1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:36:41 ID:VwV
いまや高校の日本史の教科書でも、
日本初の長編テレビアニメとして鉄腕アトムは紹介されてるし、
日本初の週間マンガとして少年サンデーも紹介されてる。

山川出版の資料集には、ファミコンの発売のことも書かれている。
山川出版の大人向けの戦後史の教科書では、ポケモンの大ヒットのことも書かれてる。
でも、その先の歴史は、まだ高校教科書になってないんだ。

このスレッドでは、未来の大学の歴史学科の大学生や歴史研究者のために、
当時を知る私たち同士で、アニメ・マンガ・コンピュータゲームなどの歴史を語り合おうと思います。
Nintendo-Famicom-Console-Set-FL


16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:06:24 ID:miV
こんなところで若い年代捕まえてこんな話とか…いい歳こいて何してんだ>>1のジジイは
ジジイになってもリアルぼっちで絵が恋人かよ、みっともねえな



18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:11:54 ID:VwV
>>16
どっちかというとゲーム史のほうに興味があってスレを立てたんだけどね

漫画史とかは、さすがに文学者とかにも研究されてるし、
アニメ史もクールジャパンとかで注目されてて中学高校の教科書にも載ってるし、
ゲーム史は、なんか歴史学では差別されてて、歴史学的にも扱われづらいからさあ



2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:42:16 ID:VwV
グーグル検索で「ゲーム 歴史」とググルと、
年表をまとめたサイトは出てくるんだけど、
当時のゲーム産業や界隈の雰囲気をまとめたサイトは、なかなか見られないんだ。

そういう歴史を語り合えたら・・・と思います。



3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:46:35 ID:UUE
手塚治虫からなのか



4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:51:36 ID:VwV
毎週放映される長編アニメってくくりだと、手塚かららしい。
CM映像だったら、手塚以前にもあったらしけど。
映画だったら、戦時中の戦意高揚アニメの『桃太郎 海の神兵』っていうのがある。
なお、中学校の帝国書院の歴史教科書で、『桃太郎 海の神兵』が紹介されてる。

教科書を探すのに時間が掛かるので、すぐには断言できないけど。



5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:53:02 ID:VwV
グーグルで『アニメ史 歴史』って検索したら、
個人サイトは出てくるけど、
でも2ちゃんねるで検証したサイトは見つからなかった。

意外と、この手の話題のスレッドは、少ないみたい。



6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:54:18 ID:UUE
そんな昔の知識があるほどの年齢の人ここにはいないと思う



8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:56:47 ID:VwV
>>6
べつに戦前アニメじゃなくっても、
90年代とかのアニメのハナシでもオッケーですよ

今の10台の子供たちが知らない、生まれる前のアニメ・マンガ・ゲームの産業の雰囲気を、
「後世に語り継がねば~~!!」って勢いで立てただけのスレッドですから
私は年齢がアラフォーの中年です。



7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:56:14 ID:tEq
くもとちゅうりっぷはつべで見た 手塚が見たらしい



9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)05:58:45 ID:VwV
>>7
『桃太郎 海の神兵』(1945年)よりも『くもとちゅうりっぷ』(1943年)のほうが古いんだね。



10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:00:23 ID:tEq
桃太郎 海の神兵もつべにあった気がするが見なかったな



11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:01:56 ID:UUE
トム&ジェリーでもいいのか

あれいつも不思議なんだけどどれだけ前の作品なんだ



13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:04:11 ID:VwV
>>11
いいよー、
その代わり、当時の雰囲気とか、それとアニメの関係とか、
そういう社会的な情報も提供してね



14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:04:51 ID:VwV
>>13
「雰囲気」ってのは、当時の社会の雰囲気のことね



12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:03:02 ID:VwV
『桃太郎 海の神兵』は長編アニメ(上映時間が74分)としては、日本初らしい。
『くもとちゅうりっぷ』は上映時間が16分。

上映時間はWikipedia調べ。



19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:13:33 ID:7mY

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:16:11 ID:tEq
>>19
シュールだな



22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:18:37 ID:VwV
>>19
『なまくら刀 塙凹内名刀之巻』(1917年)

ウィキペディアによると、『塙凹内名刀之巻』(はなわへこないめいとうのまき)のシリーズは
「現存する日本最古のアニメーション作品として知られる[1][2]。」

「上映時間2分(玩具版)
4分(最長版)
5分(新最長版)」



20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:15:52 ID:VwV
ドラクエやファイナルファンタジーですら、教科書には載ってないんだぜ

