1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:07:00 ID:KId
誰か教えて
The_flame_of_wisdom


2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:07:18 ID:prM
炎はエネルギーやで



5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:08:08 ID:KId
>>2
いや、たぶんそれ他のカテゴリの話や

この世には固体液体気体しかないはず
なら炎はなんや



8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:10:03 ID:prM
>>5
この世には固体液体気体しかないって小学生レベルの知識しかないやつに説明出来んわ
マイナス知らんやつに2-5を教えるようなもんやで



3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:07:57 ID:bIR
燃焼という現象やからそんなものはない



6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:08:57 ID:KId
>>3
んなこと言ったって目でしっかりと見ることのできる有物やぞ



4: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:08:06 ID:5CH
炎は、気体でも液体でも固体でもなく、プラズマという状態です。 電離したままの分子原子と、剥ぎ取られた電子が、飛び交ってる状態を、プラズマと言います。



7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:09:46 ID:ivA
光はなんや?みたいな感じやな



10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:10:48 ID:RYx
プラズマですね



12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:11:26 ID:RpY
でもプラズマって沸点すら超えたクソ暑い状態のくせに空想科学読本のゼットン火球みたく周り焼き尽くさないの不思議やね



13: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:11:37 ID:KId
日常で見かける物は固体、液体、気体しかあらへん

それなのに急にプラズマです。で終わらされても困るわ
プラズマは固体気体液体のどれに属するんや?
属しないならそれは何?



16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:12:53 ID:RpY
>>13
気体をさらにアホほど加熱すると電離的なアレで電子が分離して光になるんや それがプラズマ



17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:13:03 ID:bIR
イッチはガラスが液体であるという事も理解できないんやろうね



20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:15:26 ID:KId
>>17
原子同士の関係で固気液が定まる
つまりガラスだと原子同士が密接せずふわふわと距離をおいて点在しているんやろ

そしてなおかつエントロピーは気体よりも小さくエンタルピーは固体よりも小さいんやろ



23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:20:33 ID:JHh
>>17
ガラスは液体であると否定されたはずやで
ソースはここ何年のニュートンのどっか



21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:17:03 ID:grI
ちな猫は液体やで
科学的に証明された
no title
no title
no title
no title





22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:17:11 ID:KId
こう見えてワイは大学出とるんや

蒸気圧曲線、自由度、エンタルピー、エントロピー、ギブスエネルギー...

これらの事は全て知ってる
それなのにこれらの知識で説明できないんか?



24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:20:34 ID:xI6
気体がイオン化してプラズマを生じている状態



26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:22:59 ID:KId
>>24
それはエネルギー的にどうなっているんや?
圧力や温度を変化させるとどうなるんや?



28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:23:16 ID:RYx

29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:23:55 ID:KId
>>28
じゃあお前に質問や


炎は物体か?



30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:25:10 ID:0ef
>>29
どうしても気体、液体、固体でなければアカンの?



33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:27:33 ID:KId
>>30
じゃあプラズマという液固気と同等の性質があるとする

それはエンタルピーはどうなっているの?エントロピーは?
基本的に今の物理学は液固気の三つの状態が基本や その枠を越える存在なんて無いはずや



32: ■忍法帖【Lv=21,バンパイア,Mho】 2019/01/03(木)22:27:12 ID:v3x
>>29
「虹」はなんや言うてるようなもん
早いうちに「現象」言うてくれてたやろ



34: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:28:22 ID:KId
>>32
虹は人間の目の錯覚で見えているものでしかないから物質ではないやろ



42: ■忍法帖【Lv=21,バンパイア,Mho】 2019/01/03(木)22:33:03 ID:v3x
>>34
ん?
見えん炎もあるぞ
気化したアルコールの炎はほとんど見えん



48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:34:51 ID:KId
>>42
虹は触ることができひん
それは空気中の水分による光の錯覚でしかないから

でも炎は触ることができる
さわると移るし熱いと感じれる

この差はなんや



51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:36:02 ID:zje
>>48
炎は触れないやろ 触ろうとするとその指の形に沿って炎自身の形を変えてるだけや



35: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:28:35 ID:mBt
プラズマって別に中学生くらいの知識やないの?



