1: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:03:46.34 ID:n0Pf/rXr0 BE:155743237-PLT(12000)
家康拠点に秀吉方が築城か 天守や櫓、静岡巡り攻防
2019/1/4 17:00

徳川家康の拠点だった駿府城(静岡市)と浜松城(浜松市)の城跡で2018年、
未確認だった天守や、櫓(やぐら)の存在を示す遺構が見つかり、
豊臣秀吉が全国統一後に配下の武将を送り込み、築いたものだったと判明した。
秀吉の「威光」を強調、家康をけん制するためだったとみられ、
2人の天下人が静岡を巡り繰り広げた攻防に注目が集まっている。

駿河や遠江など東海地方を治めていた家康は1586年に浜松から駿府に移り、
1590年、秀吉の命を受け江戸に領地替えとなった。秀吉はその直後、
駿府と浜松に重臣の中村一氏と堀尾吉晴をそれぞれ配した。

静岡市などによると、豊臣方の統治期間に駿府で天守が築かれたことを示す記録はないが、
市の発掘調査で18年6~8月、金箔瓦や南北約37メートル、
東西約33メートルにわたる石垣が新たに見つかった。

専門家が詳しく鑑定、当時金箔瓦の使用は秀吉に限られていたほか
石垣の積み方などから、豊臣方が築いた城の遺構と確認された。

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浜松城跡の発掘調査でも18年8月、新たに櫓の基礎部分や瓦が発見され、
家康の後に豊臣方が櫓を築いていた可能性が高いことが分かった。

戦国史が専門の小和田哲男静岡大名誉教授は「上方と江戸を結ぶ
東海道筋に秀吉が重臣を配置したのは家康を警戒したからで、
豪壮な天守や櫓を築きけん制する狙いがあった」と分析する。

関ケ原の戦いなどを経て両城は再び徳川方の手に移った。
豊臣方の駿府城は破壊されたとみられ、家康が1610年に新たな駿府城を完成させたが、
1635年に焼失。その後天守が再建されることはなかった。

浜松城には代々譜代大名が入った。江戸時代の絵図には天守や櫓が描かれておらず、
徳川方が豊臣方の建築物を破壊した可能性がある。〔共同〕

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39638510U9A100C1CR8000/


5: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2019/01/05(土) 16:13:20.22 ID:Hhd4anyz0
自分の天下が確定した頃から急に痴呆になった感じだよね秀吉



6: 名無しさん@涙目です。(茸) [BH] 2019/01/05(土) 16:14:25.30 ID:vxCPO5ek0
なにがアホなのか



7: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/01/05(土) 16:15:17.00 ID:RCUyg6ZW0
家康は遠ざけたいけど殺せない
関東流しは妥当な選択



182: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [TW] 2019/01/05(土) 19:15:13.36 ID:CjME9PNx0
>>6
秀吉は関東平野の潜在的な生産力を甘く見てたのかもね?
関東じゃなくて東北の雪深い領地にして石高も30万石以下にしとけば秀頼の天下は続いたと思うよ

>>7
秀吉がボケて無ければ自分が死んだら家康に対抗できる大名は居ないと分かると思うので、家康は難癖つけて殺した方が良かったね。
秀吉自信も信長の天下を横取りしたのに何で家康を信用したの?
やはりボケたのかな?



188: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/01/05(土) 19:25:45.59 ID:VSJtd+4i0
>>182
もともと大大名の徳川家をどうやって東北の田舎30万国に押しつけられるんだよ
家康が納得しても家臣の暴走を止められないだろ



192: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [TW] 2019/01/05(土) 19:44:06.88 ID:CjME9PNx0
>>188
そこは何でもいいから難癖をつければいいんだよw
家康が前田家にやった様に「謀反の恐れ有り」とか、秀頼にやった方広寺の鐘様に何でもいいんだよw

難癖つけて家康が戦いを起こせばあの頃の秀吉なら簡単に家康を滅ぼせたと思うよw



121: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/01/05(土) 18:02:57.30 ID:Ou+bOEwm0
>>7
俺は全く逆の解釈で征服したての関東と東北を押さえられる信用と実力を兼ね備えた武将が徳川家康だった
信用してるから関東にやったと思うぜ

