1: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2018/11/16(金) 16:23:07.54 ID:kADlbQpz0● BE:601381941-PLT(13121)
「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる

明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の8日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に
宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から
大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は
「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。

今回見つかった書状は、本能寺の変の8日後の天正10年6月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が、
織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。

郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。

書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の
驚きのことばが記されています。そして明智光秀が、拠点としていた江州、今の滋賀県にいるとみて、当時の
大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。

調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは
初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことが
うかがえます。

調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。
今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」
と話しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712961000.html
Honnoj


5: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/16(金) 16:25:29.53 ID:ZYbEhAt30
そら毛利に放った使者が秀吉勢にとっつかまったからだろ



251: 名無しさん@涙目です。(庭) [IN] 2018/11/17(土) 07:47:35.16 ID:5o8vWy6N0
>>5
と言われてるが、、、あまりにも都合よすぎね?
そもそも光秀がこんだけの大事、事前にだれとも連携せずやるほど後先考えない人間には思えんのだが。松の廊下の刃傷事件並に不可解。



6: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2018/11/16(金) 16:28:24.94 ID:pPIEMZIH0
黒幕秀吉



162: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/11/16(金) 22:05:24.76 ID:oGTdYAFc0
>>6
だよなー



214: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/11/17(土) 00:46:46.36 ID:vnI+km2n0
>>6
当時の天皇



7: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [JP] 2018/11/16(金) 16:28:33.69 ID:z6cKzJJp0
むしろ京都に急いで行くのが柴田の役割でしょ
情報収集は行軍中に出来る



9: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/11/16(金) 16:29:09.23 ID:GpjjMVqh0
本能寺の変の時点で勝家は魚津城を落した直後
変を知って全力で引き返したけど近江辺りで山崎の合戦の結果を知ったんだったろ



11: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [CN] 2018/11/16(金) 16:31:23.55 ID:ZHop0sos0
官兵衛の「天下が取れるよ!やったね秀ちゃん!」が無ければ秀吉も似たようなもんだったと思う



12: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/11/16(金) 16:31:51.69 ID:5q2TJU6C0
家康も怪しいしなこの件
しかも家康には信長をやる理由はある
どっちかが黒幕だ
で、どっちが黒幕かで歴史解釈はかなり変わってくる



16: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/11/16(金) 16:36:17.18 ID:Xnyro7KP0
光秀「やったよ秀吉くん!え。。。秀吉くん。。。?嘘だろ?。。。」



31: 名無しさん@涙目です。(長屋) [US] 2018/11/16(金) 16:56:37.20 ID:XTaRlTTL0
>>16
命がけで鬼のような織田信長を撃ったのに、
秀吉に裏切られたので、西軍を根絶やしにしようとした天海(明智光秀)。
そういう事だろうな



42: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/16(金) 17:11:16.12 ID:zbsgrUQL0
>>31
普通はそうだよな
どんな手柄を挙げても、全領地取られ
「じゃ次アッチな」
の無限ループに耐えられる人間なんていないよ
「結局どこまやらねばならないのですか?」の疑問に
地球儀見せられたて
「生涯だぎゃ!」って言われたら普通はおかしくもなるよ

実際、占領政策とか面倒なこと全部部下にさせて、
美味しいところは全部、織田一族がもらってる
そういうとこは信長は思ったより古いタイプの大名なんだよな



17: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/11/16(金) 16:37:16.50 ID:GpjjMVqh0
秀吉の当時の居城は姫路だから上方の情報は北の庄の勝家とは比較にならんぐらい有利



206: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/11/16(金) 23:58:43.68 ID:GNgjYUJU0
>>17
姫路⇔京都は東日本の人が思うより近い
ソースは京都から姫路に行ったらあっと言う間で驚いた俺



21: 名無しさん@涙目です。(東京都) [AU] 2018/11/16(金) 16:41:36.97 ID:qYRG6SII0
でも居場所が掴めようが掴めまいが、それなりの軍容を整えるのにそりゃ時間はかかるよ
秀吉が異常だっただけで



46: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/11/16(金) 17:12:14.83 ID:k4wiNjka0
>>21
上杉とやりあってたとこだから大軍率いてたよ
情報が取れてなくて遅れたのが主因



