1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:02:15 ID:2Co
kwsk教えて?

そして趣味者と主義者の違いって何なんだろうね?
って思ったんだよね
共産主義


2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:03:36 ID:2Co
毛嫌いしているからこそ知ろうみたいな…。



6: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:10:44 ID:xrl
資本主義は崖っぷちに立っている
共産主義は資本主義の一歩先を行っている



10: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:12:32 ID:2Co
>>6
そのジョーク有名だよね



7: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:11:16 ID:IDP
趣味者って何?



12: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:12:49 ID:2Co
>>7
そういうのがいるらしい



8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:11:54 ID:D0R
共産ってのは端的に行って人間が最終的に行き着く理想像
誰だって平等で幸せで争いのない平和がほしいわな
それを大真面目に理想から現実にしようとして失敗するのが共産主義
妥協して行けるとこまで平等にできたらよくねっていうのが社会主義
いい生活したいなら頑張れやってのが自由主義
民主主義っていうのあるけどあれは社会主義の一歩手前だ



16: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:15:08 ID:2Co
>>8
共産→理想像
共産主義→失敗
社会主義→妥協
自由主義→自力で頑張れ
民主主義→社会主義の一歩手前

なぜ民主主義は社会主義の一歩手前なの?



26: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:19:23 ID:D0R
>>16
みんなで決める、つまりみんな平等な権利が与えられなきゃいけないわけ
その中にお金が入っていないから、社会主義や共産主義までは行かない
ただ、完全な民主主義ってのはもう共産主義みたいなもんだよ
フランスの近世の革命が社会主義の種と言われるけど、一連の革命こそが民主主義の始まり
だから、根本は一緒



32: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:23:05 ID:2Co
>>26
フランス革命って暴力革命だよね?



44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:26:53 ID:D0R
>>32 教会と貴族に媚びへつらって土下座して農奴してた時代から、暴力というどの階級でも持ちうる能力でそいつらを打倒したんやで
民衆に力がついてきて平等になり始めたってことや



48: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:30:13 ID:2Co
>>44
わかったけど、そのJ語好きじゃない



14: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:14:21 ID:Sms
共産主義は当局に反対する勢力がないことを前提としているから必ず破綻する



15: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:14:55 ID:IDP
それよりも社会主義と共産主義の違いをわかりやすく教えて欲しい



21: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:16:55 ID:2Co
>>15
それもkwsk知りたいわー



17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:15:24 ID:xrl
ググってみました
共産趣味なんてのがあるんですね

共産趣味(きょうさんしゅみ)とは、
左翼陣営・左翼思想、特に新左翼・過激派や
旧社会主義国の指導者などの行動・言論等を観察する嗜好である。



22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:17:47 ID:2Co
>>17
なかなかにコアな趣味だったんだね



20: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:16:28 ID:xrl
共産趣味者にはさまざまなタイプがいるが、
観察対象に対して距離をおくという点で共通している。
また、あくまでも嗜好であるため、
左翼思想の持ち主とは区別されるべき存在である。



24: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:18:35 ID:2Co
>>20
距離を置くのかー




23: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:18:24 ID:xrl
社会主義(しゃかいしゅぎ、英: socialism)は、個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制[1]。

歴史的にも社会主義を掲げる主張は多数あり、
社会改良主義、社会民主主義、無政府主義、
国家社会主義なども含む[2]。



27: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:20:25 ID:2Co
>>23
つまり社会主義って個人主義や資本主義に反対することなの?

そして下の4つの違いってなんだろうね?



25: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:19:06 ID:xrl
共産主義(きょうさんしゅぎ、英: Communism、露: Коммунизм)とは、政治や経済分野での思想や理論、運動、政治体制のひとつ、
財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす[1][2][3][4][5]。
その理念、共有化の範囲や形態、あるいは共産主義社会実現のための方法論などには古くから多数の議論があり、
このため「共産主義」の定義は多数存在している[6]。



28: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:20:32 ID:xrl
民主主義(みんしゅしゅぎ、英: democracy デモクラシー)とは、国家など集団の支配者が、その構成員(人民、民衆、国民など)である政体、制度、または思想や運動[1]。
日本語では、主に政体を指す場合は民主政(みんしゅせい)、制度を指す場合は民主制(みんしゅせい)とも訳される。
対比語は貴族制、寡頭制、独裁制、専制、全体主義など。