スクウェアはバハムートラグーン(1996年)は知ってたけど、ドラッグオンドラグーン(2003年)なんて作品を後に出してたのか

当時、「セガのパンツァードラグーンのパクリじゃん」って私は呆れました



23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:37:48 ID:VwV
最近リメイクされたりする90年代のアニメ作品があるけどさ、
あれの宣伝でさ、あたかも昔に流行ってたかのように言うのが、我慢できないわけよ。

例えば『カードキャプターさくら』がリメイクされるじゃん?
あれ、確かにヒットはしたんだけど、でも、別に社会現象とかになるほど「大ヒット!」っていうわけじゃなかったよね。
当時、まだまだ男の子がああいう美少女的な可愛い子の出てくるアニメを見るのは、まだまだ日陰だったし。

なのに「大ヒット作」とか宣伝されてて、私は「ウソつくんじゃねえよ」って思うわけ

まして、「ブギーポップ」や「魔術士オーフェン」なんて、「大ヒット作」なんて、もってのほか。
そりゃあ、良作だとは思いますよ。良作だからこそ、リメイク予定なんだし。
でも、だからって「大ヒット作」ってウソつくんじゃねえよ、くそ広告業者が~~!って思うんですよ



24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:39:49 ID:VwV
>>23
90年代の当時を知らない若者にさ、
広告業者とかが誇張したウソのアニメ史を教えてるわけよ
当時のマイナー作を「大ヒット作」とか言ってさ。

「せっかくアニメに関心をもってくれる若者をさ、だますんじゃねえよクソ業者が~~」って思うんです



25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:50:37 ID:VwV
2000~2010年代のアニメ評論でも、なんでもかんでも涼宮ハルヒを起源にする論説も目立つ。

社会評論家とかがハルヒを題材に社会評論を語ってた時代が2010年ごろにあったから、
馬鹿な知ったかぶり評論家が、ちょっと間違った歴史をひけらかすんだよ。

でも、日常系が流行しはじめたのは、ハルヒじゃなくて、その後に京都アニメーションが放映した「らきすた」の頃からだ。
西暦2000年以降のアニメ業界での日常系ブームの起源はハルヒじゃねーよ



26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:51:30 ID:KRw
ハルヒはむしろセカイ系



28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:58:18 ID:VwV
>>26
僕も、ハルヒがセカイ系を普及させたって認識で、ほぼ合ってると思う。
そりゃあ、それ以前にもエヴァとかレインとかあったらしいけどさ。

でも、レインはマイナーだった。
そもそも1998年代後半の当時、大衆の多くにとっては、
レインという作品がアニメ放映されてたのを知らない人も多いと思う。

98年はまだネットが普及してなかったから、マイナー作は、かなりマイナーな時代なんですよ。
しかもレインは深夜アニメ。テレビ東京で深夜1時に放映だ。
98年は深夜アニメも、今ほど知られてない時代なんだ。



27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)06:52:27 ID:VwV
このスレは、ちまたに蔓延ってる間違ったアニメ史・マンガ史・ゲーム史の言説にツッコミを入れること等にも使ってください。



29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:07:58 ID:VwV
『銀河英雄伝説』もリメイクされたが、
90年代の旧作のころからマイナー作だぞ。
そりゃあ、マニアからの人気は熱かったらしいが。

銀河英雄伝説の旧作を「大ヒットだった」っていうのは、なんか、ちょっとニュアンスが違うんですよ。

旧作の銀河英雄伝説は、90年代のうちに、なんだか、いつのまにかOVA化して、
いつのまにかマニア人気が高まって、いつのまにか古典的な作品とみなされてた作品だ。

90年代後半のバラエティ番組のウッチャンナンチャンの『ウッチャンウリウリ!ナンチャンナリナリ!!』(いわゆるウリナリ)で、パロディにされたほどには、
なんだか、いつのまにか、古典的なSF作品になってた作品なんだ

もうね、90年代のうちから、なんだか古典っぽい扱いで、マニアックな作品だったのよ
べつにね、銀英伝に熱狂的な人気があったんじゃないのよ。



30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:10:22 ID:48B
サンライズ・ぴえろ・タツノコ

この3本柱



33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:20:24 ID:VwV
>>30
グループタックとか、そういうのもあったね



