1: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:30:27.54 0
裏切りを繰り返す日和見の冴えないおっさんなのに
理論上可能だけど実際は不可能っていうのあげてこうぜwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4944607.html
柳眉


3: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:31:05.05 0
人徳



6: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:31:58.18 0
漢王朝の末裔という看板に釣られた



7: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:32:09.60 0
本当に優秀なのは関羽と諸葛亮だけ



9: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:33:36.97 0
イケメンだったから



256: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 23:18:13.50 0
>>9
俺には劉備と源頼朝がダブって見える



10: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:33:53.84 0
実際はあの中で一番強かったらしいよ
関羽と張飛が同時にかかっていっても劉備一人に敵わなかったらしい



13: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:34:57.88 0
>>10
それは呂布だ



11: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:34:34.69 0
実際は関羽が一番無能



12: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:34:50.77 0
曹操に反発した人材がみんな反曹操の旗印としての劉備のもとに集まっただけ



14: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:35:07.41 0
旅の途中に村人に人肉料理を振舞われて感激する人間だから



15: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:35:53.19 O
人徳と言うかコミュ力がやたらと高かったんだろ
癖のある人間からも好かれてたし
カリスマ性のソウソウ
コミュ力の高いリュウビ
親の七光りソンケン



16: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:35:56.08 0
当時にしては珍しい民ありきの政治を志してたから



17: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:36:44.99 0
夢を語る売れないバンドマンに惚れるバンギャみたいなもんだろ



205: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:43:56.67 0
>>17
これだ



18: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:36:56.37 0
スケールは小さいけど近藤勇みたいなもんでしょ
能力はさほど高くなくてもその人じゃないとまとまらない場合があるんだよ



21: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:37:42.70 0
呂布の方がいい人材集めてるよ



23: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:37:58.45 0
無能ないい人で助けてあげたくなる、それが劉備だから



27: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:39:25.73 0
>>23
劉表や陶謙や劉璋から国盗りしようとしたのは無視か



24: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:38:52.75 0
こいつらが有能とかは三国志演義の方でほとんどフィクションです
歴史書の三国志正史にはそんな記述はありません



41: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:46:51.06 0
>>24
いや正史にちゃんと書かれてるよ
特に劉備の一派は曹操や孫権のようなコネも金もないのに国を建てたので相当な有能とわかる



25: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:39:11.10 0
演義のせいで過大評価だらけなだけだろ



26: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:39:18.11 0
曹操のスタート地点が劉備だったら絶対劉備の位置まで上り詰めるの無理だろ



30: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:41:07.03 0
袁紹や劉表のように部下が優秀でもそれを全然いかせなかったのもいるしな
劉備本人も優秀だったんだろう



36: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:44:32.21 0
格闘レベル最強は呂布だよな
関羽、張飛VS呂布で五分だぜ



38: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:45:40.63 0
曹操配下の方がはるかに有能な人材揃ってたじゃん



39: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:46:05.42 0
兀突骨の方が強いだろ



88: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:55:29.62 0
>>39
孔明の南蛮征伐はこれまでフィクションとされていたが
近年の研究で南蛮とはインドのクシャーナ朝であることがわかり
兀突骨など中国名にみえないそれぞれの名前もインド名と符号することが事実として確認されている
つまり孔明はインドの王朝を服属させ朝貢させていた



43: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:47:03.86 0
関羽張飛が戦ってるとは言え呂布に双剣で突っ込んで無事だったんだしそれなりに強いんやろ
まぁ演義だけど



44: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:47:20.50 0
荀彧が居なくなってから良いところ無しの曹操さん



46: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:48:20.57 0
人徳

つって説明されてるけどまあよくわからんよね
関羽と張飛とも偶然出会ったんだろ
あんな2,000年後も語られる豪傑と
本当かね



48: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:48:30.80 0
三國志を一言で言うと話盛りすぎ



49: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:48:44.60 O
リョフはどう考えても三國無双の影響で人気出たけど演義の破天荒さはある意味魅力的だからな
有能な武将としても描けるし脳筋として描いても面白いし
どんなキャラ設定にしても悪役には最適なキャラになる



58: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:50:08.96 0
>>49
呂布はその前からずっと人気あった
光栄の三国志で武力唯一の100だから



52: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:49:01.38 0
曹操も荀彧も身内に宦官がいて当時は有能だったのに軽んじられていたらしいね
だからこそ二人が結託したんだとか



53: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:49:07.50 0
人徳って言うが嫁も子供も捨てて逃げてるし
偉そうにしなかったから好かれただけなんじゃねーの



67: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:51:49.78 0
>>53
嫁も子供も捨ててるのに人がついてくる
これが真の人徳ね



54: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:49:15.37 0
三国志の後の存在感の薄さよ…
結構良い武将いるのになあ



