題って関羽が悪いわけではないぞ
そもそも呉の資料がおかしい
呉の記述によれば荊州を譲ったのは京城会見の時(魯粛伝)
その結果、周瑜死後に南郡の太守をしていた程普が立ち退き(程普伝)
京城会見後、周瑜が益州を攻めようとする(周瑜伝)
この周瑜が亡霊でもなければこの矛盾は解決できないんや



237: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:17:47 ID:PXG
>>226
天下狙ってる勢力が荊州半分で満足なんてするわけない。



241: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:18:58 ID:TzH
>>237
言うて呉天下統一する気あったか?



243: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:20:19 ID:PXG
>>241
なきゃ天下二分の計とかで孫権が喜んだらするわけない



246: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:21:14 ID:TzH
>>243
無能外交やってる時点説得力0なんだよなぁ・・・
なんだあのクソムーブ



240: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:18:54 ID:oKk
天下三分の計ってそもそも目的がわからへんよな



244: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:20:31 ID:hPI
>>240
北方は曹操、東南は孫権が握ってるからこれらの勢力とは戦わず、西南に地盤を作り、孫権と連合しながら曹操を倒すっていうのが目的や



245: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:21:05 ID:kFR
>>244
その場しのぎの戦略やったんとちゃうか



250: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:22:37 ID:BDl
魏は赤壁では負けたけどその後最前線で敗戦処理した武将が有能だったって事やないの
曹仁と張遼は神



266: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:27:34 ID:oKk
魏の降将が司令官になれるような末期蜀の人材のしょぼさ



268: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:28:21 ID:glw
>>266
降将は厚遇するものだし多少はね?



270: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:28:54 ID:hPI
>>266
魏だって呉だって生え抜きしか使わんわけではないし、東周の時代見れば降将が司令官なんてしょっちゅうやぞ



272: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:30:37 ID:glw
降将といえば黄権も潘シュンも大分出世したな



275: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:31:30 ID:kFR
>>272
潘濬は荊州名士やし重用して当然
能力もあったし



279: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:32:54 ID:glw
>>275
名士やから関羽には冷遇されたんかね



285: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:39:23 ID:PXG
>>279
関羽が名士を嫌ってるってのは潘濬と仲が悪かったのと関羽がプライドが高いせいで陳寿に勘違いでもされたのかなって個人的には思ってる
名士出身の孔明なんかとは普通に良い関係築いてたし



287: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:42:49 ID:hPI
>>285
関羽は名士に傲慢になるとはあるけど嫌ってたとはなかった気がする
嫌ってたわけでないなら士大夫の方がへりくだればそれなりにやっていけそうやし



286: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:42:46 ID:oKk
関羽ってなんかプライド高くて周り見下してるだけの嫌な奴やな



290: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:45:39 ID:hPI
>>286
それが面白いことに戦時ではある程度傲慢で他人にへりくだらないようなやつが人気でたりするんよ
漢の衛青は元の身分のせいでうやうやしい態度取ってたけど、生まれつき外戚の霍去病のような傲慢な人物のほうがかえって人気あったとか
武人の気質として他人にペコペコするやつは受けないんちゃうかね



289: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:44:46 ID:BDl
関羽って最終的には一番出世したんとちゃうか
関帝聖君やっけ



292: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:45:50 ID:glw
>>289
神になるとか出世どころじゃないな



296: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:48:19 ID:hPI
>>292
中国の神になれるラインって相当低いんよ
活躍してた人気あったが人物がポンポン神になったりする



298: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:49:50 ID:glw
>>296
そうなんか
まあ来日してるのは関羽くらいじゃろ



308: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:54:49 ID:hPI
>>298
そういえば媽祖くらいしか知らん
中国の神って聞かないな




299: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:49:57 ID:CWl
>>296
それを考慮に入れても関羽の神格はかなり高い方やで
中国じゃ孔子と並ぶくらいの扱いやし



306: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:52:48 ID:kFR
三国渡り歩いた武将っていないのよな
かろうじて糜芳か



309: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:55:12 ID:glw
>>306
生首含めたら関羽が三国渡り歩いたな



311: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:56:33 ID:CWl
関羽といえば花関索伝を誰も和訳本出してくれないのは何でや・・・
花の慶次みたいな感じで漫画化されたのも見たいわ



314: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:57:16 ID:HbT
>>311
当時のなろう小説



317: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:57:53 ID:hPI
>>311
単純に需要ないんやろ



316: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)23:57:49 ID:PXG
関羽の場合塩商人に守護神とされたってのがデカイ


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528980669/
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