1: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:56:28.47 ID:867Rru0pa
夜中

徳川慶喜「…………」コソコソ チラッ

マジなんなんこいつ
Tokugawa_yoshinobu


2: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:57:25.45 ID:867Rru0pa
大阪城に篭れば一月で援軍来て、迂回部隊が薩長の補給線潰して余裕勝ちだったじゃん



3: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:58:02.40 ID:867Rru0pa
総大将が夜逃げって信長かよ



5: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 08:59:30.20 ID:867Rru0pa
前日に決起集会やって例え一兵になろうとも戦い抜く!!とか宣言してたらしい



6: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:00:44.62 ID:D+YPs4EUd
大阪城は最強の要塞やもんね



8: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:30.50 ID:867Rru0pa
>>6
西国で謀反が起きた時様に改修に改修を重ねて要塞化してた



7: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:01:20.14 ID:LNxayUrt0
威圧するためだけの行軍やのに勝手に戦闘始める兵隊さんたちサイドにも責任が



10: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:46.17 ID:867Rru0pa
>>7
時代の流れというか神の手というか
尽く裏目を引くのは何なんやろうなぁマジで、2年前には15万の兵で長州囲んでたのに



16: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:05:28.24 ID:LNxayUrt0
>>10
慶喜は合理的思考しか出来ないイメージやわ。理屈としては間違った行動ってそんなにない気がする
でも人は合理的には動かんのやわな。あんな時代は特にね



21: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:07:03.42 ID:867Rru0pa
>>16
割と有能なんやけどなやってる事は



31: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:11:07.52 ID:LNxayUrt0
>>21
大政奉還のタイミングとか完璧やと思う。薩長が異常に頑なやっただけでな
普通に考えたら政治復帰できるやろあれで



105: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:34:03.93 ID:qKKUxFm+M
>>16
さっさと降伏決めてたしな
老後もええ生活しとるし現代的よな



110: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:35:40.21 ID:dwWCBdiL0
>>105
なお松平容保さんは



118: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:39:15.09 ID:867Rru0pa
>>110
何の趣味も無く、栄達も望まず毎日毎日ひたすら亡くなった家臣や民の供養に人生を捧げたというな

責任感の塊見たいな人やったんやろうなぁ



125: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:42:06.95 ID:qKKUxFm+M
>>110
正直慶喜以上に有能やけどそれ以上に無能や
会津くらいコントロールせえ



9: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:45.77 ID:kqWN7AAH0
負傷兵に結核持ちがおるから逃げたんやろ



12: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:03:05.77 ID:867Rru0pa
>>9
沖田さん…



11: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:02:57.90 ID:JDr5omfvM
300年平和ボケしてた奴に戦争なんてできんわ



13: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:14.51 ID:867Rru0pa
>>11
薩長も変わらんやろ



23: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:08:19.94 ID:zY+Lro2C0
あえて自分が泥を被る将軍の鑑やぞ



24: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:08:41.02 ID:zgEeNsM50
>>13
君は薩英戦争を知らないのかね?



25: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:09:28.49 ID:867Rru0pa
>>23
徳川260年に幕を引いたんやなぁ
>>24
一回か2回か戦っただけやろ



77: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:28:05.06 ID:XJDLZxxa0
>>25
それで世界の最新兵器を経験したからな



15: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:04:46.98 ID:h2KYX7SJp
賊軍として勝っても意味がないんだよなあ



17: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:05:58.62 ID:867Rru0pa
>>15
戦に勝てば簡単に朝廷はコロコロ態度変えるのに



33: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:12:05.04 ID:oU9SSSaC0
>>15
朝廷サイドは負けたら無理やり利用されたンゴ!で言い逃れてすぐ手のひら返すから勝てばええんやで



54: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:45.06 ID:ud49PbKl0
>>15
「勝てば官軍負ければ賊軍」



20: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:06:48.59 ID:RNBI8JKga
一番ヤバい時に将軍職押し付けられたら逃げたくもなる



22: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:07:30.31 ID:867Rru0pa
某球団の由伸みたく将軍なりたくないと再三に渡って拒否し続けた慶喜さん