23: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [RO] 2018/11/16(金) 16:45:23.74 ID:Rkgs2h5E0
秀吉「光秀いいぞー!じゃあ手筈通り俺が討ち取った事にするからしばらく隠れててねー」
光秀「はーい」

光秀「と、言うわけで全ては計画通りで御座います家康様...」



92: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/11/16(金) 18:46:03.11 ID:YkOm4+we0
>>23
面白いけど官兵衛がいてそこまで自由に動けるかな?その可能性踏まえて自由を奪いそうだけど
そこ見越して官兵衛を隠居させたなら家康の勝ちだけど



170: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/11/16(金) 22:20:01.55 ID:ZF4PA7zI0
>>92
官兵衛も信長恨んでたら有り得る
荒木の時黒田を見捨てかけたからな



24: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ID] 2018/11/16(金) 16:45:51.68 ID:ll1ACVTO0
秀吉は小早川か吉川毛利勢に行くはずだった書状をゲットしてるから場所も状況も分かったんだよ
まさに天運



25: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IR] 2018/11/16(金) 16:49:01.15 ID:ZjZ9z9A20
>>24
陰謀論がウソだとして
その書状が予定通り毛利に届いて
秀吉が挟み撃ちされてたら歴史がどう変わったか実に興味深い



30: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/11/16(金) 16:55:31.01 ID:zbsgrUQL0
>>25
そもそも毛利は動かんでしょ
先に秀吉が同盟結んでるだろ?
あと、機内より九州の方が彼らにとって魅力的だったのは間違いない
後方の脅威が無くなれば、北側から九州制圧できるからな



32: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [US] 2018/11/16(金) 16:59:11.38 ID:/PNPBm8w0
>>30
小早川隆景の存在が
秀吉に勇気が足りないって言われてたが
彼に勇気があったら秀吉の命はない



198: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2018/11/16(金) 23:31:38.15 ID:CwodVK310
>>30
秀吉が毛利と同盟結んだのは本能寺の変を知ったからじゃなかったか
もしも明智光秀の使者が毛利方に到達できて訳も分からないまま毛利と明智に挟撃されたら秀吉でも無理だったと思う
まあ明智光秀は変後に畿内の勢力を味方につけようとして難航してるし、すぐに秀吉を討ちに向かうのは無理だったとは思うけども



29: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP] 2018/11/16(金) 16:53:59.91 ID:0X/YTV0E0
もう室町以前の史料なんか新しく見つからんと思ってたが、色々出てくるんだな

家康が伊賀越にビビってたのとか、"ビビってる"ってことにしとかなきゃいけない理由があったとしか思えん
古参の服部保俊いるし、長男が伊賀治めてるしでほぼ自分の領地通るに等しいやんけ



150: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/11/16(金) 20:46:12.48 ID:Qq1wxIxU0
>>29
戦国時代だからな。ちょっとでも下に辛い思いさせたら下克上があり得る。
武将が弱って少ない手勢なら、農民が竹槍持って首刈りに来るぞ。



33: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2018/11/16(金) 16:59:41.84 ID:XQw9gPQF0
明智光秀は色々有るよね
バックに天皇家がいた説(信長が飢饉の責任とって代替わりしろって迫ってた)
キリシタン説、秀吉説、公家説など盛りだくさん
普通に信長に着いて行けず謀反の可能性が高いけどな



91: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/16(金) 18:45:43.79 ID:HCpzrEQK0
>>33
天下を取りたかっただけだと思う
チャンスだったし



141: 名無しさん@涙目です。(空) [VE] 2018/11/16(金) 20:29:40.43 ID:/fkEICFK0
>>33
そもそも信長が重用していた家臣は平気で主君に謀反するタイプが多数なんだよ
それくらい気概がある人間じゃないと役に立たないと信長は思っていたんじゃないかな

松永久秀、荒木村重は言うまでもなく柴田勝家も若い頃信長に謀反してるし、秀吉も後日織田家を奪った
そんな中で光秀だけが聖人のように筋を通すタイプだったと思うかい?
むしろ光秀の根は野心旺盛なタイプで、謀反するにもっともらしい理由など必要としない人間であり
そういう光秀だからこそ信長に重用されていたと見るべきでは?



