1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:15:49.672 ID:6CkHE6l/0
少子化の原因とか考えずによその国から補充したってさ…

そいつらが友好的に帰化しても結局そいつらもいずれ少子化だろ?

貧しいのにポコポコ子供作る連中をたくさん連れて来たって日本もそいつらの母国同様に貧しいのにポコポコ子供作って死にまくる貧しい国になるだけじゃん?


根本の少子化原因に目をつむって移民政策やったとしても良くね一時しのぎ

悪いと日本も移民の母国みたいな貧しい国になるだけじゃん…
移民


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:24:58.965 ID:6CkHE6l/0
>>1
良くね一時しのぎ→良くて一時しのぎ



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:21:46.432 ID:R9JyBFgh0
一時しのぎというか、少子高齢化対策-端的に言えばジジババが死んで社会保障制度がうまく回り出すまで-のギャップを埋めるための代物なのよ
要するに、子ども産んだ世帯にお金10万円あげるよとか税金還付するよとかいう政策をして、それが機能して出生率が向上しても、それが生産年齢人口の底上げにつながるまで20年かかるだろ?それまでの労働力のギャップを埋めないといけないんだ



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:26:19.644 ID:6CkHE6l/0
>>3
本当に根本の少子化対策考えているの?
財源も無いのにどうやって変えるつもりなのか…



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:23:16.681 ID:wbiMV3MV0
理想論はわかるが、上手く機能した例が無いので問題外です



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:27:00.292 ID:JTg31Zrra
少子化は対策しても避けられない
じゃあどうする?



150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 08:56:12.632 ID:4LbhuqKGd
>>8
潔く滅びよう
外国人だらけの日本は名前だけの日本



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 03:30:04.525 ID:wbiMV3MV0
今まで世界どこでやっても上手くいかなかったけど
日本なら上手く機能するかもしれないっていう甘い考えも捨てろ
群馬に人口の1/5が外人の地域があって日本語も覚えず、外人同士のコミュニティを形成
犯罪多発して治安悪化、失業して生活保護、行政が苦しんでるぞ



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:05:21.364 ID:wbiMV3MV0
労働移民やっても上手く行ってないじゃん
今は中国人派遣で頭数稼いでるだけだぞ



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:08:54.056 ID:R9JyBFgh0
1年以上日本に居住していたら中国人派遣労働者だろうが難民だろうが合法だろうが違法だろうがなんだろうが国際慣習上移民呼ばわりされてるぜ一応
そいつらもこの定義に沿えば「労働移民」だ
安倍ちゃんの進めようとしてることは端的に言えばこれを5年にして、しっかり帰らせるようにするってだけだ
問題は同じようなことをフランス政府が40年前に言って、すっかりマグレブ系移民が定着してしまったことにある
事実上人口の少なからぬパーセンテージをこうした「移民」が占めており、またこうした移民がガキ仕込んで日本社会に「定着」することになれば、それをどうにか日本社会に適合させなければならない
ならば、「日本人」の定義を拡張させるしかないな



52: ロジカル・ラグナロク 2018/11/14(水) 05:44:23.193 ID:pYukiI5dK
>>18
> 安倍ちゃんの進めようとしてることは端的に言えばこれを5年にして、しっかり帰らせるようにするってだけだ

在留延長できるらしいじゃん家族も含めてさ
それに単身者が日本人と結婚したり子供できたらどうなるんだっけこれ



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 05:48:29.557 ID:R9JyBFgh0
>>52
在留延長できるんだっけか
そもそもその続き読んでくれりゃわかるけど俺もそんな安倍ちゃんの言ってる内容がちゃんと成就されると思っているほどナイーブな人間じゃないようん



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:34:59.514 ID:wbiMV3MV0
今の中国派遣は派遣同士での恋愛禁止、日本人との過度な接触禁止、喧嘩禁止とか
色々条約出して、破ったら即帰還って契約で働かせてる

短期間だから許されてるがこれだって人権が~って話が絡んでくる
期間を伸ばすって事はここまで押さえつけるのは無理
労働移民が他国で無害であり続けるのは難しい



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:50:17.259 ID:R9JyBFgh0
>>19
人権を守らせることが有害ってもう終わってんな
いやまぁ他国の人権を自国民のそれより優先させるのもいかがな話と言われたら全くもって否定できんが
近代国民国家の住人としてはな



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:38:45.083 ID:7pXXPNKra
日本人とほぼ同水準の社会福祉を移民に適用すると
経済成長や短期的な雇用の充足はしても
結果的には赤字になるんじゃねえの
その辺どうなんだ



