1: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:39:35.93 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
    それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。
北条


2: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:40:00.09 ID:CYe5FWs+0
北条氏政の愚将な逸話 味噌汁をかける加減が分からない
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/



4: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:40:36.23 ID:OXxuutk00
内政は有能やぞ



9: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:42:34.18 ID:JBxKWQnjp
なお滅んだ模様



12: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:43:36.92 ID:9tUn6MRu0
麦収穫してるの見て麦食いたい言うたらバカにされるやつすき



13: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:44:13.73 ID:A/vcrEtAa
ねこまんまなんて言われる食い方
くっそ下品だわ



15: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:45:12.00 ID:LC39pPe3d
実は割と真髄を付いてる、キッチリする人は本当キッチリしてるから



18: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:46:59.51 ID:PkMOcZmRd
1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(左)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(遊)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹



22: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:48:53.94 ID:lmJoip4aa
>>18
脱糞の天下取りに貢献しとるな



36: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:55:11.44 ID:Kgo53WIxK
>>22
いや脱糞もなかなか手懐けるの苦労したらしいで

氏政自体は有能なんやが親父じいさんひいじいさんがレジェンドだったのがとにかく可哀想



42: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:57:39.64 ID:lmJoip4aa
>>36
脱糞が苦労した話はわかるが氏政も領地を荒さずよくおさめとったようやから



68: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:04:19.56 ID:PkMOcZmRd
>>42
脱糞「北条びいきしかおらんから年貢すっげー安くして手懐けたろ!!このくらい年貢安くしたら労役も追加できるやろ」
領民「あ、年貢上げた上に労役なんか課しやがった、一揆したろ」
脱糞「」

河川改修などの労役は徳川の侍どもがやることに



134: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:23.84 ID:PkMOcZmRd
>>120
北条の本領の百姓の即時応召の領地が
江戸の石高に変えると二公八民くらいの税率だった

大体は三公七民で労役つきってのが北条領の大半

脱糞は関東入府のさいに三河の「六公四民」を「五公五民」と大奮発したら一揆おきかけた



26: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:50:08.77 ID:YzP/AQ8c0
いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ



32: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:53:25.10 ID:PkMOcZmRd
>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ

三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った



140: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:32:04.68 ID:onytWK0M0
>>32
クッソ世話になったはずの今川はなんで有能にしてやらへんかったんや



45: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:15.15 ID:ij2RrD8T0
北条があの先生きのこる道はあったのか



49: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:59:03.35 ID:05CJIx72d
>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?



69: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:04:41.85 ID:Kgo53WIxK
>>49
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた



135: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:37.73 ID:hqIg2krgd
>>45
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど



46: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:17.70 ID:AzehgSVx0
ノッブが死んだ後の戦国時代って蛸の糸が切れたようにヘロヘロでだっせぇ時代だよな

血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの?ww」って思うわ



47: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:52.65 ID:gmNwJO8f0
>>46
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで



48: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:58:52.70 ID:JqT5Vbt80
高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな



54: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:59:53.78 ID:gmNwJO8f0
>>48
テレビもユーチューブも芸が無い好感度芸人が1番売れるんよ



59: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:01:38.70 ID:8RwLqhGkr
>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな



76: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:06:29.62 ID:JqT5Vbt80
>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた



147: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:36:34.96 ID:hBjpnIccd
>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ



53: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 10:59:44.25 ID:2C5epegB0
汁にご飯入れてりゃセーフだったのに



55: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:00:14.02 ID:YrmmAR+Na
最新の研究で逸話がどんどん嘘松認定されるのほんとひで



61: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:02:32.04 ID:gmNwJO8f0
家族であり上司との会食と考えれば気を抜きすぎ



64: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:02:42.85 ID:zrQC3Mlbd
立花宗茂とかいういい話・悪い話でいい話しか無くて逆にアンチを産んでる完璧超人



65: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:02:46.06 ID:QFm1zTkqr
氏政信者「最大版図ガー」
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ



66: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:03:23.92 ID:aCLuM1rc0
>>65
信玄「おっそうだな」



74: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:05:40.66 ID:7lHTAkgXa
佐竹義重がふかふか布団なんかで寝てたら腑抜けになる言うて板の上にペラペラ布団だけかけて寝てた話すき
どこか不合理に思えるくらい信念持ってる人は大成するんかな



78: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:25.38 ID:qGlobtpd0
というかこの時代って偉い人でもご飯に味噌汁なんか
ワイですら朝からサーロインステーキ食ってるというのに



83: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:13.48 ID:1x955QpLa
>>78
庶民は稗や粟、偉い人は米
そんくらいや



91: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:11:03.95 ID:PkMOcZmRd
>>83
北条の食卓
米が出る日→月10日
雑穀→月15日

こんな感じで雑穀を食う事が非常に多かった
理由は「米と雑穀の味を知ってこそ良い統治が出来る」



95: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:11:29.10 ID:7lHTAkgXa
>>91
ええ話やな