38: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:29:34 ID:KId
>>35
ワイは国立のしっかりとした学部で物理を学んだがプラズマは教わらなかった

じゃあプラズマを説明してくれ面さ



37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:29:33 ID:Tww
「火」は固体なのか液体なのか気体なのか?
https://gigazine.net/news/20181214-fire-solid-liquid-gas/



40: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:31:39 ID:dIu
固体液体気体になりうるのは地球上では周期表に載ってる物だけ。
炎は単なる化学反応。



43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:33:25 ID:KId
>>40
化学反応ってその火元となる物質に限定されて起こることや無いの?
回りの空気に立ち上がる炎は物質から離れているのにその反応が起こっているのは納得できひん



45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:34:11 ID:Hjn
プラズマ体は日常でかなり見かけるぞ
火はもちろん雷やオーロラもそうや
バラバラ具合が
個体<液体<気体<プラズマ
って感じなんやで



54: ■忍法帖【Lv=21,バンパイア,Mho】 2019/01/03(木)22:37:00 ID:v3x
虹も炎も臨界も可視光線を目で捉えてるだけ
同じ



56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:37:17 ID:FdC
炎っていうのは物質と酸素が激しく化合することやから
鉄が錆びるのは固体、液体、気体のどれ?と聞いてるのと同じことやで(マジレス)



62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:40:20 ID:KId
>>56
うーん、納得いかんな

地球は固体液体気体で構成されとる
その三つでカテゴライズされるものだと思っていたら現象だなんて言われた  

気体固体液体は物質やろ
現象は起こっていることを言い表す言葉であり物質ではない
じゃあなんなんや炎って
目で見えているし錯覚でもなく人の目を通さずともしっかりと存在しているんや



72: ■忍法帖【Lv=21,バンパイア,Mho】 2019/01/03(木)22:41:47 ID:v3x
>>62
もうね
「炎」ってまるでそういうものがあるかのように言うからダメ
今度から「蜃気楼」って言おう
触れないし



79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:43:49 ID:KId
>>72
簡単な話をしよう
も燃えている炎に触れたりして燃え移るってのは
空気中の酸素がよりエネルギー準位が低い状態になろう自発反応が局所的に行われていてそこに巻き込まれたってことなの?



74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:42:02 ID:KA4
>>62
マジレスすると有機物の酸化反応によって生じるエネルギーが光と熱に変えて外に放射してるだけ
炎はその総体



77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:42:59 ID:SN1
>>74
確かにマグネシウムの燃焼って炎って感じしないな



83: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:44:37 ID:KA4
>>77
すまん
マグネシウムの酸化反応も一応熱と光を放射する炎の一種や



64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:40:31 ID:SN1
電気は?



67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:41:08 ID:Hjn
>>64
雷はプラズマ
電気は電子



68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:41:19 ID:SN1
>>67
電波も?



69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:41:21 ID:JHh
じゃあドラクエのメラゴーストやフレイムはどうやって生きてるんやで?
自立しとるようかやが動かす手足などを動かすための物質は行動できんやろと思うのだが

no title

no title




73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:41:53 ID:Hjn
>>69
マ素も知らんでドラクエを語るな



84: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:44:42 ID:JHh
>>73
なんやマソって
ミノフスキー粒子的なやつか?



85: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:45:11 ID:Hjn
>>84
ドラクエのモンスターの体構成してる架空の物質やで



91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:46:14 ID:tej
>>85
えっでもモンスターって宿屋の料理メニューの材料になってるよね?
てことはタンパク質なんじゃないの?



92: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:46:37 ID:Hjn
>>91
100%マ素のわけないやんけ



107: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:50:18 ID:tej
>>92
ちゃうんか



76: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:42:21 ID:Hjn
no title

こうやぞ



86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:45:21 ID:KId
>>76
気体状態の浮遊している分子の最外殻の電子が遊離してしまうんか

それには多大なエネルギーが必要なはずや
どこからエネルギーが加わったんや



87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:45:41 ID:Hjn
>>86
化学反応やろ



88: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:45:57 ID:koM
>>86
そら燃焼による化学反応によって出来たエネルギーよ



99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:48:30 ID:KId
>>87
>>88
つまりなにかをきっかけに酸素から二酸化炭素が生成される発熱反応が限定的に連続して起きてしまい、次々と空気の酸素原子の電子が遊離されていってるということか?