35: 名無しさん@涙目です。(三重県) [IQ] 2018/11/16(金) 17:01:57.68 ID:CBfIfhxW0
当時の公家の日記にも「信長は殺されちゃうよ」ってのが色々残ってる
信長はそこら中で恨みかってたから当時色々噂が立ってたんだよ
まぁ面と向かって信長に「あんた殺されるって噂されてるよ」と言える人間はいないから、信長は知らなかったんだろうけど秀吉は知ってただろうな。



58: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/11/16(金) 17:30:56.22 ID:DEoz+dcT0
>>35
知ってただろ。
信長は生涯で50回も暗殺されかけてるのに



37: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2018/11/16(金) 17:05:14.38 ID:3601W28P0
秀吉は勘がいいのか事態を想定してたんだろう



210: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/17(土) 00:18:46.34 ID:b3JF/6410
>>37
間者みたいなのいっぱい放ってたんじゃねえの秀吉のことだし



59: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/11/16(金) 17:39:58.83 ID:QVTetiND0
信長の死によって甲斐信濃を獲れた家康も怪しいわ
まさに変の起こる前後、京大坂にいたわけだしな



62: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/11/16(金) 17:49:58.06 ID:4Iqcx3dH0
家康、秀吉、光秀のコラボ
信長がなぜ本能寺にいたのか?
秀吉早すぎ、家康お忍びで堺?
光秀何者かに殺害で天海登場、家光の乳母にお福とおかしなことばかり
唯一の誤算は淀が秀頼ご懐妊で秀吉~家康へのバトンが狂った。



63: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/11/16(金) 17:51:15.36 ID:3BGmGqGO0
陰謀論マニア御用達の事件だよなあw



66: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/11/16(金) 17:58:22.82 ID:5MwlS4WI0
GPSに決まってんじゃん



67: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/11/16(金) 18:02:07.65 ID:zqT+kBoR0
戦国時代は資料が少ないからな
一級史料の信長公記も秀吉が作らせた物だし秀吉の意図を反映して書かせてるはず
こんな感じでどこかで眠ってる手紙やらを見つけていけば正確な歴史がわかるかも知れない



69: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX] 2018/11/16(金) 18:07:10.04 ID:BWnbJplh0
勝家はどの創作物でも脳筋なせいで情報戦に疎いイメージしかない



81: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/16(金) 18:16:18.26 ID:GIcpqKvt0
そもそもの話、仮に間に合ったとして柴田勝家って明智光秀に勝てたの?



85: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [HK] 2018/11/16(金) 18:27:01.11 ID:swd2v9+FO
>>81
多少の時間があれば勝てたよ。上杉への抑えを残しても3万は自力で動員出来たし畿内の織田方を動かせば5万は動員できたはず。明智は動員してもせいぜい2万足らず。秀吉の中国大返しは当時の動員や補給の常識を覆したから可能だった



90: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/11/16(金) 18:43:26.70 ID:jDS9GXY80
>>81
「間に合う」の前提をどこにおくか?によるけど
秀吉の前に勝家が光秀と対峙したとすれば 織田軍vs明智軍の構図になるから万が一にも光秀に勝ち目はないかと…



127: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/11/16(金) 19:58:00.90 ID:p0ddIn1K0
>>81
そら勝てたろう
北陸からの南下で兵を消耗せず、背後に控える上杉を抑えておければ、という条件つきだが
光秀はほとんど誰も味方してくれなくて事実上孤立無援だったから



113: 名無しさん@涙目です。(空) [IN] 2018/11/16(金) 19:25:32.41 ID:gccGa8sl0
天海説に明智平に明智の家紋
家康と光秀のコラボとしか思えん



243: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/11/17(土) 05:46:58.76 ID:6rTJ84Sn0
>>113 お墓も近いんじゃなかったかな。光秀は完全に裏担当だと思う。いかにも狸の家康っぽい



114: 名無しさん@涙目です。(catv?) [AR] 2018/11/16(金) 19:30:12.77 ID:9C8On0Px0
柴田勝家って何かゲームや漫画だといまいち扱い悪いけど、すげー武将なんだけどなあ
強さだけでなく仁義に溢れてて



124: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/11/16(金) 19:53:55.18 ID:D0os9Yqu0
ぶっちゃけ秀吉黒幕説も家康黒幕説も天下とったから言ってるだけだろ
結果から考えてるからそうなんの



131: 名無しさん@涙目です。(空) [DE] 2018/11/16(金) 20:02:02.13 ID:boHhDKfM0
秀吉って信長がうざかったの?



