800px-Ishida_Mitsunari


4: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [DE] 2018/11/28(水) 19:22:17.50 ID:lV5BLWYg0
三成に過ぎたるものが2つあり島の左近と佐和山の城



6: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/11/28(水) 19:24:07.34 ID:y1ZuLUh/0
島「そこは知行全部と言って欲しかったで候」



39: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/11/28(水) 21:08:01.96 ID:E7yTxEM50
>>6
槍の勘兵衛のときは全部あげたとかなんとか



7: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/28(水) 19:25:32.58 ID:0Je7Vlj+0
前田慶次と島左近は原哲夫の漫画のイメージしかない



34: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/11/28(水) 21:00:10.57 ID:bKKN+2BA0
>>7
秀吉もな
真田丸の秀吉はほぼ慶次と同じだった



8: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/11/28(水) 19:27:20.91 ID:8pBC0FLd0
武将と~言えば三成~♪



9: 名無しさん@涙目です。(茸) [LT] 2018/11/28(水) 19:27:50.73 ID:FyJMoiJ10
秀吉から2万石で誘われても10万じゃなきゃ仕えんと断った武将を
500石の小姓時代に500石全部で召し抱えて自分は居候になった話好き
三成っていまだに嫌われてるけど空気読めないだけで根は悪いやつじゃないと思う



16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/28(水) 20:03:12.07 ID:ye/nlo9Z0
>>9
根どころか正義感の固まりだと思う

嫌われてるかなぁ?
黒田官兵衛では極端に悪役にされたね

司馬遼太郎の小説を読んだ世代は
真面目な人だと思ってる人が多いと思う



12: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB] 2018/11/28(水) 19:42:14.01 ID:o46VTFxT0
元々は三成と渡辺新之丞の逸話だろ



15: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [NO] 2018/11/28(水) 19:53:49.69 ID:POQXSjZd0
三成が京都の町を引廻されている最中にお湯が飲みたくなったので、警護の者に伝えたところ、お湯がなかったので干柿を差出された。三成は「痰の毒であるから食べない」と言って断った。「間もなく首を刎ねられる人が毒を断つのはおかしい」と笑われた



18: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/11/28(水) 20:06:11.11 ID:ye/nlo9Z0
>>15
そのエピソード好き
ほんとかどうかわからないけど

石田三成が「大志を持つものは最期の時まで命を惜しむものだ」
と答えたんだよね



66: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR] 2018/11/28(水) 22:10:23.99 ID:Bpi1RrtL0
>>18
某光栄の武将ファイル(覇王伝あたりか)でそのエピソードについて、

「限りなく正しく、限りなくくだらない。まったくつまらない男もいたものである」

とひでーこと書かれてたな。



22: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/11/28(水) 20:31:36.23 ID:QmFOfDGs0
>>15
三成(喉乾いてるのに干し柿とかアホかよ…)



27: 名無しさん@涙目です。(東日本) [IN] 2018/11/28(水) 20:53:43.29 ID:iTtu2x0y0
俺は佐和山のふもとで育ったけど地元の人の一部には熱狂的な石田三成ファンがいたなあ。
もちろん井伊ファン(っていうか元家来)も多かったけどね。
井伊さんとこのお子さんも学校にいたし。

石田三成は融通きかんやつだったんだろうね。優秀だろうけどそれは秀吉という上司が
いてこそなんだろうと思うのですよ。
でもまあ戦はへたくそだったんだろうなあ・・・

>>15
死ぬ最後の瞬間まであきらめないのが真の男だからなw



33: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2018/11/28(水) 20:58:34.08 ID:aZ48xBd60
>>27
TBS関ヶ原の加藤剛の石田三成が
そんな感じ
融通利かないというか空気読めなくて
病的に正義に拘る



23: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/11/28(水) 20:35:31.45 ID:R+316oFC0
島左近って何が凄かったんだ?
三成が高禄出したってのと関ヶ原の序盤だけ頑張った以外のエピソードってあるのか?



31: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2018/11/28(水) 20:57:43.56 ID:v+YkIqLyO
>>23
三成は戦がヘタクソで、それを補うためじゃね?
その頃ちょうど左近がフリーだったから家臣にした(適当)



40: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/11/28(水) 21:08:55.51 ID:R+316oFC0
>>31
小説なんかではそれが良く言われてるけど
三成以前に島左近が戦で活躍したって話は聞かないんだよな

高禄で抱えたからには何かがあったんだろうけど
それがなんなのかがサッパリわからない



42: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/11/28(水) 21:10:54.01 ID:1aS29Odj0
>>40
武田家臣時代の猛将だろ
戦歴が三成ごときに仕える分際じゃなかったんだろ



53: 名無しさん@涙目です。(石川県) [US] 2018/11/28(水) 21:47:27.12 ID:pyMaPJiT0
>>42
武田じゃなくて筒井順慶
あの松永久秀と大和で血みどろの抗争していた
最終的に二人とも信長の家臣になったが怨恨は深く久秀が謀反起こしたのも信長が順慶を重用したのが一因

んで左近は筒井家の重臣だったんだが順慶死後に次代と喧嘩して出奔
浪人していたところ光成にスカウトされた



29: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2018/11/28(水) 20:56:16.06 ID:/GMdeBJi0
佐和山城と彦根城って同じところに立ってると思ったけど彦根の隣の山が佐和山なのね。