108: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:50:24 ID:dIu
>>99
酸素から二酸化炭素が生成されるっていうか、酸素と炭素が結合する時に炎がエネルギーとして出る



101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:48:41 ID:KA4
>>86
例えばガソリンみたいな炭素で出来た複雑な有機化合物に原子が結合するためにはそれを維持するためのエネルギーが必要なんや

ガソリンはすでにそのエネルギーを持ってる分子や

そのガソリンを酸素と反応させると二酸化炭素っていう結合を維持するエネルギーが少なくてすむ分子になるから余分なエネルギーは熱エネルギーと光エネルギーに変換されて大気に放射されるんや



94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:46:47 ID:SN1
幽霊って気体?



95: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:47:25 ID:Hjn
>>94
気体なら簡単に観測できるはずだからもっと別のものだと思うで



96: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:47:39 ID:dIu
>>94
幽霊はロマンだろ



97: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:48:14 ID:Z68
イッチはしっかりと物理学んどるのに答えがわからんって
おんJ民に聞いたってわかるはずないやろ



106: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:50:13 ID:KId
>>97
ワイは医療系の大学や 
つまりプラズマなんて必要ないからそこまで学ばなかったんや

だから既存の知識でもわからない物理知識なんて腐るほどあるんや
大学はその科目の知識全てを学べるわけではなく、最終的に必要となってくる項目に準じた部分しか学べないからな



110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:51:36 ID:koM
燃焼熱や高校化学でやったやろ思い出せや
医療系なら理系やしやったやろ



111: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:52:28 ID:KId
>>110
燃焼熱はわかる
エントロピーもわかる

でもじゃあそれで起こっている炎はなんですかなんて学ばなかった



115: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:54:45 ID:KA4
>>111
複雑な有機化合物(炭素の塊)を維持していた化学エネルギーが酸素分子との反応によって二酸化炭素っていう分子を維持するエネルギーが少なくて済む分子へと化学反応を起こすやろ

余った化学エネルギーは熱エネルギーと光エネルギーになって大気へ放射するんや
これが炎の原理や



112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:52:29 ID:Hjn
いらんなら忘れるやろ
医療ならプラズマより内臓の勉強のほうが大事やし



113: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:52:37 ID:KA4
てか医療系なら高校生物で光エネルギーと化学エネルギーと熱エネルギーへの変換は習うんじゃ…



114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:53:32 ID:KId
>>113
エネルギーは学ぶけどじゃあその原理を原子力学的に説明してなんて国家試験なんかじゃ学ばないからさらっとやで



116: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:55:51 ID:KId
つまり結論としては連続した化学反応が物質を中心に発生しており、我々が炎と認識していものは連続して発生している化学反応により生成された光エネルギーであり、元を辿れば酸素であるから気体です




これでOK?



119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:57:40 ID:KA4
>>116
エネルギー=酸素じゃないぞ
酸素自体は化学反応後には反応物として存在してる

酸素と反応する有機物自体がエネルギーっていう見えない概念を持ってるんや

走ってる車の速度に対して速度の正体は元を辿れば車だから金属ですって言うようなもんやで



120: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:57:43 ID:Hjn
>>116
酸素が液体になることもあるんですが



128: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:01:17 ID:KId
>>120
せやけど一般的にワイらが炎と見ているものは有機物と酸素の化学反応で二酸化炭素と水蒸気ができる反応やろ?

反応の前後を見ても主体は気体やから気体と言ってもええんやないか?



131: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:03:15 ID:Hjn
>>128
言えない
電離してるんだから気体じゃない



134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:06:26 ID:KId
>>131>>
やはり気体液体固体ではない、もうひとつの物質プラズマと割りきらないといかんのか...

気体がもっとエネルギー的に不安定となった物の事でええよな?



137: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:08:13 ID:KA4
>>134
あープラズマって概念も原子とその構成物にしか用いられへん

固体液体気体プラズマは全て物質の三態(四態)やからプラズマだけ特別な存在とかではない



138: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:08:26 ID:Hjn
>>134
気体の状態はまだ原子核に電子がくっついてるけど
プラズマはもうそれすらもバラバラになってる状態なんやで
no title




133: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:03:47 ID:KA4
>>128
イッチはエネルギーと物質の概念をごっちゃにしてる

物質の三態(固体・液体・気体)って概念を用いるのは原子とその原子によって構成されてる分子として存在している物質だけ

エネルギーは運動エネルギーとか熱エネルギーとかさっき言った物体に対して仕事量を与える見えない概念

例えれば車は物体だし、車の速度はエネルギー



123: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)22:58:12 ID:Hjn
酸素分子と酸素原子ごっちゃにしてない?
本当に理系?



