1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:23:56 ID:FFX
打線組むとしたら伊藤博文とか大隈重信とかがベンチスタートになるレベルやん
偉人


3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:24:51 ID:Ycw
元々人材はおったけど、それが世に出られる環境になったのが幕末ってだけなんちゃう?



4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:25:35 ID:BW8
問題は周囲の状況かと



7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:29:31 ID:opO
今の政治家と幕末の政治家の一番の違いは戦場に出たことがあるかどうかやと思うわ

命の重さとか軽さを知ってないとあの行動力は出ないやろな



8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:30:14 ID:OyH
変革の時期だから色々表に出てきただけやで



9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:30:46 ID:OyH
あと幕末におんJがあったらおんJ民は維新派の些細な行動をネットで非国民やと叩く毎日やと思うで



11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:31:19 ID:Ycw
>>9
ぶっちゃけ庶民からしたら維新派の方が明らかに迷惑やからなぁ…



10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:31:14 ID:LHd
ただ生き死に入れ替わりが激しいよな



13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:33:13 ID:IFJ
勢いで新撰組入ってブラックさ加減に驚くやで



15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:34:16 ID:FFX
>>13
でも給料よかったんやで



18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:36:35 ID:IFJ
>>15
せやったんか!?正味何ぼくらい?

でも新撰組入って我が物顔の外人力士たちを懲らしめるとかもええなあ…



23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:39:12 ID:FFX
>>18
現在の価値で言うなら下っ端でも手取り200万くらい

衣食住は完全補償



17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:35:38 ID:XD1
幕末から日露戦争までがピークだった感



19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:36:59 ID:Ycw
>>17
ピークではないけど成長曲線の右肩上がりっぷりがね…



27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:40:35 ID:7ss
>>19
なお戦後の方がやばい模様



20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:38:10 ID:5rz
どの時代にも有能はそれなりにいると思う
それが発揮される環境やタイミングがあるだけで



24: 【51】【37】【93】 2018/10/26(金)19:39:38 ID:xP3
世の中が乱れるとワイが頑張ってなんとかしちゃろうという奴が増えるからね



34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:43:14 ID:wBg
新政府「「ワイらだけで政治を執り行うぜ旧幕府何ぞいらんは」」
勝「おめぇさん達だけで出来るわけがないいつか苦労するぞ」



38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:44:08 ID:LHd
維新自体は必要だったろうけど、倒幕派・新政府軍のやり方はあまりに荒すぎたわな
「政治工作に負けそうだから武力で黙らすやで」とか共産革命と大して変わらん



41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:45:19 ID:Ycw
>>38
救いは新政府側も基本的には権力サイドにいた人間やったってとこやな
あれがフランス革命みたいな階級闘争やったら本気で日本終わってた



43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:45:57 ID:eok
ってか
日本人の性格考えたら幕府を緩やかに解体して
ある程度権力とか立場残してた方が軍の暴走とか起きずに済んだんじゃ

かりに起きても他の立場ある奴がボコりにいって無理矢理止めるとかできたろうし



52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:49:24 ID:Ycw
>>43
ワイもこれやと思うんよ…



65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:53:38 ID:ctL
>>43
海外の介入をさせない為にスピードが必要だった結果でもあるんやで
幕府側も新政府側も、アジアやあちこちが欧米列強の介入を許して半ば乗っ取られてまくられてたの知ってたからな



46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:47:46 ID:5yd
有能でないと生きていけない
生き残れない環境がある程度続いて
なおかつ無能が生き残れない環境が出来たから



47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:48:01 ID:wBg
旧幕府「ワイらの権限は朝廷に返上したんやでもう薩摩と長州の敵は居ませんよ後会津たちが悪いんやで」
東北諸藩「ファッ??」



48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:48:34 ID:XUK
>>47
かわいそう
未だに恨んでるらしいな



53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:50:13 ID:wBg
>>48
しかも政府軍の交渉人がすごく上から目線来やがった



57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:51:11 ID:JOx
>>48
会津は本望やろ
藩祖の遺訓に殉じたんやから
その他の東北諸藩は政治的にアホとしか・・・



66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:54:16 ID:wBg
>>57
違う会津以外はそのまま降参してやろうとしたのよ
だけど東北の諸藩相手に政府の交渉人がやからしてその恨みで福島の旅館で殺された



49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:48:42 ID:opO
慶喜は無理やり将軍やらされただけだからな



54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:50:33 ID:LHd
>>49
その割には政治的な対応が上手すぎる件
鳥羽伏見開戦までの流れは流石腐っても将軍やと思うわ



62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:53:07 ID:XD1
新撰組は内ゲバの方がヤバいからな
土方みたいなスターがいたからこそポジティブな立ち位置でいられる



64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:53:17 ID:LHd
会津は旧幕府の身代わりでもあり、新政府の見せしめ・憂さ晴らしでもあったからな
こんなひどい役回りもないわ



69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:55:06 ID:IFJ
>>64
白虎隊の資料館行ったら隊員の肖像(多分最近描いた)が飾ってあって、
『どうぞ隊士の魂魄を感じ取ってください』
みたいな説明があってちょっと寒気感じたわ