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:50:17.259 ID:R9JyBFgh0
>>20
一応イギリスの統計において、イギリスのあの高福祉政策を移民が享受した度合いと移民が支払った社会保障費を比較したら後者が上だったってのはある
ただなんだかんだでポーランド移民もそんな人間開発指数が低いわけじゃないし日本のケースには当てはまらないんじゃないかと言われたら微妙
ただ、日本への潜在的移民層はいわゆる旧大東亜共栄圏からくらいしか来ないだろうし、今やタイやベトナム、インドネシアやフィリピンの教育水準も40年前のマグレブ諸国の人間たちとは比べ物にはならないし即致命傷と断ずるには…



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:46:58.845 ID:wbiMV3MV0
中国人派遣は日本企業側に労働賃金が安いって吹聴してるけど
実際のところは宿舎、交通手段、食事、渡航費まで全てを賄う前提
たいして安くないどころか変わらないっていうか斡旋業者にも金渡すから高くなる場合もある



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:51:24.865 ID:mrtFeS1l0
人をコントロールするには非情でないといけないから、日本人には不向きじゃないか?



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:52:43.498 ID:R9JyBFgh0
日本人ほど集団的無意識の次元において冷徹非情なネーションもないだろ
もし非情卑劣じゃなかったらねらーなんて人間は存在しない



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:54:49.392 ID:mrtFeS1l0
>>24
共同体であることを強要するのは非情なことなのか?



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:59:32.605 ID:R9JyBFgh0
>>25
共同体意識が強すぎるのがね…だいぶ希薄化したけども
ムラ社会意識なんてねらーが一番嫌うそれだろ



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 05:06:25.255 ID:mrtFeS1l0
>>29
共同体意識ってメリットとデメリット両方あると思うんだよね
郷に従うのなら何人でも受け入れましょうってのがメリット
郷に従わないのなら日本人でも迫害するってのがデメリット



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:56:18.135 ID:wbiMV3MV0
イギリスの場合は言語問題が日本ほど大きくないからねぇ
言語の壁があるとコミュニケーションの壁が高くなるし



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 04:58:20.988 ID:RsTzBA2a0
むしろ、労働力という観点だけなら、一時しのぎにしかならない方が良いと思う。
自動化/機械化進むまでのつなぎね。ガストアルバイター見るにつけ、要らなくなったらぽいできる余地は残すべき。
一方で、人口政策としては議論の余地があって、極論、
「機械で労働力足りてるなら一人も子供を増やさずに最後の一人になるまで今以上の生活水準を享受して国家としては滅ぶ」という選択肢を受け入れられるか、
などの思考実験繰り返せばなんとなく収束しない議論だなと思えると思う。
これは、国家が何のために存在するのか(現在の国民?国民という概念?それとも国家自体?etc)を論じるところから必要

と考えます。



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 05:06:44.745 ID:wbiMV3MV0
今来てる中国人派遣も労働移民としての質は実は高いんだよ
中国国内で日本語やマナーを勉強してから来てるからな
大学講師が労働派遣してたり、決して底辺じゃないんだわ

それに気を良くして質も考えず大量受け入れしたらヤバイことになるのは明白



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 05:50:21.702 ID:F8gCSg9N0
ロシア人沢山来て欲しい



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 05:53:18.972 ID:CHnN7MiC0
きっちり期限きって母国に送還できるようにしてれば問題ないだろ

まあ実施できるかどうかというと出来ないのだろうが



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:07:32.458 ID:Ko3uZQRWK
深刻なレベルの人手不足というが
深刻なレベルの賃上げが起きているわけではない



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:10:36.742 ID:IpZwsAjp0
今後の流れはほぼ

移民のほうがタフで激増し、一方で日本人は脆弱になっていくから
移民基準の給与体系、きつさになって、日本人は働かなくなる

移民を優先して働かせるようになる

ますます日本人が働かなくなる

一方で高齢化で益々高齢者優遇になる

若者は親に依存して丸くおさまる

しかし、それでも親世代は貧しくなるから子供が成人した後はあまり養えない

国にたよるしかなくなる

移民が評価させる

そのうちいついて、国家の中枢に入り込む

移民は陽キャ 日本人は陰キャの時代がくる

のっとり完了



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:25:23.085 ID:R9JyBFgh0
つーか何度もいうけども累進課税が必ずしも富の再分配と一致するかと言われたらね
スウェーデンの所得税は比例税だけどみんな再分配だの社会民主主義の成功例だの囃し立てるのはどういう
ジジババが死ぬまで面倒見つつ大量の財源手っ取り早く確保するのは付加価値税が楽ではある
無論せっかくマイナンバー作ったんだから徹底的に所得税探し当てて取り尽くせってのも策ではあるがな
ただアホみたいに金持ちから分捕れば数値上の財源確保できるかと言われたらねぇ?