29: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:21:28 ID:IDP
共産主義→BIのみ
社会主義→軽減税率の酷いやつ
民主主義→右往左往
資本主義→税金は消費税のみ



33: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:23:28 ID:xrl
>>29
共産主義はBIじゃなくてフードスタンプじゃないかな



37: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:24:24 ID:D0R
共産主義→俺が全部集めてみんな同じように分配するぞ
社会主義→金いっぱいもらうけどその分生活しやすいようにするぞ
民主主義→(これは正直言って社会主義資本主義とは別の政治体制。きちんと訳すなら民主政)
資本主義→てめーらから金は取らねえからその分自分で頑張れや



43: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:25:43 ID:2Co
>>37
なるほど…。




41: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:25:20 ID:D0R
日本は最も成功した社会主義国家なんて言われてるね
システムだけ見れば北欧のほうがいい気がするけど



45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:27:01 ID:2Co
>>41
そうだったのかー…。



42: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:25:27 ID:xrl
ちなみに日本は社会福祉主義とか福祉国家とか外人からは見られている模様



47: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:28:32 ID:2Co
>>42
えっ?

君主制民主主義?じゃないの?




50: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:31:49 ID:xrl
>>47
国民健康保険とか所得税の二次関数的上がり方とか
政策も弱者救済がメインですしね



55: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:33:39 ID:2Co
>>50
へ~しらなかったです



52: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:32:25 ID:xut
>>47
君主制じゃないんじゃね?君主はいないでしょ
天皇はあくまで国家の象徴で政治介入は出来ないよ



57: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:34:25 ID:2Co
>>52
なるほど



62: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:36:41 ID:rX0
>>52
日本は内閣法制局見解では立憲君主制じゃね?



75: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:41:30 ID:xut
>>62
立憲君主制ってそもそも君主が権力持ってないと成立しないからそういう意味では違くない?
君主が置かれている以上制限君主制ではあるのかも知れんけど…素人知識なものですまねぇ



79: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:42:16 ID:rX0
>>75
イギリスなんかはどうなるの?



86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:44:38 ID:xut
>>79
ウィキくんによると立憲君主制らしい
「君臨すれども統治せず」だから日本も立憲君主制になんのかなぁ…わからん すまん



46: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:27:23 ID:IDP
共産主義→働かない奴が得をする
社会主義→公務員が得をする
民主主義→多数派が得をする
資本主義→金持ちが得をする



49: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:30:37 ID:2Co
>>46
なるほど



53: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:33:07 ID:IDP
>>49
いや反論待ちしてるんだよ



51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:31:58 ID:qpl
共産主義っていうのは、支配者階級の搾取で大多数の不幸が生まれるから
考えられたものじゃないん?



56: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:34:12 ID:2Co
>>51
でも実際に出来たのはもっと酷い支配だったよね



60: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:35:36 ID:qpl
>>56
結果としてそうなったけど、それ以前も結局酷かったんだろ
つまるところ、ひどい搾取を続けると国を挙げて自戒していくプロセスが
共産主義ってところか



63: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:36:59 ID:2Co
>>60
もしそれがプロセスだったら相当酷いプロセスだと思う…。



71: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:39:30 ID:qpl
>>63
資本主義だって同じよ
資本家らのの経済力が行政庁を凌駕したら国は企業の傀儡になるからな

個人一人の資産力の前に屈した国だってあるし



74: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:40:50 ID:2Co
>>71
なにそれも酷い…。



54: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:33:13 ID:qpl
共産主義の起こりって、ロマノフ朝のころじゃなかったっけ?



58: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:34:42 ID:2Co
>>54
ロマノフ朝?



61: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:36:40 ID:qpl
>>58
ロシアに皇帝がおって政治をつかさどってた頃があるんよ
第一次大戦ごろな



67: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:37:45 ID:2Co
>>61
そういえば確かに居たね…。




64: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:37:18 ID:xut
つーか共産主義自体が理想論だから崩壊は必定というか…
思想自体は完全なる平等を目指すものだからまぁ理想としてはいいけど弊害として私有財産という概念自体が失われるから…



69: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:38:54 ID:2Co
>>64
つまり自分の趣味が持てないってことだよね



72: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:40:14 ID:xut
>>69
趣味は持てるんじゃない?
音楽鑑賞が趣味だとして公共の場でそれを聞くなら別に私有財産ではないでしょ
専門家でもなんでもないからわからんけど



77: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:41:49 ID:2Co
>>72
マイナーな趣味の場合どうなるんだろうね?