88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:00:49 ID:PJV
>>69
ワイのマッマが中学の修学旅行で福島いった時にBBAが演じる白虎隊のヘタな劇見せられたとか言うとったわ



82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)19:59:40 ID:ZPj
徳川慶喜とかいう貧乏くじ引かされた感すごい最後の将軍
まぁ幕府の人材がピンからキリまで一通り揃えてたし多少はね



89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:07 ID:JOx
>>82
徳川家中での人望の無さは自業自得の面はあるけど
政治的判断と実行力は天才やな



96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:40 ID:JFh
>>82
晩年は趣味に生きた勝ち組やで



86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:00:41 ID:XD1
30かそこらの軍人一人に日本騎兵の育成を任せる辺り、若者にとっちゃ夢のある時代だったな明治は



87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:00:43 ID:LHd
今の日本ならともかく、幕末・明治の日本を侵略する旨味ってあるのかな?



90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:22 ID:7ss
>>87
貿易で利益あげられたら十分やからな



99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:46 ID:PJV
>>87
人口があるならそれだけで市場になりますやん
てかアフリカ見る限り19世紀は旨みなくても植民地にしていくスタイルやな



105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:02:43 ID:LHd
>>99
あの雑な塗り絵地図な
ヨーロピアンこえーわ



91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:01:28 ID:vjd
革命やら変革やら起こると自然と有能が上いくからね
フランス革命も然り



106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:02:53 ID:Ycw
>>91
フランス革命は結局グダグダの失敗なんですがそれは…



109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:03:22 ID:XUK
>>106
ロベスピエールすこ
なお



110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:03:25 ID:MWu
>>106
最終的に百年かけて民主制になったから成功やぞ



115: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:03:53 ID:vjd
>>106
あれが無かったらナポレオンもタレーランもフーシェも諸々の元帥も出てこんかったやろ



118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:04:09 ID:PJV
>>115
フーシェは出てこなくてええかなぁ…



122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:04:25 ID:vjd
>>118
近代警察の父やぞ



132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:05:43 ID:wBg
今はどうかは分からんが
今も山口県知事とは握手はしないのかな今の福島県知事



137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:06:38 ID:PpO
>>132
会津若松市長はだめ
安倍が来て仲良くしましょう!って言ったけど
効果なし



139: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:07:02 ID:XUK
no title

ワイ自慢の二振り



152: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:09:40 ID:PJV
現代でも同じように人材はおるんやろな
ただそれが活用されなかったり社会に対する義務感が薄かったりするからこうなるんやな



160: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:11:08 ID:Iy9
というかあの時代って中韓以外どの国も有能そうな雰囲気あるやん
写真補正あるやろうけど



161: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:11:47 ID:JOx
>>160
ナポレオン3世「せやろ!」



166: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:12:15 ID:XD1
>>161
内政は有能だったからマジで



169: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:12:34 ID:vjd
>>161
捕虜になったからって悪く言われすぎやと思うの



171: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:13:10 ID:PJV
>>169
1世のせいで名前負けしてるからね仕方ないね



173: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:13:36 ID:XD1
明治のドイツは絶好調だったな
なお第一次世界大戦



178: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:14:17 ID:7ss
ドイツとかいう成り上がりやべーやつ



194: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:16:39 ID:ZPj
薩摩「長州さんさぁ…このザマはなんだい?」
no title




250: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:23:39 ID:b59
てか歴史上民度が高い国ってあったんか?



263: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:25:46 ID:JOx
>>250
ヴェネチアの黄金期の市民は有能そう
なお教皇庁から不信心の集団と何度も破門される模様



272: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:26:52 ID:MWu
>>263
現代並みの民主政治に経理システムやろ
有能スギィ



302: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:31:24 ID:5rz
日本って戦争や外圧に負けた方が成長するよね



309: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:32:43 ID:Iy9
>>302
戦前と今を比べると頭おかしいほど発展しとるな



315: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:33:36 ID:FFX
>>302
今の日本人って「謙虚」とか「礼儀正しい」とか言われてるけど
歴史的に見たら攻撃に全振りしとる民族やし
攻めに回った時のほうがホンマの力でるんやろ



319: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:34:42 ID:IFJ
>>315
日頃腰が低くて、リミット越えると見境無しにぶちきれるのはアジア海洋民族共通の気質とか聞いた事あるで



321: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:35:14 ID:Iy9
>>315
国としてはそうやけど江戸時代に日本きた外国人はこぞって礼儀正しさに着目しとるし国民性自体はあんま変わってないんちゃう



387: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:50:13 ID:vVW
井伊直弼ってどんな評価なんや
慶喜は知恵なしと言ってたみたいだが



392: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)20:51:54 ID:qDr
>>387
藩の政治レベルでは概ね好評やったみたい



441: 名無しさん@おーぷん 2018/10/26(金)21:11:43 ID:YTy
戦国時代以降の江戸期に乱世の英雄が消えたからね
結果それが良かったのか悪かったのかは解らないが…



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540549436/
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