55: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:49:25.12 0
乱世に一旗挙げられたやつはみんなカリスマ持ってるよ



59: 森戸ちぃちゃん 2018/09/25(火) 19:50:12.94 0
関羽は有能だったと思うけど
晩年は少し強情なところがあった
荊州を呉にとられたのは後々を考えると戦略上まずかったね



60: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:50:14.53 0
人徳というか、憎めない人なんだろうね
蒼天航路の劉備が清濁持ってて人間臭く好きだな



61: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:50:14.56 0
一騎討ちなんてほとんど創作だからな



63: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:50:36.13 0
張飛も本当はバカじゃ無いんだろ



68: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:51:56.61 0
それに比べて孫権は親の七光りだわ
晩年はアレだわでいい事なしだな



69: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:52:00.91 0
夏侯惇に一騎打ちのエピソードが無いというけどそれが将として普通だよね



71: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:52:23.82 0
しかし西暦200年であの文化だろ
その頃日本って稲作始めて定住した頃だっけ

まあ三国志相当誇張されてると思うが
特に戦争の人数
あの時代30万vs30万とか嘘だろ?



72: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:52:29.20 0
蒼天航路で曹操カッケーってなる
北方三国志でみんなかっこいいなってなる



73: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:53:01.19 0
関羽と顔良の一騎打ちはあったらしいけども



74: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:53:03.99 0
ならず者集団のボスで
悪知恵は働いたんだろう



75: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:53:14.96 0
話盛りすぎ盛りすぎだから



79: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:53:36.64 0
劉備が過去の王朝の末裔ってのは本当なん?
あの時代そんな嘘いくらでも通りそうだけど証拠あんの?



90: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:55:33.33 0
>>79
無い
どう考えても嘘
そこらへんの藤原さんが道長の子孫を自称するくらい怪しい



139: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:10:45.65 0
>>79
先祖と言われる劉勝は100人くらい子どもいて
そっから五代後くらいだから
劉備の頃には数千人はいたんで



83: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:53:58.28 0
せんそうって基本的に難民の口減らしだから嘘でも無いと思うよ
項羽の穴埋めも俺は割と信じてる



86: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:54:36.71 0
蒼天航路の初期劉備はならず者の首領という感じで良かったな



91: 森戸ちぃちゃん 2018/09/25(火) 19:55:46.36 0
劉備が夷陵の戦いに孔明をつれていかなかったのは劉備は孔明の軍師としての能力をあまり評価してなかったからだといわれているね



101: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:58:10.75 0
>>91
孔明は内政の専門家
だから現場叩き上げの武将と対立してた



94: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:56:25.10 0
三国志最強は孫堅だろ
長生きすれば統一してた



219: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:52:08.22 0
>>94
史実だと実戦最強は孫堅かもね



97: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:56:50.48 0
白起は20万生き埋めにしたって話も
流石に盛りすぎだろw って、思ってたら
それなりの骨が出てきた



98: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:57:00.27 0
三国志時代に身を立てた英雄って黄巾の乱で中国国内大混乱の時代に
その戦乱利用して世に出たんだよな

やっぱこういう乱世って立身出世にもなるんだな
一歩間違うとすぐ死んじゃうけど



99: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:57:27.93 0
最強モードの魏群を、内憂状態で蹴散らした周瑜とかいうスーパーマン



109: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:59:39.34 0
>>99
フィクションの孔明のイメージは全部周瑜の言い伝えのパクリらしいな



273: 名無し募集中。。。 2018/09/26(水) 08:59:35.95 0
>>99>>109
周瑜も過大評価され過ぎ
赤壁の戦略は彼ではないし江陵攻略に手間取る隙に劉備に荊州の半分取られてしまった
その後の益州攻略の戦略も劉備を味方につける魯粛に比べかなり非現実的で
採用されてたら破綻してただろう
逆に言えば彼自身にとっても呉にとってもいい時に死んだ



275: 名無し募集中。。。 2018/09/26(水) 09:14:14.05 0
>>273
全文同意
自分も参謀戦略家としては周瑜より魯粛が上だったと思う
周瑜はあくまで軍司令官で関羽張飛に少し権力足したようなもの



104: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:58:52.55 0
董卓が悪く描かれ過ぎててかわいそう



107: 森戸ちぃちゃん 2018/09/25(火) 19:59:33.37 0
龐統が軍の最高責任者
孔明が内政の最高責任者
という役割ができていたらもしかしたら劉備は天下をとれていたかもしれないね



110: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 19:59:53.65 0
蒼天航路の董卓良かった



111: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:00:06.01 0
劉備ってヤクザでしょ



114: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:00:25.49 0
泣いて馬謖を斬ったじゃん
偉いよ



121: 森戸ちぃちゃん 2018/09/25(火) 20:02:44.55 0
>>114
孔明は政治家としては大変有能だったけど ひとを見る目はあまりなかったといわれているね 北伐は戦略上何回も失敗している