39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:29:25 ID:VwV
>>30
>サンライズ・ぴえろ・タツノコ

サンライズといえば、ガンダムは80年代後半、
いったん、マニア化しすぎてマイナー化して、
1990年ごろにSDガンダムとかで生き延びた感じ

なんか、カードダスとかガシャポンとか、そういうので、SDガンダムが流行してたような・・・



60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:49:42 ID:FRN
>>39
うちのところも80年代後半からガンダムはマイナーだったな
初代あたりを夕方再放送すればワンチャンあったかもしれんけど
そういうのも無かったし
当時ガンプラは年上の人がハマる趣味みたいなイメージだった

カードダスあったな
武者頑駄無のカードなぜか持ってたわ



74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)08:51:34 ID:VwV
>>60
>武者頑駄無のカードなぜか持ってたわ

そーいやー、武者ガンダムが人気(にんき)でしたね
私も、彼だけは覚えてるわ

ガンダムのカードダスは1枚も持ってないけど



31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:12:06 ID:48B
東映動画の孤高感



32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:16:28 ID:VwV
80年代後半ごろ、『東映まんがまつり』の映画の割引チケットを、
小学校の放課後の下校時刻に、小学校の前で配ってたアンチャンがおったわ。

で、それを入手した私ら当時の小学生は、地元の映画館で、その映画を鑑賞したものよのお・・・



34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:22:33 ID:kxD
兵器+萌え少女の開祖
スカイガールズとストライクウィッチーズはどうや



36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:24:51 ID:VwV
>>34
おっ、いいねえ

個人的にスカイガールズのほうが好きです
なんで流行んないんだろ、スカイガールズ
スカイガールズのテレビアニメ放映中の当時、秋葉原に行ったら、ばんばんと番宣映像を見かけるくらいには人気だったと思うだけどな・・・



38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:26:30 ID:48B
>>34
遥か昔にMS少女ってのがあってな・・・・



43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:33:36 ID:VwV
>>38
>遥か昔にMS少女ってのがあってな・・・・

オタク評論家の岡田斗司夫が、東大の講義で1990年代、たしかMS少女を紹介したんだよ。
90年代後半の当時、岡田の著作でMS少女の読んだ。

たしか、軍事評論家の兵頭二十八(ひょうどう にそはち)との、アニメ中での軍事描写の評論との対談で、
岡田はMS少女を東大の学生たちに紹介したんだよ。

だから、意外とMS少女を知ってる人も、インテリとかに多いと思うんだ。



53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:41:41 ID:eYW
>>34
マジンガーZとかどうするよ



35: 中卒氷河期世代 2018/08/07(火)07:23:47 ID:FRN
こういうスレは
「俺が知ってる作品は影響大」
「俺が知らない作品は超マイナーでクソマニアック、一部の信者が盛り上がっているだけなんで歴史にまったく影響無し」
みたいな極論に走りがちなんで

「へー、そっちの観測範囲ではそんな感じなんだ、こっちの観測範囲ではこういう感じだったよ」

みたいなノリで情報集まればいいね



37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:25:39 ID:VwV
>>35
ご指摘、ありがとう。自戒します。



40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:31:45 ID:aE7
手塚治虫
大友克洋
鳥山明

漫画アニメ史をザックリ言うとこうなる



45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:36:21 ID:VwV
>>40
>手塚治虫
>大友克洋
>鳥山明
>漫画アニメ史をザックリ言うとこうなる

あー、たしかに大友の登場は、ネットの各所で聞いた話では、そんくらい画期的だと当時は見なされてたらしいですね。
私、80年生まれなんで、当時の大友人気の状況が分からないんで、伝聞になっちゃいます。



49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:38:48 ID:aE7
>>45
大友克洋までの漫画は、乱暴に言えば手塚治虫の派生先でしかなかったんだよ
極論になるけど手塚治虫のクローンが全部描いたと言っても通用するぐらいに
その極論が通用しないのは大友克洋が初めてだった



55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:42:22 ID:VwV
>>49
エヴァンゲリオンのキャラデザで知られる貞元さんも、
1987年の『王立宇宙軍 オネアミスの翼』ころなんかは大友の絵柄の影響を受けてるんだろうね

主人公の鼻の描き方とか



58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:47:46 ID:aE7
>>55
オネアミスも作画という点でアニメ史に残る作品だね
80年代後半~90年代前半が漫画アニメの最盛期だったかもしれない



41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:32:37 ID:kxD
ゲーム史ならマリオ FF DQ モンハン ポケモン スプラトゥーン



42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:33:03 ID:kxD
あいだ結構抜けてるかも



44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:34:05 ID:KRw
ゲーム史なら
エスコン、とかグランツーリスモとか



46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:36:24 ID:kxD
アーマードコアもあるぞ



50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:39:54 ID:VwV
よく、90年代ゲーム史の議論でクロノトリガーの人気の是非が議論になるけど、
結局、クロノトリガーに人気はあったんですか? なかったんですか?

