1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:22:24 ID:kOi
室町時代「鎌倉時代も戦国時代も人気なのに、なんでワイだけが……」ギリィ
むろ



2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:24:20 ID:2tG
室町幕府って将軍何人もおるんやな
意外やわ



9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:29:23 ID:kOi
>>2
おまえら何人覚えてる?

初代 足利尊氏 暦応元年(1338年)
2代 足利義詮 延文3年(1358年)
3代 足利義満 応安元年(1368年)
4代 足利義持 応永元年(1394年)
5代 足利義量 応永30年(1423年)
6代 足利義教 正長2年(1429年)
7代 足利義勝 嘉吉2年(1442年)
8代 足利義政 文安6年(1449年)
9代 足利義尚 文明5年(1473年)
10代 足利義材 延徳2年(1490年)
11代 足利義澄 明応3年(1494年)
- 足利義尹(義稙)(義材が改名し、2度目の就任) 永正5年(1508年)
12代 足利義晴 大永元年(1521年)
13代 足利義輝 天文15年(1546年)
14代 足利義栄 永禄11年(1568年)
15代 足利義昭 永禄11年(1568年)



11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:30:54 ID:2tG
>>9
尊氏と義満、義政ぐらいやなあ
弓矢背中に背負った髭もじゃと金閣寺銀閣寺



3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:24:52 ID:2tG
だいたい室町ってなんや
鎌倉、江戸は分かる



44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:48:24 ID:q4e
>>3
京都にある街名やで



49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:49:59 ID:2tG
>>44
街名じゃ地味なのもしゃーない



4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:25:36 ID:h1z
室町幕府の将軍って倒されるだけの印象



6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:26:32 ID:gRy
応仁の乱gdgdすぎんよ~



7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:26:35 ID:4XG
応仁の乱が意味不明すぎるから仕方ないね



8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:28:49 ID:jOx
全体的に幕府と将軍の権力が弱い



10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:29:39 ID:2tG
応仁の乱から下剋上の世の中って日本乱世やん



12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:31:36 ID:aQ5
鎌倉幕府の将軍&執権の方が馴染みない説



26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:39:15 ID:kOi
>>12
鎌倉時代だと大河の草燃えると北条時宗あったな



13: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:31:52 ID:MQc
戦国人気言うけど戦国前期ほど影薄い時期も無いやろ



15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:32:30 ID:2tG
鎌倉幕府って途中から北条が将軍になってなかったっけ



16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:34:49 ID:Xd9
>>15
北条は執権
将軍は藤原氏や皇族から迎えてる



29: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:40:31 ID:2tG
>>16
ググったけど皇族が将軍ってなめてんの?そら後醍醐天皇も挙兵しますわ



31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:42:28 ID:kOi
>>29
まあ、神輿やろなあ

摂家将軍の方も幼児の頃に下向させられて大人になったら帰されとるし
北条氏は神輿でいて欲しかったんやろか



19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:36:36 ID:kOi
>>15
頼朝の子孫の将軍が三代目の実朝で絶えた後は、
4代と5代が摂家将軍(頼朝の妹の子孫)
6代以降が皇族将軍



17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:34:56 ID:kOi
足利義輝「ワイは剣豪将軍ことリアル無限の剣製として有名やろ?戦国BASARAにも参戦したんやで!」
足利義昭「兄貴に比べてワイはイメージは……ワイかて信長包囲網築いてあの信長に立ち向かったんやで?」



18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:36:01 ID:gRy
信長包囲網とかいう坊主が一番手ごわいgdgd集団



20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:37:02 ID:LYA
時代劇=江戸時代劇だからなぁ



26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:39:15 ID:kOi
>>20
一応、尊氏は大河ドラマになって割と評価高かった気がする




30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:40:56 ID:Map
地方勢力の自立が進んで今の日本の骨格が作られた時代ではあるけどなあ



32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:42:32 ID:AVQ
日本刀はこの時代のが名作多いね



34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:44:47 ID:Xd9
>>32
江戸以降の作刀を新刀
江戸以前の作刀を旧刀
というのだけど切れ味は旧刀のほうが断然良い



56: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:51:38 ID:kOi
>>32
正宗は一応室町時代にもなるんやろか?



33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:44:41 ID:2tG
江戸時代まで源平合戦してりゃ良かったのに(意味不明か)
てか源氏出身、平家出身ってずっと代々あるんちゃうか



38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:46:10 ID:Xd9
>>33
本姓で源平すぐわかるで
織田は平氏今川は源氏



40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:46:32 ID:2tG
>>38
面白いな



35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:45:16 ID:gRy
実戦の場もない江戸以降の刀に性能なんて求められなかったってことか?