76: ロジカル・ラグナロク 2018/11/14(水) 06:38:13.946 ID:pYukiI5dK
>>70
付加価値税が楽ではあるってのはそうかもしれんけど楽だから適切だという話にもならんでしょ



77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:41:33.543 ID:R9JyBFgh0
>>76
政治的求心力というか説得力としては弱いね
ただ楽でもあるし「盤石な」財源でもあるしね
それにそこまで適切でないならEU諸国はとんでもない暴政国家ということになるぜ



80: ロジカル・ラグナロク 2018/11/14(水) 06:50:41.267 ID:pYukiI5dK
>>77
> それにそこまで適切でないならEU諸国はとんでもない暴政国家ということになるぜ

EUも色んな社会問題が表出化してるし多少はね



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:55:18.056 ID:R9JyBFgh0
>>80
税制に関して不平不満があるって聞いた覚えはないけどね
ロンドンの物価の高さは天下一品だったしその原因はVATにあるのは明白だけども英国で付加価値税高杉女王死ねなんて主張見たことないけど…



99: ロジカル・ラグナロク 2018/11/14(水) 07:11:41.265 ID:pYukiI5dK
>>84
イギリスの場合は元々階級社会が根付いてるし総中流といわれた日本とは精神的な風土の違いもあるかもね
でも労働問題も移民とのトラブルもあるわけで社会が上手くいってるかどうかというと難しいところもあるんじゃないかな



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:14:41.579 ID:R9JyBFgh0
>>99
イギリスはフランスに置き換えてもいいぜ、文句なしの平等至上主義社会だ
別に欧州社会が破綻寸前なのは見りゃわかるが、税制に関して言えば文句はないかね



116: ロジカル・ラグナロク 2018/11/14(水) 07:27:11.120 ID:pYukiI5dK
>>103
> 別に欧州社会が破綻寸前なのは見りゃわかるが、税制に関して言えば文句はないかね

問題の矛先が税制に向かってないのと税制に問題が無いことは違うんじゃないだろうか



123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:32:41.383 ID:R9JyBFgh0
>>116
現状不満の矛先が向かってないのなら潜在的社会問題としてはともかく市井の人間は表面的には「満足」していると見て差し支えないだろう
税制(=税の取得法)がgdgd問題になってる日米と違ってずっと税の使い道を焦点にしてきた欧州の違いかな



128: ロジカル・ラグナロク 2018/11/14(水) 07:40:24.400 ID:pYukiI5dK
>>123
> ずっと税の使い道を焦点にしてきた欧州の違いかな

なるほど



85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:55:42.520 ID:tVJ9Ekd4a
これに限らず他もその場凌ぎの政策は多い
無駄使いは減らさずに税だけ上げるとか
糞した時に全部出さずに先っちょだけ拭いてずっとトイペに糞がつく政策



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:58:30.799 ID:kBE4ZQwi0
古今東西、外来種の導入で成功した例はない
動植物でこれなんだから、人間なんて上位種に適応できるはずがない



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:01:08.572 ID:R9JyBFgh0
>>87
弥生時代俺たちが導入したお米ってどこから来たんだろうな
結局のところ管理だよ管理



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 06:59:23.403 ID:xjVwySSJ0
2030年には今日本にある仕事の49%はAI、ロボットに置き換わる
正確には置き換えることができる、だけどね
企業がすぐ導入するか、そもそも導入できるほどお金があるかは別だから

AIが発達すると人気の事務職なんて殆ど無くなる
自動運転で下道は無理だろうけど高速道路くらいは走れるようになるのはそう遠くないはず、そうなると長距離トラックとかは無くなる
接客も機械によるセルフ化が加速する
大きな倉庫は自動で動くどんどん台車が使われ始めてる

そうなると今は人手不足とか言ってるけど今度は仕事の奪い合いが始まる
働きたくても働けない人とか大量に出てくる
人口が増えすぎても困るんだろ
一時しのぎも一つの選択肢なんじゃね?
子供産んでくれるのが確かに理想だけどさ
だってお前らワガママじゃん
結婚したくないだの、一人の方が気楽だの、いつか飽きる女に一生お金払い続けるとか信じられないだの



93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:06:19.962 ID:R9JyBFgh0
>>88
自動化で仕事が置き換わる置き換わると言われているけどどうせそれに変わる新しい仕事ができるだけだ
セルフ化が進んだらコンビニの雇用は減るけどセルフ機器メンテナンスの雇用やプログラミングの雇用で相殺される