じゃないなら200万石もやるはずない



123: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/01/05(土) 18:05:23.88 ID:uk0IJFYf0
>>121
家康追放後の東海道スジは
豊臣一門と豊臣譜代でガチガチに固めたけどな



126: 名無しさん@涙目です。(中国地方) [US] 2019/01/05(土) 18:06:54.47 ID:LcJvGtA/0
>>123
関ヶ原で皆東軍につくんだよなあ・・・



190: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [TW] 2019/01/05(土) 19:37:23.77 ID:CjME9PNx0
>>126
ワラタw
当時の大名はやはり実力者に直ぐに寝返ると思うよ、御家の存続が大事だからね



191: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/01/05(土) 19:43:44.02 ID:Tkzv3IKV0
>>190
当時はまだ豊臣家の内紛に過ぎなかったから
それから15年で環境が大きく変化した
家康は大坂の陣ギリギリまで豊臣家を滅ぼすのを迷ってたとも言われてるしね



138: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW] 2019/01/05(土) 18:16:22.50 ID:Ou+bOEwm0
>>123
家康を警戒して…
というよりは空き地に恩顧大名を配置しただけだろう。
もともと織田信雄にやろうとしたら転封拒否されたので信雄取り潰して空いた土地だし
仮に信雄が拒否しなければ東国は織田150万石に徳川250万石になってた



8: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/01/05(土) 16:16:13.65 ID:mztJw0Sv0
呆けるくらい爺さんになって死んだと思ってたら61で死んでるんだ



9: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/01/05(土) 16:17:00.19 ID:9BTLcqdH0
当時の関東なんて僻地もいいとこだろ



31: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:45:13.25 ID:baPMXkS+0
>>9
でっかい港や河口もあって太平洋側交易の要所ではあった



10: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:17:11.56 ID:7B7zXkjE0
濃尾地方の大地震がなかったら家康なんて終わってた
やっぱ才能と努力だけでどうにもならんものがあるな



11: 名無しさん@涙目です。(茸) [NO] 2019/01/05(土) 16:18:58.34 ID:a9altxh20
家康、江戸を建てるは中々面白かった。特に後編。



83: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:33:21.51 ID:FYo+LxJ10
>>11
新しい大河より面白いんだろうな。
つーか、大河も『人』でやるんじゃなくて『土地』でやれば良かったんだよ。



12: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/01/05(土) 16:18:59.11 ID:iNmpBPvr0
四国にしとけばよかったのにな
それか地続きやめて飛び地ばかりにするとか



13: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/01/05(土) 16:19:08.61 ID:zxssFVln0
スペインが明を足掛かりにして日本を侵略しようとしたから
先手をうって明に攻め込んだ天才秀吉
秀吉が明に攻めなかったらスペインが明を支配して日本が滅ぼされていた



108: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2019/01/05(土) 17:54:48.97 ID:6MYp1A9S0
>>13
そんなまどろっこしい事するんだったら、
初めからフィリピンを攻め落とせば、日本だけでなくアジアの大英雄になれたのに。



128: 名無しさん@涙目です。(新潟県) [ES] 2019/01/05(土) 18:08:00.31 ID:gGS1z90y0
>>13
スペインに明を攻める余裕なんかねーよw



130: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/01/05(土) 18:09:41.43 ID:zxssFVln0
>>128
スペインは明を攻めるっていうか、間接支配して日本を侵略する予定だった



162: 名無しさん@涙目です。(家) [AT] 2019/01/05(土) 18:37:30.63 ID:hu2OGMuQ0
>>130
当時は帆船だからスペインからアジアまでの航海って命がけで1年以上掛かる
今で言えば宇宙旅行とか南極探検とかに近い
航海技術と船員の勇気は凄いと思うが大規模に軍を送り込むなんて不可能
国家権力が存在しない空白地帯に文字通りの「植民」する以外のことは出来てないよ



