1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:10:28.84 ID:MIgo7EWk0
何かの宗教?
ワイが軍事の基礎の基礎のそのまた基礎を解説する
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4520854.html
戦争


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:11:47.87 ID:Oq31pmoi0
おまえが、斬られたり撃たれたりするのが大好きなら問題ないけど
多くの人はそれが嫌だし、やられたら嫌なことは他人にもやらないでね。っていうことでしょ。



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:15:44.31 ID:MIgo7EWk0
>>5
道徳としてなら分かる。
でもそれが通用するのって家族内やせいぜい友達の間だけでしょ。
そして自分の仲間に嫌な思いをさせないためには、他のグループに嫌な思いをしてもらう必要がある。



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:19:51.93 ID:Oq31pmoi0
>>10
隣人も隣国も世界も対して変わんないじゃん。変わんないから困ってんでしょ。



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:25:40.88 ID:MIgo7EWk0
>>19
現実には、家族で涼しい部屋でBDを見る生活を送るために、途上国の子供を16時間労働させてたりするじゃん



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:29:56.02 ID:Oq31pmoi0
>>29
おまえはそれを悪だと思ってるんだよね?
その原因を起こした根本的な問題は、過去に戦争で負けたことでしょ。
よって戦争は悪となる。



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:33:10.72 ID:MIgo7EWk0
>>38
戦争が悪なのでは無くて、戦争に負けるのが悪だということ?



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:34:19.67 ID:Oq31pmoi0
>>42
いやいや、戦争があるから買った負けたがあるわけでしょ。
だから、戦争そのものが悪なんでしょ・・



9:過疎苦男 ◆KSK///8XHI :2013/08/18(日) 16:13:33.33 ID:tMDhY+ER0
もうちょっと歴史の勉強したら?



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:18:20.98 ID:MIgo7EWk0
>>9
教科書程度の知識しかないけど、人類の歴史を見るかぎり、戦争と平和には価値的な違いは無いと思うけど、どう?



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:17:49.60 ID:msn0J3A00
ってか、スレタイの
平和が善で戦争が悪って誰が言ってたの?



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:21:00.03 ID:MIgo7EWk0
>>13
知り合いにはいないけど、マスコミとかが、ことあるごとに、かけがえのない平和を守るためにーとか言ってる



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:19:44.29 ID:vEmhBppk0
銃で撃たれるか、火傷で皮膚とければ分かると思うよ



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:31:50.58 ID:MIgo7EWk0
>>18
戦争で撃たれればその人は戦争が嫌いになるだろうけど、撃った人は戦争によって利益を得ているだろうからチャラじゃないかな



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:36:39.67 ID:vEmhBppk0
>>40
うるせえなバカ
利益とか知らん 日本国民なら悲痛さ伝えていけ



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:20:50.37 ID:pSWt71L8P
平和状態が推奨されてて戦争が忌むべきものであるという話なら何の間違いもない認識だと思うけどな
武力行使だって必要な場合があったとしても実際は無いほうがいいものだろ



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:22:53.96 ID:smL1SE330
戦争が善なら買い物行って品物を買って店員ぶっ飛ばせばタダで手に入る



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:28:37.89 ID:MIgo7EWk0
>>25
戦争が善とは思わない、善でも悪でもないただの手段で、現実に国家や集団は必要なときに必要なだけ利用してる。なのに、やたらと悪だとレッテル貼ってるのが変だと思う。



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:34:20.30 ID:smL1SE330
>>34
善とも悪とも定義してないだろ?
ただ社会を維持していくに当たり邪魔なものだから禁止される事項としての一つってだけで



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:41:13.08 ID:MIgo7EWk0
>>44
はい



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:25:44.99 ID:DwBmpYF00
戦争を肯定して軍拡競争し続けたらみんな潰れちゃいそう



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:29:52.92 ID:pSWt71L8P
>>30
それが第二次大戦と冷戦ですがな



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:29:21.85 ID:HauBUyyP0
平和な国→行きたい
戦争中の国→行きたくない
自分の国→戦争してほしくない
戦争→嫌い
平和→好き



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:32:32.93 ID:yG2dXegjO
>>35
これ



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:38:06.05 ID:DeXnu4540
善が人間にとって都合のいい目指すもので
悪が人間というか社会にとって都合の悪い排除するもの

って事が分からないアホ



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:43:57.91 ID:MIgo7EWk0
>>49
その定義に従うと戦争って善にも悪にも成り得ますよね?



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:46:12.16 ID:DeXnu4540
何のために宗教ができて何が原因で戦争が起こるかくらい勉強しとけよ

>>58
そこら辺の判断は学のある人間次第
でも現状一般的には戦争は悪でしかないよ
「理想とする社会」に戦争が必要かどうかって話だからな



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:50:55.42 ID:fQaIIwNv0
勝っても負けても人がいっぱい死ぬだろ
やらないに越したことはないだろ



84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:57:27.30 ID:RxcTLziE0
まあだから善悪というのは単に感情に対しての大義名分的な言いかえにすぎんのだ
元々は好きか嫌かというだけ
感情的に好きで楽で嬉しくて幸せで美しいとそれを善であると勝手に呼ぶにすぎないし
そう思い込み また社会にそう思い込まされるにすぎん
個人的にというより集団的な感情的としてな