47: 名無しさん@涙目です。(東日本) [IN] 2018/11/28(水) 21:38:22.95 ID:iTtu2x0y0
>>29
当時は間に琵琶湖の内湖が広がってたけどねえ。
佐和山のほうが高いので山城、金亀山は低いので平山城ってところでしょうか。



32: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT] 2018/11/28(水) 20:57:49.50 ID:4vD3fmgT0
>>1
石田三成が500石の時に渡辺勘兵衛に500石与えたら感動して仕えた。なお、秀吉が2万石の条件提示してたのに断られた模様。



37: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/11/28(水) 21:05:54.42 ID:jAN7MvSe0
家臣の渡辺勘兵衛の家に居候の話か



41: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/11/28(水) 21:10:21.02 ID:dpuE1BU10
三成を小物にするとそんなんを全力で倒して天下とった家康の評価も下がるからな
三成はカスだけど周りが優秀というのも使えない
大谷吉継も島左近も心酔の逸話があるし親友の直江兼続とかもおるから
三成が小悪党のカスとするとそいつら全員カスが大好きなカスになってしまう



43: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/11/28(水) 21:24:25.10 ID:QmFOfDGs0
三成は好き嫌いが分かれるタイプの人間だったんだろうね
三成大好きな奴らが結構いる一方で、三成が嫌いだから東軍についた奴もかなり居るし



44: 名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ] 2018/11/28(水) 21:26:44.62 ID:0Zwrmhml0
三成は真面目かつ高慢な感じ。



46: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/11/28(水) 21:31:21.24 ID:QmFOfDGs0
花の慶次では三成がやたら小物っぽく描かれてた印象
で、慶次の親友である直江兼続は立派な人物
じゃあ、その兼続の親友がなんであんな小物臭い奴なのかとチグハグ感が否めない



51: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/11/28(水) 21:42:49.75 ID:+iTveFtb0
>>46
直江兼続が性悪の小物だからなあ



59: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/11/28(水) 21:56:39.95 ID:vVj+1o4I0
>>51
直江の評価高いのは上杉鷹山が手本にしているか



49: 名無しさん@涙目です。(禿) [CN] 2018/11/28(水) 21:40:28.97 ID:TpEIDeQ40
関ヶ原行ったとき石田三成の家紋描いた痛車というのを見かけた。
石田三成みたいな小物でもファンがいるんだな



50: 名無しさん@涙目です。(catv?) [AR] 2018/11/28(水) 21:41:27.06 ID:WBQqFKkj0
現在の資産価値でいうとどんな感じなのだろう
石高って



72: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [TW] 2018/11/28(水) 22:38:42.42 ID:T5tozPYa0
>>50
もともとは、一年間に一人が食べる量が一石

時代と共に価値は変わったけど、まあ大体の目安にはなる



52: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/11/28(水) 21:46:41.73 ID:22mSc8K60
実際、石田三成の人物像って江戸時代に評されたもんなんだろ



73: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP] 2018/11/28(水) 22:45:50.02 ID:9Lr3fZn40
>>52
ちなみに家康の孫の中には
「石田三成は徳川方からみたら大逆人かも知れないが豊臣方から見れば紛う事なき忠臣だ」
と評した人も居たりする

ええ反骨爺こと黄門様の事です



60: 名無しさん@涙目です。(富山県) [CN] 2018/11/28(水) 21:59:54.86 ID:PuN7ZJZV0
大将には向かないけど参謀として有能なイメージ。



61: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR] 2018/11/28(水) 22:00:45.83 ID:u1eyDUUv0
良い人そうなのに何でこんな嫌われてるんかね親友にも人望無いから裏方さんやれや言われてるし



64: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ] 2018/11/28(水) 22:08:33.10 ID:aZ48xBd60
淀川決壊の時に土俵と米俵交換のエピとか
庶民に対しても真面目な人のイメージ
良くも悪くも目線がフラットというか



67: 名無しさん@涙目です。(東日本) [IN] 2018/11/28(水) 22:14:27.14 ID:iTtu2x0y0
>>64
クソがつく真面目だわなwww

地元農民には慕われてたようだけどねえ。



70: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT] 2018/11/28(水) 22:28:54.78 ID:4vD3fmgT0
>>67
与次郎はバレれば当然死罪なのに命懸けで三成を匿ったからな。それをスルーする歴代大河



65: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR] 2018/11/28(水) 22:08:53.58 ID:Bpi1RrtL0
2万石だろ? 三成は当時の知行は4万石だったが半分やろうといったんだ



68: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/11/28(水) 22:16:34.23 ID:JlyT7xT/0
ちなみに花の慶二では悪役扱いされてた
石田父と石田兄はマジ聖人

聖人過ぎて領地替えの際、領民から
あんたが殿様じゃなきゃ嫌だと直訴されて
次に来る殿様の良いとこ挙げて説得に行く
レベルの聖人

だから出世は三成の七光レベルしかしない



69: 名無しさん@涙目です。(家) [DK] 2018/11/28(水) 22:22:03.40 ID:j6w8+l9/0
でも三成友達には恵まれてる
大谷みたいな男前な友人いたら人生大勝利だわ



転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543400317/
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