130: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:02:42 ID:KId
>>123
医療系と理系を一緒にしたらあかん
最終的に疾患と薬の種類と機序を学ぶもんだからぶっちゃけ物理は深く学ばないんや



132: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:03:24 ID:KId
ちな、ワイの苦手科目化学と物理



141: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:09:36 ID:KId
改めてまとめ

気体(主に火元の物質の酸素の酸素)が高いエネルギーが加わることによりプラズマへと物質変化する

その時に過剰のエネルギーが光エネルギーとなって我々に炎を見せつける
 
プラズマは不安定ゆえにすぐ二酸化炭素等の気体という物質へと変化する



これ間違ってる?



144: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:11:38 ID:Hjn
>>141
まあそんなとこや物理変化やと思うけど



145: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:13:11 ID:Hjn
たぶん酸素じゃなくて炭素のほうがメインやと思う



146: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:13:17 ID:dIu
なんか違う気がするけどまぁ最初よりは近いからいいや



147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:13:46 ID:KA4
>>141

燃焼反応時に酸素と結びつく有機物が不要なエネルギーを放出して一時的にプラズマになる

その時の不要なエネルギーは熱エネルギーや光エネルギーへと変換され大気に放射されて我々に炎の像を見せる

不安定なプラズマ状態の有機物は酸素と結合しながら不要なエネルギー放出し終えて、安定した二酸化炭素分子として存在する。

細かく言えばこうだけどだいたいあってると思う



148: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:16:34 ID:KId
>>144
>>145
>>146
>>147
サンガツ、こんな身近な現象もこんなにも難しい事が起こっているなんて...ワイが物理を好きになれる事は永遠に無さそうやな...
 
雷とかもまた難しいんやろなぁ



149: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:17:14 ID:KA4
>>148

燃焼反応は化学エネルギーが熱や光エネルギーに変換される代表例やから覚えておいた方がええと思う

高速で走ってる車がブレーキを踏んで止まった時にブレーキパッドが異常な熱を持ってるのは、車の運動エネルギーをブレーキパッドが摩擦力によって熱エネルギーに変換してるからや

エネルギーってのは光を除けば見えへんものばかりで存在してるから理解が難しいのは理解できる



154: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:19:41 ID:KId
>>149
すまん、最後にひとつだけ教えてクレメンス

光エネルギーって何エネルギーへと変わるんや?
エネルギーが光ることで放出されるのはわかるんやけどその後に続くエネルギーがわからへん



158: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:21:28 ID:KA4
>>154
光エネルギーがほかのエネルギーに姿を変える身近な具体例を挙げるのは難しいなぁ…

可視光じゃないけど電子レンジは電磁波(見えないけど一応光)によって物質に熱エネルギーを与えてるから多分これが光エネルギーの変換でいいと思うんやが…



162: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:22:38 ID:KId
>>158
極端な話、光というのは電磁波といった波長がたまたま人間が見えているのであって元を辿れば熱エネルギーでしかないということか?



174: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:26:57 ID:KA4
>>162
うーん、電子レンジが物を温めるのはマイクロ波っていう凄い細かい速度の波のような揺れ方をしている光が物質の水分子などを震えさせて光エネルギーに変換してるってことでええはずなんやが…

光を構成する光子自体が振動している熱エネルギーを持っているかどうかということはワイは残念ながら知らん、勉強不足や



156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:20:23 ID:KId
光エネルギーを人の目が捉えることは別にエネルギー変換ではないよな?



165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:23:45 ID:KA4
>>156
あっ、目が光を捉えるのは視細胞が光エネルギーを電気エネルギーに変換して視神経に電気を流してるから一応変換はしてるはず



175: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:26:59 ID:KId
>>165
ファッ!?
エネルギー保存の法則すげぇええええええ!!!!!!!!、!



159: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:21:56 ID:whi
雷でまかなえる東京の電力は2秒やぞ



161: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:22:19 ID:Hjn
>>159
2秒もまかなえるんか…



172: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:25:43 ID:fiZ
燃焼の熱によって大気中の原子が電子と陽イオンになる
これがプラズマであり炎の正体や
プラズマは一時的にしか存在しないから火が消えると無くなる



176: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:27:18 ID:Hjn
エネルギーって電磁波なんか?
それとも電磁波がエネルギーをもつんか?



177: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:27:51 ID:fiZ
>>176
エネルギーは熱を計算するための数値に過ぎないで
エネルギーも質量も直接観測出来たことは一度もない



180: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:28:36 ID:Hjn
>>177
サンガツ



178: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:28:15 ID:KId
こんな細かい疑問持ち始めたら徹夜になるで、、、







物理学こぇええええ...,.,......