27: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:09:41.49 ID:q0g0dgRx0
有能やったくせにとっとと死んだ家茂が悪い



28: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:09:49.25 ID:52ToF2JGM
家康公が生きてたら



29: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:10:13.17 ID:RNBI8JKga
大老が朝廷の意思を無視して
アメリカと不平等条約結んで
それに意見したらそいつらを弾圧して
そのあと大老が暗殺されてとか

そんな状態で将軍とか責任者になりたくはないよな普通



34: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:12:29.47 ID:6OUGwgCF0
一橋慶喜って嫌々将軍になった様なタイミングやったんやろ?



38: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:14:33.94 ID:Hz0mCaPiM
>>34
高橋由伸かな?



43: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:17:09.76 ID:6DjJOqFmd
>>38
奇遇にも名前の読みが一緒やな



35: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:12:30.28 ID:xTc+de140
岩倉具視「よし、倒幕の勅命を偽造したぞ、これを天皇の名前で全国に…」

慶喜「大政奉還しまーす!倒すべき幕府はありませーん 」

朝廷「あ、おい。いきなり政権返されても困るから、しばらくは徳川が統治しろ」



37: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:14:16.55 ID:pcyXw0bp0
慶喜余生エンジョイしてて草



40: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:15:52.71 ID:yGCxjVwMa
慶喜見たことある人が5年前までいた事実



42: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:16:29.85 ID:867Rru0pa
薩長「幕府は潰すで(拒否したら戦や)」

慶喜「ほな幕府潰すわ、はいこれで良いやろ?」大政奉還

薩長「…………」 

薩長「王政復古の大号令や!!徳川は200万石返上しろや!!(断ったら戦や)」

慶喜「ええよ、でも今日明日の話ちゃうやろ、あ、海外の使者招いて宣言して貰ったで、外交権は徳川持ちなのは変わらんって」

薩長「………」

慶喜「え?君ら外交とか出来るん?政治のやり方とか分かるんか?」

薩長「………………」

有能



44: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:18:26.20 ID:867Rru0pa
神君以来の才能の片鱗は見せとるけど、土壇場でケツ捲くるというか
踏ん切りがつかないというか



48: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:20:16.05 ID:yGCxjVwMa
江戸幕府を締め括る最後の将軍としては有能やったよな



50: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:08.91 ID:FcPANO6SM
面倒ごと押し付けられただけの可哀想な将ちゃん



51: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:14.94 ID:867Rru0pa
大阪城落として政権を確固な物とした徳川が、大阪城落とされて終焉を迎えるという皮肉



52: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:44.19 ID:LNxayUrt0
そもそも慶喜が最初から戦う気でいたら鳥羽伏見緒戦から勝ってるやろうしな
禁門で京都焼けてるの見てるし慶喜は最初から戦争する気はないよ



58: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:05.94 ID:867Rru0pa
>>52
その前にまだ薩長が数千の兵しか京都に入れてない時に攻めてたら余裕で勝ってた、容保が今なら余裕で勝てるから戦しよう!!って嘆願してたのに拒否

準備万端になってから戦するという謎



76: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:28:03.03 ID:LNxayUrt0
>>58
多分、戦う必要がそもそもないってのが慶喜の考えやねん
普通に考えれば新政府は徳川の力が必要になるからな
だから新政府で徳川を迎える雰囲気が出てきて、薩摩のヤバい工作が明るみに出たタイミングで大軍で威圧かけて乗り込む
これで詰みのつもりやったんやろ



53: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:21:44.89 ID:D8ELFoSC0
個人の能力ではどうにもならないところまで来てたししゃーない



57: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:22:08.41 ID:RNBI8JKga
中国がアヘン戦争でめちゃくちゃなった後に
外国船が乗り込んでくるとかめちゃくちゃ怖いやろな



62: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:24:46.27 ID:45z47ce10
>>57
徳川幕府の後半80年間ほど断続的に外国にプレッシャーかけられながらの統治やしな



67: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:40.23 ID:zY+Lro2C0
>>57
乗り込んでくるまでくっそ時間あったのにやべえよやべえよって言ってるだけで具体的なことなんもしてないのがなあ