78: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:42:13 ID:xut
>>77
そもそもマイナーな趣味なんてものが生まれないのでは?



81: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:42:46 ID:xrl
>>78
それは結局「趣味が持てない」ということでは…



91: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:46:29 ID:xut
>>81
そもそも私有財産自体概念からしてないのに「趣味」なんてある?って話になるんじゃね?




94: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:48:39 ID:qpl
>>91
共有されてる大地から受けられるものなら趣味とか娯楽に使えるで
使用権が定められてない限り、公平に享受できる資産やからな

たとえばひなたぼっことか水遊びとかが趣味として可能
その地域はわけあって立入が規制されてたりすればもちろん不可能だが



100: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:50:55 ID:2Co
>>94
それって自由に趣味が持てないのと同義なんだけどな



66: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:37:26 ID:why
実際全てを等しく統制したところで、真の平等は生まれない
なぜなら人間は一人ひとり異なる存在だから
そこが分からないから共産主義者はバカにされる



70: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:39:22 ID:2Co
>>66
たしかに人間はみんな違うしね




68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:38:25 ID:LJ5
共産主義→
資本家許すまじが行き過ぎた結果、国家社会構造を覆せとなった
属性はラーズ(憤怒)とエンヴィ(嫉妬)
ディストピアのイメージは共産主義国家から来てる
権力が再分配者に集中しやすく、独裁者を産み失敗した為に共産主義を掲げるのを止めた国も

資本主義→
てめえの価値観を数値化したものが資本なんだよの弱肉強食
属性はグリード(強欲)とグラトニー(貪食)
共産圏から見た資本主義のイメージキャラは豚?



73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:40:21 ID:2Co
>>68
なかなか面白いね

七つの大罪でみるとは



87: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:45:02 ID:2Co
そもそも共産主義ってマルクスが考えたんだっけ?



99: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:50:21 ID:xrl
共産主義は人の為って言うよりも
平等や体制を維持することが目的って感じですよね
そして「それらが維持されていることこそ幸福である」みたいな



101: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:51:49 ID:2Co
>>99
それって目的と手段が入れ替わっているんじゃ…?



104: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:52:34 ID:xrl
>>101
体制の維持こそが国民の幸福なのですよ、たぶん…
そうでも思わないと辻褄が…



107: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:53:38 ID:2Co
>>104
ええぇ…w



105: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:52:49 ID:2Co
あのー

こういうスレタイですけど活動家は勘弁な



110: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:55:05 ID:4MR
ぶっちゃけ共産主義は無限のリソースを用意したうえで、人類すべてが精神的に成熟しないと実現不可能だからな



113: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:56:17 ID:2Co
>>110
つまり無理ってことですよね



130: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:03:31 ID:4MR
>>113
リソースはともかく、精神的な成熟は必須だな
でないと、共産主義を騙る独裁にしかならん



112: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:55:47 ID:LJ5
憲法により統治者の権限に制約を課し
統治者の自由で何でもできないようにした

議会制を採っていて君主の代わりに統治を行う者がいるのか絶対君主なのかはともかく
憲法に違反しないようにってルールを国に課していたら一応は立憲主義国かな



114: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:56:20 ID:xut
>>112
ほーん 勉強になります



118: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:57:23 ID:RFX
マルクスは資本主義を否定はしてないんだよね
むしろ共産主義に至る道筋みたいな感じで言ってるんでしょ



119: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:57:49 ID:2Co
>>118
へえーへえーへー



120: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:58:24 ID:xut
資本主義→社会民主主義→社会主義→共産主義じゃないっけ



121: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)18:58:47 ID:2Co
>>120
なるほど



126: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:00:41 ID:qpl
>>120
結局無限のエネルギーを獲得できんと無理臭いんよな
資本主義だって、先進国が発展途上国から搾取して成り立ってるしな



128: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:02:36 ID:xut
>>126
そりゃ資本主義の基本は弱肉強食だし…
共産主義も理論に筋は通ってっか知んないけど結局理想論だからねぇ…
全世界に1人ずつマルクスみたいな指導者と無限のエネルギー資源とかがあれば違うんだろうけど



125: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:00:21 ID:zdi
まぁ良くも悪くもソ連では共産党政権のおかげで地方への投資が増大したな



157: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:18:22 ID:2Co
>>125
何に投資したの?