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:19:32.115 ID:RsTzBA2a0
>>88
そのワガママ性を抑制する上で、独身税ないし子供いない税はありだと思う。(後者は現実にやろうとすると、全体に課税強化した上での子供手当になるわけだけど)



110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:21:20.489 ID:R9JyBFgh0
>>109
「子供持たない権」の完全な抑圧だな
それにそのような施策は子どもを持つことを社会的絶対規範とすることを意味しているがそうしたら不妊患者の負担はどんだけのものになるかね



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:37:06.919 ID:RsTzBA2a0
>>110
自由権に対する抑圧であることは理解してるよ。俺も子供持つつもりないし。
ただ、絶対目的を出生率上昇に据えた場合、目的合理性はあるんじゃないかってこと。



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:04:25.798 ID:6ATeS68OM
移民いれなきゃ一時すらしのげないからしょうがない
嫌なら子供作れ



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:08:47.390 ID:tVJ9Ekd4a
治安が悪くなると健康寿命も下がると昨日NHKが言ってた
要はネガティブ思考が連結していくみたいな話だけど



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:10:56.427 ID:tVJ9Ekd4a
移民で治安が今より悪くなるんだとしたら俺は健康で長生きしたいからやっぱり移民反対だわ



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:16:12.587 ID:tVJ9Ekd4a
治安が悪くなる→外に出るのを控える→歩かなくなる→気持ちも塞ぐ→友達もいなくなる→気持ちも塞ぐ→転ける→寝たきり→孤独死
一例としてこういうようなネガティブな連結



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:17:39.700 ID:fqnFer1h0
外国人の生活保護とか保険とか厳しく制限すればいいだけだよ
移民はある程度受け入れないとそれこそ日本経済が破綻する



111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:23:11.224 ID:temZOJPj0
移民は必然だろ
少子化の原因は日本人の結婚に対する理想が高すぎるから



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:23:34.243 ID:CvWYNLzz0
俺みたいなひきこが子供作れないのはわかるけどおまえらはなんでガキつくらないだ



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:26:00.334 ID:R9JyBFgh0
>>112
だって漏れもおまいらもみんなヒッキーなんだもん言わせんな恥ずかしい



117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:28:27.706 ID:CvWYNLzz0
>>113
みんななかまだったんだ



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:26:25.305 ID:temZOJPj0
移民と原発は国力を保つために必要



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:30:11.590 ID:temZOJPj0
少子化は解決しないけど抑えることはできる
独身がもっと妥協して(妥協してるつもりのやつはもっともっと妥協して)結婚する
移民も抑えようと思えばできる
ニートやfラン学生みたいな半ニートを働かせればいい



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:32:06.200 ID:temZOJPj0
ただ国の文明レベルが上がれば少子化はある程度必然なのでそういう意味では大なり小なり移民は必要
その文明レベルを維持するための移民だからな



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:34:44.273 ID:x2Up23isa
ていうか、結婚したら税金とか社会保障費とかにメリットがあればいいんだよ
メリットゼロだからみんな根本的に結婚する気ない



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:52:04.596 ID:RsTzBA2a0
>>125
一応、配偶者控除とかあるけど、そのメリットが結婚のデメリット乗り越えるまでには至らないんだろうな、と愚考



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 07:55:52.623 ID:x2Up23isa
>>132
今は共働きがデフォになってるから完全に無意味になってんだよね



134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 08:02:07.054 ID:RsTzBA2a0
>>133
そうそう。共働きの一般化によって、経済的メリットは配偶者控除とかの多少の優遇+ハウスシェア的な観点の固定費削減くらいになってしまったし。
んで、結婚にはデメリットもあるわけで、さらにそれに加えて子ども持つことによる経済的デメリット考えると、そりゃ、子ども持つまで行かないわって感じ。
昔は、子ども持つのには老後の保険ってメリットもあったんだろうけど、国家による保障が進んで、そのメリットも相対的に薄れたし…



138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 08:07:08.963 ID:cZ5Ir8tm0
治安問題とかどうでもいいわ 人生退屈すぎるから移民入れまくれ



143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 08:27:48.916 ID:7OpSY863r
>>138
退屈な人生選んどいて勝手なこと抜かしてんじゃねえよ
移民がどんだけ入ってきたってお前は退屈な道を選ぶよ



146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/14(水) 08:51:00.655 ID:HWECJ78p0
第二次大戦も含めてず~っと日本破壊計画の一つじゃないかと疑っているw


転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1542132949/
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