37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:45:58 ID:2tG
>>35
使うにしても街中とか討ち入りぐらいやろ



43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:47:59 ID:kOi
>>35
かの虎徹は江戸時代やで
作刀時期は4、5代目将軍の頃やけどな



36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:45:41 ID:LYA
後醍醐天皇とかいう恐らく日本史上最も有名な天皇



42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:47:35 ID:Tqh
人気なのは動乱や政局が動く時代であって
変革期以外の各時代はどこも人気ないでしょ



47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:48:59 ID:2tG
いや江戸時代の方が技術進んどるから名刀生まれとるやろたぶん



57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:51:46 ID:Xd9
>>47
1番よく切れるのが鎌倉時代の作刀という事実
寺社の修繕なんかで鎌倉時代の釘なんかが出てくることあるけど
それ使って作刀するといい刀ができるんやで



64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:53:16 ID:kOi
日本刀の作刀技術は、今はロストテクノロジーが多いらしいなあ

>>57
吉光も鎌倉時代やなあ



50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:50:10 ID:GLL
四職とか三管領とか役職名は好き



67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:54:30 ID:nFO
でも信長登場前の戦国時代は足利将軍だし室町時代って名乗ってええんちゃうか



74: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:56:09 ID:kOi
>>67
足利義昭「ワイかて負けても追われてもずっと足利将軍だったんやで……」



68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:54:37 ID:LYA
ロストテクノロジーって聞くとワクワクするけど、よーく聞いてみると別にやろうと思えばやれるけど需要亡いからロストしたんやでってなって哀しい



70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:55:01 ID:fac
鉄はどこやつ使っていたんやろ
鉄剣っていつから始まったんやろ



72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:55:29 ID:q4e
>>70
紀元前16世紀にヒッタイト人が使ったと



76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:56:28 ID:fac
>>72
サンキュー世界史ニキ
日本はいつからなんやろな
平安初期は未だ青銅やったはず



80: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:57:35 ID:q4e
>>76
鉄の矢じりとか出て来てるやろ
弥生時代とかちゃうんか
平安時代が青銅はないわ



95: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:59:57 ID:kOi
>>76
鉄剣自体は古墳とかからも出とるで
一般的な日本刀と違って直刀やけどな



73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:55:48 ID:gRy
ヒッタイトが鉄の起源って説今はちゃうらしいな



79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:57:26 ID:Xd9
鎌倉幕府はいつ始まったか議論が分かれるが
室町幕府はいつ終わったか議論が分かれる



83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:58:09 ID:q4e
>>79
足利家が征夷大将軍でなくなったときでええんやないか



99: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:00:46 ID:pmh
>>79
頼朝の全国支配がはじまったのが何とかで1185年が鎌倉幕府開幕って話聞くと
それ他の幕府の終始年代もばらばらになるやんって思うわ



124: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:04:22 ID:kOi
>>99
昔:「いい国(1192)作ろう鎌倉幕府」
今:「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」

いい箱てなんや



81: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:57:47 ID:gRy
室町幕府と神聖ローマどっちがマシなのか



97: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:00:43 ID:kOi
>>81
応仁の乱と三十年戦争どっちもわかりにくすぎや



123: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:04:13 ID:Xd9
>>97
観応の擾乱のほうがわかりにくい(小声)



135: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:07:05 ID:LYA
>>123
その「わかりにくい」が不人気の原因やろなぁ



90: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:59:11 ID:xCQ
日本文化はだいたい室町時代からだろ



92: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)21:59:42 ID:h9m
>>90
せやね
まだ文化発祥の方が役に立つ



108: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:02:00 ID:2tG
>>90
その辺からの評価は高いやろうな
きらびやかな室町



103: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:01:14 ID:fac
どっかの博物館で刀の歴史とかやってくれないかなぁ



106: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:01:41 ID:mXH
>>103
刀剣展って結構やってない?



115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:03:05 ID:fac
>>106
名刀展とかあるけど
奈良や平安時代のやつは見たことない
青銅の剣からどないな道を辿って日本刀まで行き着いたか気にはなる



161: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:13:24 ID:kOi
>>115
この間の「特別展京のかたな 匠のわざと雅のこころ」にはあったで
鎌倉時代のも多いなあ

7 国宝 太刀 銘三条(名物三日月宗近) 1口 平安時代 12世紀 東京国立博物館
8 重文 太刀 銘三条 1口 平安時代 12世紀 岐阜・南宮大社
9 重文 太刀 銘宗(以下不明) 1口 平安時代 12世紀 福井・若狭彦神社
10 重文 太刀 銘吉家作 1口 平安~鎌倉時代 12~13世紀 京都国立博物館
11 重文 太刀 銘吉家作 1口 平安~鎌倉時代 12~13世紀 香雪美術館
12 重美 太刀 銘有成(号石切丸) 1口 平安時代 12世紀 大阪・石切劔箭神社
13 太刀 銘近村 1口 平安時代 12世紀
14 重文 太刀 銘兼永 1口 平安~鎌倉時代 12~13世紀 刀剣博物館(公益財団法人日本 美術刀剣保存協会)
15 太刀 銘兼(以下切) 1口 平安~鎌倉時代 12~13世紀
16 太刀 銘国永 1口 平安~鎌倉時代 12~13世紀
17 太刀 銘国則 1口 平安~鎌倉時代 12~13世紀