161: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:19:41 ID:zdi
>>157
教育、工業、資源開発、インフラ整備、灌漑
まぁ本当に広範や



169: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:22:20 ID:2Co
>>161
成果は出ましたか?



171: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:22:43 ID:zdi
>>161
バリバリ出たで
知らんのけ?



175: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:25:01 ID:2Co
>>171
具体例をkwsk



180: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:31:44 ID:zdi
>>175
せやな
ムスリムの識字率は革命前後に1パーセント代だったのが39年には80パーセント近くになった
綿花で言うとコルホーズ化の推進でウズベク共和国の全播種面積が28年から32年までの間に176万ヘクタールから279万ヘクタールまで増大したこととか

なお家畜は大量に死んだ模様

まだいるか?



182: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:32:47 ID:2Co
>>180
でもムスリム固有の文化は見る影も無くなったんだよね?



184: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:34:35 ID:zdi
>>182
うーんその質問の意図がよく分からんのやが
別に無神論者ばかりでもいいやんけ



185: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:35:14 ID:2Co
>>184
信心は大事だよ



187: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:35:52 ID:zdi
>>185
どうでもいいンゴ
まぁでも少なくともムスリム内における西洋的価値観から見た悪習はなくなったンゴねぇ・・・



189: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:36:49 ID:xut
>>187
これ
結局ムスリム側は搾取される側だから革命の結果文化がなくなろうとどうなろうと知ったこっちゃないのよ



195: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:38:33 ID:zdi
>>189
搾取されたのはウクライナの哀れな農民だぞ



197: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:39:25 ID:2Co
>>195
搾取ってことは格差があるってことだよね



203: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:40:22 ID:zdi
>>197
あるに決まってるやんけ



207: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:41:10 ID:2Co
>>203
それって共産主義じゃないですよね



212: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:42:45 ID:xrl
>>207
理想と現実ですね
結局究極的な理想の共産主義は村単位くらいじゃ無いと無理じゃ無いですかね



129: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:03:29 ID:xrl
共産主義はオタク文化が絶対に相容れないから嫌です!



160: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:18:58 ID:2Co
>>129
それな



131: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:04:51 ID:qpl
資本主義って結局エネルギーとかを際限なく使うからなぁ・・・
スマホ一つ作るのに、自然界の山が一つ消費されるレベルだしな



132: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:05:45 ID:xrl
>>131
それは現代の生産性の問題で主義は関係ないのでは



135: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:08:53 ID:qpl
>>132
資本があって利益が見込まれるならやるっていうのが資本主義やでぇ
共産主義もすべての国民に恩恵が届くよう目指していろいろ枯渇させるやろうけど



136: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:09:42 ID:rX0
>>135
結局どちらも地球くいつぶしてることに変わりないってことだよな



134: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:07:37 ID:xut
まぁでも今の労働者の搾取されっぷりを考えるとまぁ社会主義とかの平等に突っ走るのも分からんでもない



137: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:10:02 ID:qpl
>>134
自由ではあるけれど機会がないっていうのは厄介よな
あと、少数ながらまとまった数を切り捨てるとか



144: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:14:00 ID:xut
>>141
労働組合強かったの?じゃあ資本主義極めてきちゃったのか…



147: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:15:33 ID:rX0
>>144
大手は昔ほどではないけど今でもそこそこ強いぞ



154: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:16:56 ID:xut
>>147
へえ~……じゃあいざ就職すんなら大手の方がマシってこと?




156: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:17:51 ID:rX0
>>154
全然違うよ
そこらの中小と比べ物にならん
ただ大手でも新興で労組のないようなところは意味ない



138: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:11:33 ID:IDP
共産主義→皆の為に皆から奪う
社会主義→国の為に国民がいる
民主主義→国民の為に国がある
資本主義→儲ける為に借金する



142: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:12:45 ID:qpl
>>138
的確w



145: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:14:37 ID:rX0
>>138
民主主義だけカテゴリーが違う定期



146: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:15:14 ID:IDP
>>145
民主主義はどうしても良い風に書いてしまうから迷うよー



139: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:11:45 ID:RFX
資本主義で金持ちと貧乏人に分かれるか
共産主義で指導部以外は全員貧乏人になるか
どっちがマシかな



143: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:13:38 ID:rX0
>>139
ダメなやつは何をやってもダメだからな
掲示板でウダウダやってるような奴はワイ含めどんな社会体制でも負け組よ