171: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/01/05(土) 18:51:12.00 ID:zxssFVln0
>>162
だから間接支配って言ってるやん
フィリピン支配したように、明も支配して、日本を支配しようとしたんやで
サラゴサ条約の地球分割線が日本を通ってたから、ポルトガルより先に日本を取りたかったんや



195: 名無しさん@涙目です。(家) [AT] 2019/01/05(土) 19:54:35.93 ID:hu2OGMuQ0
>>171
国家権力がなかったフィリピンに植民するぐらいのことしか出来ないってこと
明を支配するならレバノンの海戦の勝利に乗じてトルコを支配するほうがよっぽど現実的
まぁそれすら背後にフランス居るから不可能だけど



194: !omikuji!dama(東京都) [CN] 2019/01/05(土) 19:46:29.65 ID:jT9aJl9T0
>>13
海外情勢から明侵攻説は個人的にロマンがあって好き。
ただ、そんなにスペインの戦略に詳しいなら、まずは帆船を量産したりしたんじゃないかなぁ



196: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/01/05(土) 19:55:17.11 ID:Tkzv3IKV0
>>194
大軍の輸送は動力船が開発されてから
それまでは現地の部族間の対立を利用した間接統治しかして行ってない
宣教師の報告でもキリシタン大名を使えば日本を征服できるとしてる
だからこそ幕府は鎖国をした、当時はそれだけで侵略を防げたから



14: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:20:56.22 ID:oTRhxbCu0
当時のちょっとした村があるだけの江戸を考えれば、ものすごい左遷だったと思うが



15: 名無しさん@涙目です。(家) [DK] 2019/01/05(土) 16:22:54.61 ID:OXColYnQ0
最初から関東平野に広大な領土を得たらやっぱり小田原より江戸を選ぶよな



18: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:33:02.44 ID:2wTmTtJc0
>>15
湿地ばかりで居住や農耕には適してなかったらしいが。
家康が来る前の江戸。



21: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [BG] 2019/01/05(土) 16:35:17.41 ID:KVYTZWyw0
>>15
治水事業とか都市計画だけで
大河ドラマになるw家康秀忠家光あたりカバーすると



16: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/05(土) 16:30:53.67 ID:h6w5MBs90
家康に一目置いていたってことですかね



19: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2019/01/05(土) 16:34:23.53 ID:KmHr3q340
150万石位にして
豊臣秀康に九州で30万石
豊臣から5000にんほど家来出すから残り徳川からよろしこってやっておけば良かったのにな



20: 名無しさん@涙目です。(禿) [SA] 2019/01/05(土) 16:35:09.13 ID:WBFHzjEO0
家康が江戸に行っただけのアホなら有力者に過ぎないが河の改修で湿地帯を平野に変えたら東京湾埋め立てたり。運河引く知恵もあった。



149: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CH] 2019/01/05(土) 18:24:41.18 ID:OwtYOUhH0
>>20
利根川をひん曲げて、洪水のリスクをへらしたんだっけ



23: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/05(土) 16:36:44.78 ID:Qyk6F9G60
だがその湿地のお陰で水運を活かした街が作れたから、江戸がロンドン、パリに並ぶ世界三大都市に発展した。



26: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/05(土) 16:40:16.36 ID:OHvPMwxe0
当時の関東は使い物にならない湿地だらけのド田舎のうえ勢力が乱立して土豪だらけだったから九戸とか熊本みたいば反乱の可能性もあったし小田原城はしよう禁止だったし
それ以外選択のない左遷だよ
そのそも数百万を威風できる土地が他にない



28: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/05(土) 16:40:59.30 ID:+fOjyCVz0
やべぇ奴ほど近くに置いとくべきやろ
家康しかり官兵衛しかりな



38: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GR] 2019/01/05(土) 16:50:02.01 ID:rAifOm8/0
>>28
ちかくに置くと兵隊もセットだから痛し痒しだな