出品一覧・展示予定表
https://katana2018.jp/image/list_181114.pdf



138: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:07:17 ID:kOi
>>106
ついこの間も「特別展京のかたな 匠のわざと雅のこころ」てのが
京都国立博物館でやっとったなあ
歴代でも上位に入る大盛況やったそうな



109: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:02:30 ID:mXH
鎧着て戦ってて刀の切れ味の良し悪しってそんなに出るもんなのかな?



113: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:03:01 ID:vbE
>>109
基本槍と矢ちゃう



116: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:03:09 ID:h9m
武士から足軽にシフトしていくのも室町の特徴よな



120: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:03:51 ID:fac
>>116
戦術とかも変わったんやろうな



125: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:04:22 ID:mXH
槍も突き殺すってよりは叩き潰すって方が主流だったらしいね
長いとしなるから狙ってもまともに刺せないとか



132: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:06:17 ID:mXH
名刀使ってマグロ解体したい
切れ味どれくらい違うのか



140: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:07:41 ID:fac
そういえば鎌倉時代って刀の接近戦より弓で威嚇しあうイメージ



153: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:10:29 ID:0e4
朝廷が前提だけど征夷大将軍と後何かひとつ忘れたけど役職で幕府を開ける権限があったんだったか



159: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:13:03 ID:5w0
>>153
征夷大将軍=幕府 やないからな
もともと征夷大将軍は蝦夷討伐軍のトップなだけや
それに付随して軍を維持するために徴税権やらがついてるだけ



164: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:14:17 ID:0e4
>>159
軍維持のための徴税権だったのねサンガツ



176: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:16:52 ID:5w0
>>164
せやな

頼朝「奥州藤原氏(鎮守府将軍)たおすから大将軍くれや」
朝廷「おかのした。おっこの征夷大将軍てのええやん」


てことで頼朝(武士の棟梁)と征夷大将軍が結び付いたんや



182: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:18:01 ID:0e4
>>176
清衡から始まる東北藤原氏かわいそう



189: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:19:08 ID:5w0
>>182
刀や鉄砲って何も反乱に使うだけやないしな
農作物荒らす害獣追い払ったり村の中の治安維持に使ったり



200: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:21:23 ID:kOi
>>189
昔やとオオカミもおるし、クマも今以上にいたやろなあ
人間相手かて盗賊もおったやろうし



157: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:12:29 ID:LYA
戦国時代かて一般人からすれば信長秀吉家康の時代で北条早雲なんて知らんだろうし
結局主人公になれる有名人がいるかどうかやな



162: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:13:34 ID:Xd9
>>157
関東や駿河の人間なら北条早雲は知ってるで



160: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:13:15 ID:mXH
一番のスターは義満でええんか?
なんか地味やな



166: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:14:29 ID:h9m
義教って話題にならないよなあ
話題性は十分あるのに



167: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:14:58 ID:gRy
>>166
恐怖政治した人か



170: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:15:24 ID:Xd9
>>167
くじ引きで将軍になった人やろ



171: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:15:26 ID:2tG
農民ですら刀持ってた怖い時代やぞ



174: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:16:17 ID:Xd9
>>171
秀吉の刀狩までは農民=武士やったんやで



181: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:17:48 ID:2tG
>>174
イコール武士ではないやろ
なんでそんな刀が普及したのかっていう



194: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:20:19 ID:kOi
>>171
落ち武者狩りの農民がヤベェってのは
「衛府の七忍」(シグルイの人の戦国漫画)でも描かれとったなあ



183: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:18:30 ID:AVQ
日蓮宗とかいう宗教が都会で流行ってたり
味噌食べ始めて料理が美味しくなった時代やね



187: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:19:00 ID:mXH
>>183
タイムスリップするにしても味噌と醤油のできる前の時代では暮らしたくねーわ



258: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:33:49 ID:5w0
室町時代をモデルにした作品で一番有名なのは忍たま乱太郎やろ



259: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:34:05 ID:LYA
室町タイムスリップで地味に嫌なのは食事の不味さやろなぁ



299: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)22:51:51 ID:gNC
戦国時代のうち結構な割合が室町時代やから普通に覚えてるやろ




http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544876544/