132: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:06:25.97 0
>>121
魏延の扱いとかヒドすぎるよな
理由が頭蓋骨の形だぜ



155: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:17:00.83 0
>>132
魏延は実務派の将軍だったので孔明とそりが合わなかった
実績のある軍人はみんなそう



115: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:01:19.87 0
日本は弥生時代の終わりでよくわからない頃だけど記録がないだけでそこそこの文明なんだろな
でないと海外に植民地作ったり光武帝から金印貰ったりできないだろうし



120: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:02:43.39 0
話盛りすぎかもしれないけど
物語としてみれば相当面白い大河作品だと思うわ
結果三国の英雄の誰も天下統一を成し遂げられずに終わるとことか事実は小説よりなんちゃら



124: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:03:18.24 O
黄巾討伐→反トウタク連合→色々あって赤壁
ここまでが面白くて後は蛇足



127: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:05:32.90 0
最後もの悲しい感じになって物語が終わるのいいよね



135: 森戸ちぃちゃん 2018/09/25(火) 20:08:48.79 0
孔明が死んだあとも
名将は沢山三國志にはいるよ
呉の陸抗と晋の羊祜のライバル対決
なんかは素晴らしい



146: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:14:04.30 0
孔明はニートと言っても金持ちのお坊ちゃんだからな
安倍晋三みたいなもんだよ



226: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:58:56.96 0
>>146
魏呉蜀に閣僚輩出しとるもんな
紛れもなく名家



234: 名無し 2018/09/25(火) 21:41:50.83 O
>>146
それに嫁は先生のむすめだろ
劉備も相談にいった

ブスだけど



237: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 21:46:31.10 0
>>234
容姿は悪かったけどとにかく頭がよかったらしいな孔明の嫁は



151: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:14:50.73 0
張遼が殺した人数は正史の方が多いからな



156: 名無し 2018/09/25(火) 20:17:37.32 O
諸葛一族て三国すべてで出世してるんだっけ?
魏でも?



168: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:25:44.94 0
>>156
諸葛誕ってのが実質的にナンバー2くらいまでいった
例によって力持ちすぎると疑われて反乱起こして滅びるわけだが



166: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:23:40.76 0
劉禅は最後まで戦わなかった雑魚扱いされてるけど
前線が突破されて主な将や兵もいない状態なんだから是非もなし
意地を張らずに潔く降伏して無駄な死人を出さなかったのは評価してもいい功績



178: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:30:22.56 0
徐庶だって魏に行ったらただの地方の役人になったんだろ
そんなん蜀が勝てるわけ無いやん



179: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:30:58.18 0
曹操は人材マニアだから
能力があれば人間が腐っててもおkって法律だした人だぞw



214: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 20:47:24.93 0
三国志の教訓は2つ
他人は信用できないのと、後継者を育てるのは難しい



244: fusianasan 2018/09/25(火) 22:07:05.83 0
>>214
酒と女には気を付けろも足しといて



228: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 21:09:49.95 0
伏龍鳳雛片方取れたら天下取れるやつを2人とった結果・・・



238: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 21:47:47.18 0
no title

この関羽の像は見に行ってみたい



240: 名無し募集中。。。 2018/09/25(火) 21:52:38.20 0
田舎町の威勢のいい兄ちゃんだったらしい
若い頃の高倉健みたいな感じだったと想像してる
人徳でこの人の為なら命掛けれるような人物だろうな


転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1537871427/
巨大宗教施設の画像を貼るスレ

レトロゲームの都市伝説

孔子の『論語』を学ぼう

星新一っぽいショートショートを作るスレ『不幸を呼ぶ男』

アメリカンジョークの面白さは異常

こんな感じの切なくなる画像下さい……

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『タイの文字』

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ポポロン工場』

【やるおスレ】原始時代に飛ばされた状態から携帯電話が作れるか

仏教・神道で面白い話ないー?

「シュレディンガーの猫」みたいな学術的っぽいの挙げてこうぜ

30歳からの青春を謳歌した話

10億稼ぐのに必要な知識を大学受験に必要な科目で解説するよ。

世界上位100駅の乗降人員ランキングをまとめてみた

最凶に怖い話

ジョンレノンってたかが4,5人のグループで仲違いしてたくせに戦争反対とかよく言えるな

不思議な集落~閉ざされた村~

【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな?【六韜】

吹いた画像を貼るのだ『堺雅人のそっくりさん」

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、電車で化粧して何が悪いの?

2chで見つけた叙述トリック『恋人』

マナーやモラルのない人間が増えたよな

背後に気配を感じるほど最凶に怖い話

ジャンプ漫画家で一番絵が上手いのは

吹いた画像を貼るのだ『激おこプンプン丸ですやん』

古写真見ると江戸時代の島津家の姫様が可愛かった