59: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:32.34 ID:il8rLWfV0
うひょぉ~
カメラと自転車おもしれぇ~

って余生を充実した模様



60: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:58.43 ID:pz5MRGvAa
ここで全面戦争してたら幕府勝てたんかな

でも内戦で荒廃したところ諸外国の介入されそうやけど



74: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:47.33 ID:Bs8OPF1yx
>>60
互いに西欧をバックに付けて代理戦争とか始めたら最悪植民地化、そこまで行かなくても領土割譲やら債務山積み待った無しやろうしな



61: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:23:59.47 ID:ac4hy79z0
士農工商のままでは欧米列強に勝てない=幕藩体制はいずれ崩壊する


ということを当時誰と誰が認識していたかがわからん



68: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:41.08 ID:ySEh6bBta
>>61
そういうの薩摩長州がでっち上げた妄想だから明治日本だって平等なんて言えない国だし



119: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:39:56.50 ID:FpaBc77Sd
>>68
平等はどうでもええが徴兵制が必要やったんや
これは武士階級つぶさんとできんかった



65: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:15.75 ID:2Oi5XPJ60
天皇大好きっ子やから朝廷の旗掲げて攻められたら何もできんで



69: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:26:06.69 ID:867Rru0pa
>>65
まぁ天皇信者の水戸生まれやからな



66: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:25:39.59 ID:867Rru0pa
慶喜「今戦争すれば薩長の思うがままや!!時を稼ぐんや!!ワイは大阪城に入る!!」

薩長「戦したい戦したいでも大義名分無い」

江戸のアホ達「赤報隊ムカつくんご、強盗やら暴行しまくりや!!薩摩藩邸燃やすンゴ!!」

薩長「よっしゃああ!!!大義名分ゲットぉおおおおお!!!!」

慶喜「しゃーない!!!戦や!!」

コントかよ



70: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:26:56.13 ID:QT+qWe/Hd
歴代征夷大将軍の中でも屈指の有能



71: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:06.15 ID:/W/RSTUQ0
なんで薩摩とかを直轄しなかったんや?
島津をより良い土地へ栄転という建前でどっかやってそこに入って貿易すればよかったやん?



75: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:56.81 ID:45z47ce10
>>71
薩摩とかいうどこからどう見てもクソゴミ領地をなんで直轄しなきゃいけないんですかね・・・



80: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:28:58.89 ID:52ToF2JGM
>>75
沖縄との貿易でかいやろ?



98: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:32:09.59 ID:45z47ce10
>>80
貿易するだけじゃ旨味ないんやで
貿易で得た品物を金に換えれなきゃ単なる倉庫の肥やし
徳川としては西国経済の中心地大阪を直轄してるんだからこれでいい



72: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:35.09 ID:52ToF2JGM
維新以降未だに薩長閥が政界の中心という事実
そろそろ誰か維新せーへんの?



94: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:31:45.36 ID:D8ELFoSC0
>>72
昭和維新とか言ってたアホ集団おったやん



116: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:38:34.98 ID:oU9SSSaC0
>>94
この二番煎じみたいな言葉きらいやわ
言葉選びのセンスに全然維新的発想がない



73: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:27:39.62 ID:98Gp/1lK0
えぇ…
国民国家建設のために自ら身を引いたヨシノブの気持ちがわからないんか



88: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:30:28.74 ID:2Oi5XPJ60
>>73
慶喜「大政奉還で政権返上するけど国を統治した経験あるしワイも新時代の政治に参加するやでー」
薩長「ふざけんな殺すぞワイらの時代や!」



84: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:29:55.47 ID:W/tgiXLJ0
戦に負けて勝負に勝った名将



86: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:30:10.95 ID:867Rru0pa
慶喜「余はどうすれば良いんだ」