183: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:28:59 ID:Hjn
>>178
簡単にわかったら学者なんて職業ないでしょ



179: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:28:22 ID:v3x
何回も何回も言うてるで
炎はただ単に可視光線が出てるだけや
虹や臨界と同じ
気体ではない



184: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:29:29 ID:KId
>>179
バカな質問します

虹は光エネルギーを放出する現象
火炎は熱エネルギーと光エネルギーを放出する現象

あってまする



189: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:30:40 ID:fiZ
>>184
発生する瞬間だけ見れば合ってる
虹は日光が屈折して出来るだけやけど



190: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:30:47 ID:sev
>>184
虹は放出じゃなくて屈折と干渉やで



192: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:31:30 ID:KId
>>190
なら太陽の光エネルギーが目に届く仮定で偶然起こった等エネルギー現象やな?



195: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:32:23 ID:fiZ
>>192
現象や物質がエネルギーを持っているのであって
それ自体をエネルギーの塊ととらえるのは早計や



193: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:32:10 ID:KA4
>>184
虹は太陽光(様々な波長が合わさった複雑な光)を空気中の水分がプリズムみたいに異なる波長ごとに分けてくれるんや
紫の波長は短いし、赤の波長は長いみたいに色によって異なるんや
様々な波長を混ぜると白色光になるっていうのは光の三原色とか言って小学校に理科でやったやろ
あれの逆みたいなもんや



194: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:32:17 ID:Hjn
虹は目に届く前にすでに起こっとるで
no title




196: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:32:55 ID:RGJ
no title

こういうことや



199: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:34:10 ID:KA4
>>196
わかりやすい

ちなみに虹の紫と赤の外側には目には見えないけど紫外線と赤外線の層もきちんと別れてるねんで



232: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:48:53 ID:KId
人間ってなんでも簡単にカテゴライズして知識を吸収しようとする生物だと思うんよ

だから気体固体液体の三ジャンルを作り出してなんでもその三つの関係性で説明しようとしてきたわけだし

でも後年ワイが疑問に思ったように炎や光を理解するに当たってどうしてもそれらの三ジャンルでは割れられなくなったんやろなぁ

プラズマってそこから生まれた第四の選択肢なんやろ紙



236: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:50:31 ID:fiZ
>>232
素粒子の世界は物質の三態以前の段階、と考えるとわかると思う
新品のネジを見て「これは掃除機の部品か?それともテレビ?」って考えるくらいのナンセンスさや



238: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:51:06 ID:Hjn
>>236
わかりやすい



252: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:59:28 ID:KId
周期表も未だに欠陥品だけどな

アルカリ金属類に水素があるのは色々とおかしいわ



260: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)00:00:55 ID:vMl
>>252
水素は第1族元素やけどアルカリ金属類じゃないぞ

アルカリ金属=第1族元素ー水素



263: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)00:02:56 ID:K5b
>>260
うーん、でもそれは苦肉の策なんやないかな?
同じ族は同じ性質を示すと断言されているんやし
ならプロトンってなに?ってなるし



269: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)00:06:01 ID:vMl
>>263
同じ族は同じ性質を示す(絶対的な法則)じゃないで、あくまでそれは化学的な経験則や

しかもアルカリ金属の定義は最初から水素の除外して定義されてるからそれで正しいんや
イッチのことやからアルカリ土類金属も間違えてそうやし言っとくけど、アルカリ土類金属=Be+Mgを除いた第二族元素やで
プロトンは陽子で質量数1の水素イオンのことやね



253: 名無しさん@おーぷん 2019/01/03(木)23:59:33 ID:fiZ
これや
周期表では「性質が近いはずのアルミニウムとマグネシウムが離れてしまっている」などの問題があったから
立体にしてみたって奴

no title




256: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)00:00:26 ID:MAo
>>253
はえーすっごい



259: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)00:00:44 ID:K5b
>>253
はえー...でも+2と+3やから根本的には大きく異なるものやとワイはおもってまうわ



262: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)00:02:46 ID:SIX
>>259
すごく幼稚な理由やけど、アルミニウムとマグネシウムは見て触ったくらいじゃ見分けつかないくらい似てるからな
そんだけ似てるってことは近縁じゃないとおかしいって理屈やで


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1546520820/
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