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:58:41.43 ID:/wXhgeisI
戦争は必要悪
とかいう綺麗事



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:00:19.03 ID:RxcTLziE0
>>86
いや悪自体が元々無いのだよ
悪ではなくて「嫌」なだけ



104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:08:16.44 ID:/wXhgeisI
>>88
いやだから俺はその言葉を否定してるのよ
戦争肯定論者はすぐに必要悪とか言うけど善悪とかじゃなくて嫌なんだって
「戦争なんて死んでも嫌」とか本末転倒だけど、理屈じゃなくみんなマジでそれくらい嫌なんだよね



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:59:36.03 ID:ljPeaWFOP
他人事だからそんなこと言えるんだよなあ
でも大抵の場合は家族を失い税金が上がって苦しい生活を強いられる



95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:04:38.88 ID:MIgo7EWk0
>>87
他人事の今のうちに、こういうことはちゃんと考えておいた方がいいと思うんです

戦争は人が死ぬから悪だ、と単純に理解していると、人の命を守るために戦争をする、という方向に簡単に転化されてしまうと思います



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:02:54.50 ID:xjhz4obl0
善悪を感情の1つに数えるのは割と好き
感情はアプリオリに扱うのに
善悪の話になった途端にヘリクツをコネだすのはよくない



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:11:45.91 ID:RxcTLziE0
>>93
善悪は感情の一つというよりも感情以外の何物でもない
一見して感情的でなく理性的で論理的に決まっているように見えるのだが
深く観察すると実はもろに感情なのだ



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:04:25.35 ID:Sl+F0GqkP
なんでそういう風潮なの?という問いについては
今の社会では平和が善で戦争が悪という姿勢を取る方が得だから、かな。



98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:05:40.21 ID:mvUapvbu0
>>94
人によるんじゃね?



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:05:00.47 ID:JYJv4CPr0
善悪なんて相対的なもんを論じて何になる
ただの個人的主観がレスされて終わりだろ
戦争で利益を得る人間にとっては戦争は善だし
戦争で手足が吹き飛び、家族皆殺しにあった人間からすれば悪だろう



106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:09:07.53 ID:XKOzZyiB0
戦って勝つより戦わずに勝つ方が楽じゃん



108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:10:40.04 ID:JYJv4CPr0
>>106
孫子兵法だな
日本は戦う道を選び、そして多くを失った



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:10:46.17 ID:cJ7xsvUr0
別に善も悪もないだろ
戦争によって損をする人間が多いだけだ



114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:14:57.65 ID:Sjcfn8I70
戦争経験者が口を揃えて戦争はもうこりごりだっつってる事実=悪でいい
風潮というのはそういうもんだろ
定義されてないんだからこの議論自体ズレてる



121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:18:25.22 ID:2HO56ZLa0
人間が馬鹿なのは結局「嫌い」なだけのものに「悪」という自己正当化の言い訳をする事
逆に「好き」なだけのものに「善」という自己正当化の言い訳をする事でもある

感情は否定しない
好き嫌いは別に構わないのだ

だが勝手に「善悪」という大義名分を付け足すからどんどん脱線する



125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:23:58.92 ID:bdCO2I760
勝った奴が正義で負けた奴が悪

勝った奴が支配してる期間の事を平和と呼び
支配者が変わるかどうかが決まる期間の事を戦争と呼ぶ

良いとか悪いとか好きとか嫌いとかそういう話じゃない
結果としてそうなるものであって、人に欲望がある限り、このサイクルは無くならない



147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:37:51.99 ID:8DpzNgBc0
正義の反対はまた別の正義だって台詞に感心した



148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:38:06.36 ID:VzALczBU0
暴力で物事を解決する奴は最低
それだけのことさ



154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:47:12.67 ID:PQFFY/WG0
平和を守るためなら戦争も辞さない



160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:58:34.90 ID:pUdPkJgt0
>>154
「平和を守るため」というより「平和を享受する権利」を守るためのじゃないのか?



155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:47:47.13 ID:UenakvKd0
わからんな
平和ならば、戦争に備えて軍備に回していたコストを人々の消費に回すことができる
しかし戦争という命が懸かった状況でのみ起こりうる技術革新によって、後世の人々は
幸福になっている面があるだろう

とすれば戦争は現在から将来への所得移転と考えられるのだろうか(適当)



158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:53:54.16 ID:VzALczBU0
>>155
技術革新と幸せの本質は関係ないが
戦争による死と破壊は確実に不幸をもたらす



162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 18:00:25.96 ID:UenakvKd0
>>158
価値判断の問題が残る限り、合意を得ることは相当困難だよ
死と破壊を好む人間がいても誰もその人を責められないからね

だから事実解明的に物事を考えるのが社会科学、価値判断を含む問題を
扱うのが哲学なわけで、俺は社会科学的に適当に言ってみただけ



157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 17:49:12.09 ID:pmosz9Bn0
争って初めて得られるものも多いけど
今の世の中じゃリスクが勝る



182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 18:42:17.65 ID:EFCxC+650
戦争は外交の一手段でしかない



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/18(日) 16:35:32.35 ID:DIO4xN6Y0
善悪かどうかはともかく自分がその環境の中にいるのなら絶対平和の方が良い

善し悪しではなく良し悪しの問題じゃないの?