私、1995年の当時、高校受験生だったんで、ゲーム禁止令を親に出されたんで、
しばらくテレビゲームをプレイしておらず、当時のゲーム産業の状況が分からないんです。



52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:41:24 ID:kxD
265万本売り上げ
>>50



51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:41:20 ID:aE7
大友克洋は1988年の劇場版AKIRAでもアニメ史上最高の作品を作ってるな
何が最高なのかはつべこべ言わず観れば分かる



54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:41:58 ID:KRw
東方projectはメジャーだよね?



56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:44:47 ID:2FF
>>54
ビッグマイナー



57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:46:09 ID:kJg
鼻の描き方の話なら江口寿史がエポックメイキングって浦沢直樹が言うとったな(´・ω・`)



59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:49:19 ID:VwV
>>57
そーいやー、浦沢直樹さんのパイナップルアーミーの主人公も、
貞元さんの描くオネアミスの当時の主人公の絵と、なんか絵柄の雰囲気が似てるなあ・・・って今思った

二人とも、大友の影響なんかね?



61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:50:37 ID:kJg
>>59
浦沢は大友と江口に影響受けたって明言してる
探してきたったで
ここ読んでみ(´・ω・`)
http://news.livedoor.com/article/detail/9457591/



62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:51:45 ID:VwV
>>61
サンキュー。
今すぐ読んどくで。
その間、みんなで好きなように議論してて。

読み終わった後に議論が進んでると、おいらもウレシイから



65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:56:56 ID:S2f
触れられる情報量と伝播の速度、ジャンル・表現等の新規性、作品の数、オタクの数etc今とは全く状況が違うから
ある作品が今の尺度で世間的認知が小さいとしても当時の影響は大きかったりするからその辺心に留めといてほしい



66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:57:33 ID:EpA
手塚と並行して白土三平とかさいとうたかをとかの劇画の流派もあったじゃん



67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)07:57:58 ID:VwV
あー、浦沢さんとかの作品の絵によくある、あの「く」の字じゃないほうの80年代的な鼻のかき方は、
大友じゃなくって江口さんが始めたのか

ところが、その後、江口さんが90年代には美少女系の絵柄の模索とかに行っちゃったから、
90年代以降の時代の人の記憶では、江口じゃなくて大友さんが、あの鼻の絵の代表者みたいな認識に変わっちゃったんだろうな



69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)08:11:29 ID:aE7
大友克洋を語る上で何故鼻の話になってるのかよく分からん
「背景とキャラクター」だった漫画の絵を「キャラクターのいる風景」にしたのが一番の革命点なんじゃないのか



72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)08:41:46 ID:9nb
花の書き方なら、桂正和も重要じゃないかと…
それまで美女を書くことが多かった世界に、アイドルのような可愛さを入れたでしょ
この時に、美女は鼻筋を通して、可愛い子には鼻がない。って状態にしたと思う
これ以前にあったのなら知らん



76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)09:02:18 ID:yw0
千葉テレビが日曜深夜にアニメ放送を始めたのはいつ頃だったっけ?

当時は日曜深夜というか、日曜の夜8時以降にアニメを放送していた局がなかったので
かなり注目された記憶がある。



78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)09:06:46 ID:yw0
ウィキペディア「スーパーヅガン」より


深夜の25時台にアニメが放送されるというので
当時の人はびっくりした記憶がある

            ↓

1992年10月から1993年3月まで、当時としてはまだ珍しい深夜
アニメとして、フジテレビにて放映。全42話(総放送回数21
回)。制作はキティ・フィルム。アニメ制作はスタジオディー
ン。平均視聴率は2.7%。



81: 名無しさん@おーぷん 2018/08/07(火)09:58:44 ID:M2A
正面から美女を描けるようにしたのは江口寿史



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533587801/
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