87: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:52.81 ID:GVDgIjWJE
>>78
信長ですら「京都の上品な飯とか味薄くて食えんわ。田舎の味が濃いやつ最高!」とか言って
京都の料理人に陰でバカにされてるからな



79: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:30.73 ID:1x955QpLa
真田丸の氏政めっちゃ良かったと思う



81: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:07:45.56 ID:PkMOcZmRd
昔の江戸の定説
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした

今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた

徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様



146: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:36:13.98 ID:z1TY8H8I0
>>81
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな



148: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:37:29.32 ID:PkMOcZmRd
>>146
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は



82: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:05.29 ID:RyboKj2N0
no title




84: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:08:15.11 ID:HbwXAHLRd
真田丸ではなんか屁理屈こねてたよな
2回かけた方がうまいとかなんとか



92: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:11:04.79 ID:7lHTAkgXa
井伊直政が若い頃兵糧食うときに醤はないんか言うたら本多重次にくそゆとり死ねやって罵倒された
後年出世して見返したったって話もすき



98: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:12:25.02 ID:GVDgIjWJE
>>92
ワイが読んだやつだと酒井忠次だったかに糞叱られた後呼び出されて
「新参でボンボンなんやからそんな雑兵の反感買うようなことしちゃあかんで」って諭されてたわ



107: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:15:56.59 ID:7lHTAkgXa
>>98
ほうなんか
細部は異なってるかもしらんが実際直政は若い頃そんな感じのことしてたんやろな
対応が違うのも酒井忠次と本多重次の人間性の違い示してて面白いな



93: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:11:06.68 ID:GVDgIjWJE
・諏訪の子として武田譜代からは後継ぎとして認められない
・あまつさえ親父にすら「お前は次期当主じゃなくて繋ぎ」と言われる
・他方で諏訪家からはガン無視される
・一番気にかけてくれた兄は謀反疑惑で廃嫡・自刃

もうどうしようもないじゃん



100: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:13:28.58 ID:PkMOcZmRd
>>93
武田滅亡の最大の要因は義信が死んだこと

当主 義信 陣代勝頼
やったら超強かったやん



116: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:20:30.84 ID:YfrNvRUz0
>>93
信玄の領国経営に綻びが出て無理ゲーになりつつあった頃に、突然当主のバトン渡された勝頼かわいそう



99: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:12:58.74 ID:EElE0afdd
なんで北条は信長にはビビってたのに秀吉には強気やったんや
早めに臣従してたら上杉や毛利みたいになれたろ



102: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:13:44.35 ID:GVDgIjWJE
>>99
小牧長久手で家康が秀吉と和睦したあたりで一緒に頭下げておくべきだったわな



103: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:14:54.05 ID:r6lcETaE0
>>99
北条なんかあんだけ時間かけて結局里見倒せなかったからな
信長の手腕は神に見えたやろ



108: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:16:31.85 ID:PkMOcZmRd
>>103
里見はつえーぞ
安宅舟50艘やぞ
里見の本体は里見水軍



143: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:33:22.85 ID:r6lcETaE0
>>108
すまん 信長さんは毛利水軍ボコってるんですがw
やっぱ信長って神だはw



113: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:19:46.69 ID:PkMOcZmRd
あまりにも忠誠心強すぎて百姓が留守の奥方助けるために勝手に籠城しちゃうからな

奥方は領民に迷惑かけないように留守の老人侍達と玉砕ふる予定が
3000人籠城でみんな撫切りにされて
遺した手紙に「領民まで巻き込んで旦那様すいません」とか残して自害

そらビビるわな、徳川も



124: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:24:09.91 ID:MS9Cpasj0
大逆転勝利したらこのエピソードはどう美談にされるんだ



127: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:25:01.13 ID:7lHTAkgXa
>>124
幼少の頃より臨機応変の才あり



129: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:26:13.66 ID:Kgo53WIxK
>>124
氏政が将軍?

実際あと半年も粘ってたら秀吉側の戦費が尽きて撤退せざるを得なかった訳やしワンチャンあったんだよな



125: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:24:51.46 ID:6shh+qLxa
北条って失敗らしい失敗ないからなんとなく氏政氏直を無能にしとかんと話が合わん



128: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:25:15.28 ID:hBjpnIccd
信長の野望とか無双でも氏政再評価されてて嬉しい



137: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:30:49.81 ID:SVcwmusQ0
>>128
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや



130: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:26:35.43 ID:HwGh1JP+a
北条は平氏なので不当に貶められてる
というか平氏の家系は何かしらいちゃもんつけられてワルモン扱いされとる



132: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:29:08.23 ID:I5V+svbSd
外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに



144: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:33:23.56 ID:lwTO2xGo0
英雄の2代目は内政面じゃ意外と有能なんよな



145: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 11:34:55.97 ID:hBjpnIccd
肖像画
no title

真田丸
no title

basara
no title

野望
no title


転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534815575/
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