50: 名無しさん@涙目です。(香川県) [JP] 2019/01/05(土) 17:05:05.58 ID:/BFru71w0
>>28
信長を見ていたら松永久秀、荒木村重、
明智光秀みたいな奴らを近くに置いた場合
どうなるか分かっていただろう。
遠くに置いて何かあっても準備できる時間を
稼ごうと思うだろなあ



30: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:44:12.94 ID:LE8Wp49y0
東北の監視に有能な大名を置く必要があったし
軽く扱えばそれこそ謀反起こしただろうし



32: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [BG] 2019/01/05(土) 16:46:51.69 ID:KVYTZWyw0
>>30
堀秀政と蒲生の早死にがかなり痛い



185: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [TW] 2019/01/05(土) 19:21:24.14 ID:CjME9PNx0
>>30
謀反起こして貰えば「待ってました!」と滅ぼしてしまえば豊臣の天下だったと思うよ。
そうなると現在の首都は大阪かな?w
関東は大農作地方の単なる田舎かな?



33: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2019/01/05(土) 16:47:01.74 ID:M1yRpNoJ0
行政官としての家康の力量は異常だわな
あんな短期間で江戸改造をやれるとは予想外だったろうよ



34: 名無しさん@涙目です。(禿) [SA] 2019/01/05(土) 16:47:20.23 ID:WBFHzjEO0
秀吉は養子取り実子というか側室の子生まれると養子解除、わざわざ敵や恨みもつ人ふやした。
ガキが継いでもつほど安泰でなし養子がミスするか子が成長するまで待てばよかった。家康は正室と長男が信長の敵と内通すると即死刑にし地位まもった。



35: 名無しさん@涙目です。(茸) [TN] 2019/01/05(土) 16:47:32.51 ID:GFVgt8rD0
太田道灌「…」



36: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [ニダ] 2019/01/05(土) 16:48:55.05 ID:AkqX9+Z30
当時の関東は湿地だらけで水害も多く、広さの割に米もとれなかったんだよ
でもアホなのはそのままにしとけばいいものを、領地替えさせた後ろめたさかさからか、治水や開発を加勢するように秀吉が東国の大名に命令したこと
そのおかげで利根川の治水がうまくいき、大量のコメが取れるようになって勢力拡大させてしまった



39: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/05(土) 16:54:57.38 ID:1zsQAhSG0
そもそも秀吉は何になりたかったの?
征夷大将軍になるわけでもなく

秀吉って絶対何も考えてないと思う



45: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:01:07.75 ID:xUmBtkDn0
>>39
農民出身だから征夷大将軍にはなれなかったと習ったが



55: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/01/05(土) 17:07:04.82 ID:1zsQAhSG0
>>45
秀吉は普通に平氏を称してたよ



59: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:12:50.76 ID:xUmBtkDn0
>>55
ワイはそう習ったけど今は違うのかもなあ



67: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:20:32.79 ID:AkqX9+Z30
>>59
平氏は征夷大将軍になれない
征夷大将軍とは東夷を征伐する役目のための官職で、源氏の血筋のみに与えられる



75: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [KR] 2019/01/05(土) 17:26:18.26 ID:TkIsv39B0
>>67
別に平氏でもよかったらしいぞ
平氏を名乗った信長に征夷大将軍の打診が来てたらしいし
たまたま源氏ばかりがなってただけっぽい



40: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2019/01/05(土) 16:56:00.37 ID:ksG5U7Qo0
それまで関東に居た統治者は何してたの?
農民しか居なかったの?



46: 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:01:09.14 ID:AkqX9+Z30
>>40
関東は戦乱の絶えない地で、秀吉の頃は北条征伐もあってあれてた



48: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:02:42.98 ID:DuSKRvM20
秀吉の理想形は武将と言うよりも、お伽話の長者様とか分限者みたいなものだったかも
千と千尋の湯屋か、目黒雅叙園みたいなお屋敷建てて、末長く幸せに暮らしましたとさ...みたいな
家康あたりとは、感性が違うわ