135: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/16(金) 20:05:33.54 ID:UPGoI4S90
>>131
全員うざがってたに決まってるやんw



166: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [EU] 2018/11/16(金) 22:14:29.01 ID:gMEgvbCd0
>>135
信長は人望あったよ
光秀が暴走したとしか思えん 

ただの座興で本気になって勝ちに行ってドン引きされるほどだからな
勝利の宴に俺のお陰だとかいって信長から激怒されるし
よく左遷されなかったよなってエピソードが多い



168: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/11/16(金) 22:17:37.54 ID:ZF4PA7zI0
>>166
明智にまつわるエピソードを並べるとアスペルガーな感じがするんだよな

秀吉はサイコパス



179: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2018/11/16(金) 22:46:37.56 ID:WyhZOBTy0
>>166
そのエピソード史実ではない説が高いぞ



137: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/11/16(金) 20:12:23.44 ID:1XdlJ7ZF0
草履取りの時から主人に先回りして準備万端整えて置くのが秀吉の処世術だから
そりゃ信長の行動を逐一把握しててもおかしくない



160: 名無しさん@涙目です。(茸) [MX] 2018/11/16(金) 22:04:22.89 ID:BiN4mOkR0
秀吉黒幕は十分あり得る話だと思うけど
もし信忠が生き残ってたら秀吉はどうするつもりだったのかね?
いくら何でも信忠相手に戦するとは思えないし
朝鮮出兵して他国の王様にでもなるつもりだったのかな?



163: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP] 2018/11/16(金) 22:07:27.27 ID:WC9Vm8Bt0
>>160
信忠は秀吉嫌ってたって話があるから
生き残ってたらまあヤルでしょう



167: 名無しさん@涙目です。(茸) [MX] 2018/11/16(金) 22:15:50.80 ID:BiN4mOkR0
>>163
会うたびに貢ぎ物してたのに猿嫌われてたのかよw
信忠親父より人を見る目あるな



165: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/11/16(金) 22:13:19.86 ID:ZF4PA7zI0
信忠の治世を見たかった
武田征伐は信長がストップかけたくらいの猛将ぶりだったんだろ



172: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/11/16(金) 22:23:20.36 ID:UuCyjyiq0
いつも電話もない時代にすごいなと思う



173: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/16(金) 22:36:11.15 ID:Xu6JHOjn0
信長が家康殺すためにわざと少ない人数で油断させた説好き

家康にバレて光秀と組んで信長殺した

家康はその時の恩で光秀を天海として匿った



175: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2018/11/16(金) 22:40:25.11 ID:WyhZOBTy0
秀吉も家康も知ってたし、光秀の三つ巴の出来レースだろ。
もちろん光秀は死んでない。



197: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2018/11/16(金) 23:26:35.07 ID:zziCZ6Ii0
明智光秀(ここで信長ぶっ殺したらウケるやろうな)



237: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [FR] 2018/11/17(土) 04:35:55.92 ID:TwF7uwp/0
忍者たくさん飼ってたのって秀吉だっけ?家康だっけ?



247: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/11/17(土) 06:49:31.00 ID:5kssbEMO0
>>237
家康。秀吉には直属の忍者はいなかったが蜂須賀の傘下の忍者を使っていた。この時代はどの武将も忍者(あるいは間者)を雇っていた。



242: 名無しさん@涙目です。(茸) [SG] 2018/11/17(土) 05:34:44.42 ID:wQiHSRa40
黒幕はルイス・フロイス
信長と出会ってたころの初期は
信長が興味本位で西洋かぶれになってたが
そのうち信長が天下取って現人神になろうとしたから信長を殺すように
家康と秀吉と光秀をそそのかした



244: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2018/11/17(土) 05:51:41.13 ID:5K29zGjW0
>>242
面白いけど、当時のルイス・フロイスにどのくらいの発言権があって、どのくらいの影響力があったのかな?



262: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/17(土) 09:13:17.60 ID:JpdRv0N70
>>242
それをいうなら、信長をキリスト教で飼えないと判断したと考えるべきなんじゃないか。


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542352987/
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