152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:16:46 ID:xrl
>>143
頑張っても何も貰えないけど、ダメな奴はガンガンペナルティがつくのが共産主義という…



163: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:21:23 ID:2Co
>>152
なにそれ怖すぎ



150: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:15:44 ID:l0a
>>139
本来なら指導部も同じだけ貧乏にならなアカンねんけどな



155: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:17:20 ID:RFX
>>150
元祖共産主義革命のレーニンからしてもう贅沢三昧だったからねえ



166: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:21:56 ID:2Co
>>155
ダメだこりゃw



162: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:20:12 ID:2Co
>>139
修正資本主義かな



140: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:12:02 ID:qpl
資本主義は効率を高めてより低コストにしようとした結果、その目的のために
より多くのコストをかける感じなんよな
それで経済は成り立つけど限界は来るヤツ



165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:21:45 ID:IDP
今の中国って言うほど共産主義なのかな



168: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:22:16 ID:zdi
>>165
もうガンガン資本主義でしょ



174: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:24:40 ID:IDP
>>168
だよなー

しかも共産党員システムを上手く使ってるのも凄いと思う
習近平が今一番世界中の国のトップとしては優秀だと思う



188: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:36:31 ID:IDP
思想が偏ると視野が狭くなるからね



190: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:36:55 ID:xrl
>>188
貧しい土地で生きるための方便なんですけどね



191: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:36:55 ID:2Co
共産主義って信仰の自由ってあるの?



193: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:38:22 ID:xrl
>>191
無いです
共産主義は唯物論ですから



200: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:39:58 ID:zdi
>>191
ソ連内では事実上黙認されていた形で存在していたぞ



205: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:40:45 ID:2Co
>>200
例えばどのような信仰が存在していましたか?



210: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:41:44 ID:xrl
>>205
旧ソ連圏で今も残っている信仰全てがそうでは無いですかね



215: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:43:27 ID:2Co
>>210
今に残らなかった信仰は弾圧されだんですね



220: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:44:03 ID:xrl
>>215
弾圧されたのは血筋とそれに伴う信仰ですかね



224: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:45:18 ID:2Co
>>220
つまり自由がなかったってことですよね



230: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:47:51 ID:xrl
>>224
結局、共産主義を脅かすモノを排除しなくちゃいけないので、当然宗教やら部族的な名家や血筋なんかは潰すか吸収していくのが当たり前なんですよね、共産主義では。



235: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:49:17 ID:2Co
>>230
たしかにね



198: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:39:33 ID:8CE
共産主義もなぁ
指導者がまともならうまくいく気もするんだが



201: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:40:16 ID:xut
>>198
まともな指導者がいたことがありましたか…?



204: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:40:27 ID:8CE
>>201
それなんだよ



202: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:40:19 ID:xrl
>>198
国民の士気が落ちて生産性が急落するので、国民にも高い教養と道徳心・愛国心が求められますよ



208: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:41:38 ID:xut
どうなんだろうね
ちょっと指導者がガチ聖人の元で組まれる共産主義国家って見てみたい



209: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:41:40 ID:8CE
中国でも確かキリスト・仏教・道教・イスラムはOKだったはず



214: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:42:54 ID:2Co
>>209
チベットとウイグルはどうなりましたか?



218: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:43:36 ID:8CE
>>214
あれは独立するなって事じゃね



221: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:44:44 ID:2Co
>>218
民族自決の自由…。



222: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:44:54 ID:xut
>>214
あれは宗教云々より自治権どうこうの話では?



225: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:45:52 ID:xrl
>>222
自治権の中心人物が宗教家だから、まとめて弾圧してるんですね
まあだから、権力者として台頭しそうな宗教家を共産主義体制が認めるわけがないんですよ



228: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:46:48 ID:xut
>>225
そりゃ仮にも共産主義なんだから権力者が許されるわけないだろ



233: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:48:40 ID:xrl
>>228
だからチベットでは自治権の問題と宗教弾圧が一緒になってる、という話です



231: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:48:36 ID:2Co
なんかこのスレ仏教的問答をしているみたいだw



240: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:50:39 ID:xut
>>231
結局は思想の話だから終わりないしねぇ



239: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:50:22 ID:RFX
共産党の一党独裁が一番駄目な所なんやろな
日本も自民独裁に近いけど一応ちゃんと選挙やって総裁選ぶし



243: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:52:42 ID:2Co
>>239
アレを独裁って言ったら独裁が爆笑するわ



245: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:53:21 ID:2Co
はいはい

話が逸れないように

実際の共産主義経済はどうだったの?