109: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [GB] 2019/01/05(土) 17:55:09.60 ID:1/JA35pl0
>>48
そうだね。家康はたぶんだけど数世紀という長いスパンで世の中見てた気がする。秀吉はあくまで自分の世代か子供までかなぁ。視野が違う。



115: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/01/05(土) 17:58:01.75 ID:uk0IJFYf0
>>109
江戸が地理的要地であることを発見して
家康に城下を築けと命じたのは秀吉

大阪も東京も福岡も
秀吉が発見して都市を作ってる



118: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2019/01/05(土) 18:00:12.10 ID:OpgxuRRG0
>>115
博多は律令時代から外交の玄関口と商貿易拠点や



122: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/01/05(土) 18:04:01.78 ID:uk0IJFYf0
>>118
九州征伐後、博多の町割りをして
今に続く福岡の街の基礎を作ったのは秀吉

秀吉はまぎれもない天才
韓国韓国以降の秀吉下げは異常



53: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:06:47.32 ID:Pg8uJmyo0
家康が江戸に滞在したのは生涯合計で3年



61: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [AO] 2019/01/05(土) 17:14:45.96 ID:hPLpzoRx0
家康転封前の関東だって畿内と匹敵する人口抱えてたし



66: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/01/05(土) 17:20:20.14 ID:uk0IJFYf0
>>61
室町後期から畿内周囲の文化水準が圧倒的になってたから
関東は未開地。100年以上の文化レベルの差があるド田舎。
さらに利根川などの大河川は未整備で広い関東平野の過半は氾濫原と湿地帯、湖沼。
ひとが住めたのは水田が作れた山沿いの狭いところだけ。



90: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/01/05(土) 17:36:43.87 ID:HCxX6j2u0
>>66
デマ乙
太閤検地の時点で畿内(山城・大和・摂津・和泉・河内)を全て足しても
今の千葉県単体未満の石高しかなかったんだぞ
畿内周辺では大国だった尾張・美濃あたりも武蔵や相模には石高では劣る



62: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/01/05(土) 17:16:41.02 ID:Ey/q5BNj0
怖いから遠ざけたら強大になって手がつけられないでござる



65: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2019/01/05(土) 17:18:59.37 ID:tyQwHiJR0
江戸は王城の地だからね
家康は運が良かっただけ。秀吉の恩を仇で返したゴミ



69: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/01/05(土) 17:22:42.27 ID:uk0IJFYf0
>>65
昔は江戸はひとが住めない湿地。
古代からひとが住めてたのは
今はド田舎とされてる群馬、栃木、茨城あたり。



76: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR] 2019/01/05(土) 17:26:33.30 ID:M3J0ihGw0
>>69
律令制の国力分類で大国だった土地に人が住めなかったってさすがに無理あるだろ



78: 名無しさん@涙目です。(西日本) [PL] 2019/01/05(土) 17:29:12.60 ID:A3iiADEG0
>>76
湿地帯だったのは確か。
あと水害が酷くて利根川だって家康が右に曲げる大工事やってんだからな。



68: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/01/05(土) 17:20:43.43 ID:2J55fmWU0
秀吉も信長の恩仇で返してるしまぁ



86: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/01/05(土) 17:34:34.06 ID:Pg8uJmyo0
>>68
秀吉は織田家家臣から自力で作った天下
織田家を謀反もしてない滅ぼしてもない

家康は豊臣家家老のまま主君と大阪城を潰したという
誰がどう言い訳しても完全な謀反

両者は全然違う



97: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/01/05(土) 17:43:54.99 ID:2J55fmWU0
>>86
息子取り立てる訳もなく茶坊主扱いだからなぁ
誰のお陰でその立場まで登れたんだか



114: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2019/01/05(土) 17:57:57.40 ID:ZZlEx6RN0
>>97
信雄が小牧長久手の戦い起こして主従関係切れたし
その後豊臣という姓まで作って完全に織田家より上になってる
それでも家は残して取り立ててるんだし十分優遇してるよ



104: 名無しさん@涙目です。(茸) [PR] 2019/01/05(土) 17:49:24.05 ID:F7PK3Iid0
>>86
織田家思いっきり蔑ろにしてたやろ
三法師はどこに行ったか言ってみろや