勝「腹を切って薩長に詫びれば江戸は火の海にならんで済むで」

慶喜「わ、分かった、余の命と引き換えに江戸の民を守れるなら本望」

ーー

慶喜「やっぱり腹斬るの嫌ンゴ!!蟄居するから許してくれぇ!!全部容保が会津が悪いんやぁ!!余は騙されてたンゴ!!!」

これが武家の棟梁かよ



92: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:31:36.35 ID:Bs8OPF1yx
>>86
幕臣の勝がこんな事本当に言うたんか?
立場的には何がなんでも慶喜の助命第一に動かないといけない奴やろ



90: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:30:55.05 ID:BdKG/wWjp
慶喜が本気出したら薩長叩き潰して武力示してそのまま藩解体からの中央集権国家作れたやろ
まあ自分がやるより薩長やった方がしがらみないと思ったのかもしらんけど



104: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:34:00.81 ID:W5LvGSG/F
>>90
武家のトップが俸禄体制崩せるわけないやろ
幕府に求心力ないし、西南戦争も起きるのに



91: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:31:17.63 ID:dwWCBdiL0
唯一の水戸出身の将軍やからな
水戸の思想に染まってたらあの状況で徹底抗戦なんてできんよ



100: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:32:30.72 ID:2Oi5XPJ60
>>91
タイミングとしてはあの時に慶喜で良かったわな
他の奴が将軍やっとったらどうなってたか分からん



95: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:31:54.55 ID:lWuWyPELd
今でも徳川が都内で領地経営してる事実



97: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:32:01.34 ID:867Rru0pa
徳川の何もかも会津に擦り付けていくスタイル嫌い



102: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:33:30.57 ID:45z47ce10
>>97
会津の人間は戊辰戦争のあと青森のクッソ奥地で流刑人扱いやろ
ほんまエグいわ、ソ連のシベリア送りとやってること変わらんやん



111: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:35:45.88 ID:W5LvGSG/F
>>102
徳川が投降してんのに反乱してる時点でなにされても文句言えんやろ
おまけに列藩同盟の仲間の領民から略奪するし



115: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:37:39.82 ID:45z47ce10
>>111
だからって住民まで会津から引き剥がして青森の奥地に送るこたあないんじゃないすかね
当て付けやん



113: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:37:13.37 ID:tRwX+VvQd
余生楽しみすぎて人生トータルで見ると悲壮感ない
むしろ最後まで武士につきあわされた西郷のが不憫



121: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:40:46.06 ID:2Oi5XPJ60
>>113
反乱武士束ねて自分含め新政府に処分させる役目やし不憫やな



124: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:41:11.20 ID:LNxayUrt0
>>113
西郷はどうも感情的に不安定で相手に感情移入しやすい印象やわ
そこが慕われるところでもあるんやろうが、慶喜とは違う方向で政治家ほんとは向いてないと思うわ



123: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:41:10.26 ID:ssf7wZqyM
慶喜はフランスとイギリスが内戦で日本の戦力低下するのを望んでるのを知ってて日本の国力を下げないためにあえて戦わんかっただけなんやけどな



126: 風吹けば名無し 2018/10/23(火) 09:42:45.32 ID:867Rru0pa
15万の兵で長州を囲んで家老の首3つで満足して解散するという謎
15万の兵で3500の長州に負けるという謎
一万5000で5000の薩長に負けるという謎

時代の流れやなぁ


転載元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540252588/
2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』

人知れない不思議な場所

思わず吹いたレス集『恐竜だせぇwwwwwwwwww』

論理的思考って、どうやって身に着けるの?

【画像】どんな女の子も一瞬でダサくなる方法見つけたwwww

外国で一番やばい心霊スポットってどこ?

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『お前も蝋人形にしてやろうか』

クズな俺でも夢を持った

有名な事件 事故 天災に巻き込まれた奴の話

日本史における不思議な出来事、奇談。

モンハンの世界で米軍一個小隊(60人)が戦える限界の相手は?

【厳選爆笑】久しぶりに一行で笑わせるスレで勝負

見世物小屋に入った事ある奴いる?

2000年以降で見る価値のある面白いドラマ

歌にまつわるうすら怖い逸話

トラウマになるほど海が怖くなる画像ください

アニソン史上最強の神曲ってなんだ?

飯が美味い都道府県ランキングでけたった

面白いと思って保存した画像を貼って行くスレ