248: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:55:10 ID:xrl
>>245
国民の士気低下による生産性の低下とそれに伴う平等の崩壊、そしてそこから生まれる反乱分子の摘発に向けた憲兵組織の肥大化
さらには肥大化した組織が一つの権力体制となったことによる体制の崩壊、内部分裂



249: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:56:07 ID:2Co
>>248
結構予想よりもひどかった…。



247: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:54:13 ID:xut
まぁ少なくとも世界恐慌の煽りを受けなかったってのは純粋に評価されうるのではなかろうか



250: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:56:26 ID:2Co
>>247
五カ年計画だっけ?



253: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:57:41 ID:xut
>>250
そう まぁ恐慌の煽りを受けなかったってだけで健全だったかって言うとね、うん



251: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:56:32 ID:xrl
不作とか自然災害でも共産主義体制は弱いですよね
グローバルな支援が望めないから



252: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)19:57:17 ID:2Co
>>251
確かに、自然は人間の都合を考えてくれないからね



257: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:01:09 ID:xrl
ソ連は共産主義国家だったため、主要国の中でただ一国、世界恐慌の影響を全く受けず非常に高い経済成長を続け、1930年にはGDP2523.3億ドルでイギリスを超えて世界第2の経済大国になった[48]。
以後、スターリンの推進する五カ年計画で着々と工業化を進めていった。ソビエトのプロパガンダもあり、自由主義諸国の研究者の中には社会主義型の計画経済に希望を見出す者も多く出たが、実際にはホロドモールや食糧の徴発でポーランドに脱出するロシア人の漸次増加が起きていた。
極東・シベリア開発には政権により意図的に作り上げられた「にわか囚人」が大量に動員された[49]。

世界各国が大恐慌に苦しむ中、計画経済で経済発展を続けるソ連(ソビエト社会主義共和国連邦)とヨシフ・スターリン書記長の神格化傾向が進んだ。
大恐慌下で救いを求める人々の一部は共産主義に希望的な経済体制を夢見た。
特に英国の上流階級で裏切りが続出し、スパイになる人材が輩出された事は冷戦時代に大きな意味を持った[50]。



260: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:02:26 ID:zdi
xrlが貼った>>257が五か年計画の頃や



261: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:02:54 ID:2Co
>>257
うへぇ…。

ホロドモールってなんですか?



264: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:04:00 ID:xrl
>>261
ホロドモール(ウクライナ語: Голодомо?р[1];英語: Holodomor, Famine Genocide)は1932年から1933年にかけてウクライナ人が住んでいた各地域でおきた人工的な大飢饉である[2]。
アルメニア人虐殺、ホロコースト、ポル・ポト派による虐殺、ルワンダ虐殺等と並んで20世紀の最大の悲劇の一つ[要出典][3]。




267: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:05:58 ID:2Co
>>264
人間の業の深さだな…。



273: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:08:34 ID:zdi
>>267
大祖国戦争があそこまで激化したのはスターリンの凡ミスのせいでもあるし
スターリンは成果を出す過程で殺し過ぎたんだよな

まぁ自国を滅ぼしたヒトラーよりマシやが



277: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:09:55 ID:2Co
>>273
大虐殺を凡ミスという言葉で終わらせてはいけないよね



259: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:02:20 ID:xrl
wikiコピペですが、要約すると

みんな平等の名の下に強制徴用を繰り返して、それに反発した奴らを犯罪者として捉えて強制労働させて乗り切った

って感じですか



262: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:03:32 ID:2Co
>>259
反発しただけで犯罪者とか怖すぎない?



263: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:03:41 ID:zdi
>>259
ソ連人全員ってわけではないけど
スターリンが死んだ1952年頃には約1000万人ほどが強制収容所にいたみたいやな



267: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:05:58 ID:2Co
>>263
その人口だけで中小国作れる…。




304: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:35:31 ID:Eco
共産はええとこなしという以外の意見が一切ない
まあとっくに結論出ちまってるからしょうがないか



305: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:41:41 ID:xrl
>>304
ソ連崩壊してますからね…



306: 名無しさん@おーぷん 2019/01/04(金)20:42:23 ID:xrl
共産主義の理想は素晴らしいと思いますけど、人間には不可能ですよね



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1546592535/
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