107: 名無しさん@涙目です。(中国地方) [US] 2019/01/05(土) 17:54:13.23 ID:LcJvGtA/0
>>104
岐阜城主だったから言うほど冷遇されてないぞ



110: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2019/01/05(土) 17:56:39.62 ID:OpgxuRRG0
>>104
岐阜中納言とか言われてます



72: 名無しさん@涙目です。(風靡く断層) [US] 2019/01/05(土) 17:25:30.59 ID:nWDVvdow0
幕府のお膝元だったのに執権北条氏は何をしてたの?
関東を治めてた後北条氏は何をしてたの?



88: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GR] 2019/01/05(土) 17:35:46.06 ID:rAifOm8/0
>>72
執権北条家は家を割ってバラバラにいがみ合ってた。古河公方とか
後北条家は信長には従属したかった
関東まとめて豊臣に抵抗する進行方向に親戚の家康がいて外交が大変だった



91: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [BG] 2019/01/05(土) 17:37:42.84 ID:KVYTZWyw0
>>88
最後は一族で一斉自決だったりする執権北条
太平記の名場面だけど



77: 名無しさん@涙目です。(京都府) [RS] 2019/01/05(土) 17:28:58.12 ID:fG1mvFDI0
秀吉はただ家康を僻地に追いやって腐らせる目的だったのか
それとも逆境に強い家康を見込んで関東をまかせたのか



101: 名無しさん@涙目です。(禿) [FR] 2019/01/05(土) 17:47:20.58 ID:uk0IJFYf0
江戸が都市として成長し
関東が江戸に消費財を供給できるまでになるのは江戸後期以降

それまでは畿内、上方にあらゆる物を頼っていた。



106: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/01/05(土) 17:53:44.62 ID:0kAoB0zL0
秀吉が優秀だったら大阪が日本の首都になってたのか



129: 名無しさん@涙目です。(家) [ニダ] 2019/01/05(土) 18:08:56.93 ID:qXQuFIYK0
>>106
いや、普通に京都やろ



147: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/01/05(土) 18:22:44.66 ID:HCxX6j2u0
>>129
まあ秀吉が実質的に大阪城に居たのは3年ぐらいだからな
聚楽第桃山伏見が秀吉が選んだ本拠地



112: 名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO] 2019/01/05(土) 17:56:48.69 ID:PTqCA0O80
「信長の忍び」と「軍師 黒田官兵衛伝」の秀吉は好きなんだけどな。



113: 名無しさん@涙目です。(家) [JP] 2019/01/05(土) 17:57:05.59 ID:9EsXmOc/0
正月にNHKで江戸に水路を作るドラマやってたけどあれはやりすぎ、あそこまで寒村じゃないわ



137: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BR] 2019/01/05(土) 18:15:20.31 ID:rW3vLosw0
>>113
フィクションに文句いうなよ(*´▽`*)



125: 名無しさん@涙目です。(西日本) [PL] 2019/01/05(土) 18:06:42.48 ID:A3iiADEG0
実際は鎌倉か小田原か江戸の内から選ばせたと聞いた。
小田原は後北条からの民を手なずけるのが大変。鎌倉は土地が狭い。で江戸



132: 名無しさん@涙目です。(庭) [ES] 2019/01/05(土) 18:10:37.21 ID:5PVXVmaI0
家康はやっぱり三方原、長篠、信康殺害が効いてると思うよ
どの場面でも寝返らずひでー信長に忠義を尽くした
だから秀吉も信用した
小牧長くてだって見方を変えりゃ織田のぶおに忠義つくしてたわけだし
そういや最初はのぶおが関東行けって言われたけど断って追放だっけ



133: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/01/05(土) 18:11:09.07 ID:VSJtd+4i0
それなりに報酬を与えないといけないし自分から遠ざけて
東国大名を牽制したいとなると石高は高いけどクソみたいな土地穢土しかないからな
秀吉としたら苦渋の選択だったろうな


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546671826/
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