1: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:42:48.69 0
ぽっと出で海道一の弓取り今川義元に勝ったり超つええよね
Odanobunaga


2: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:47:39.09 0
奇襲がハマった以外ではここ一番ではだいたい負けてますがな



4: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:50:11.40 0
争う相手に対しては一切情を持たなかった強さだな



5: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:50:50.90 0
負けてもいいんやで



6: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:51:29.89 0
喧嘩が強い集団で天下取るって
今で言うヤクザみたいな感じだったのかな?



9: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:52:08.30 0
>>6
殺し合いだからな
ヤクザよりヤバイ



84: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:37:46.35 0
>>6
ヤクザは親兄弟や親戚と殺し合わないしな
義理の弟とその父の頭蓋骨で正月に酒を飲まないし



7: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:52:01.13 0
政治力と金集めるのがうまかった



8: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:52:03.37 0
喧嘩で最強なのは相手の頭部を躊躇無くバットでフルスイング出来る奴



10: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:53:24.12 0
検索したら156戦113勝って出てきた



13: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:55:40.78 0
>>10
負けたら切腹するんじゃないの?
なんで負けて生きてるの?



26: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:14:29.69 0
>>13
戦に負けても領地を取られなければ死ぬ必要はない



31: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:17:18.79 0
>>26
領地を取られない負けってどんなの?
どんな落とし前つけるの?




33: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:19:41.75 0
>>31
城を攻めたけど落とせず帰ったら攻めた方は負けだけど死んでないだろ



45: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:53:42.05 0
>>31
領地を取るか取られるかの大戦だけでなく
勢力争いの局地戦もあったんだよ



29: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:16:06.00 0
>>13
長期戦に耐えられる兵站とか
この時代のそれなりの大名でもしんどそうだから
ある程度、領地とか利権奪ったら手打ちって感じが多いんじゃないか
欧州みたいな町ごと皆殺しとか宗教戦争じゃないから



12: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:55:01.98 0
周りぜんぶ敵みたいな状況であそこまで行くの無理ゲーだろ



15: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:56:56.61 0
美濃50万石+尾張50万石=計100万石という経済力の基盤
京都から距離が近い
貨幣経済に対する理解
鉄砲の生産拠点をいちはやく押さえる



17: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:57:45.73 0
こりゃだめだと判断したら即退散する判断力



19: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 16:58:35.38 0
劉邦は項羽に負けまくりだしな



20: fusianasan 2019/01/27(日) 17:01:57.18 0
やっぱり上杉謙信最強なのか



21: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:05:15.68 0
いくら負けても生き残って最後に決定的な1勝すれば勝ちだから



23: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:07:29.31 0
上杉謙信って小田原城落とせなかったしなー



24: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:12:18.55 0
勝率9割以上より天下を掌握した方がすごいに決まってんだろ



27: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:15:19.87 0
>>24
勝率9割以上が天下取るんだよ
ニートは夢想するばかりだなw

ニートの夢物語
99負けラスト大勝ち

なわけあるかよwwww



49: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 18:40:28.72 0
>>27
項羽と劉邦知らないのか?



25: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:13:46.00 0
桶狭間では大軍に少数で挑んで勝ったのに同じことを二度としなかったのが凄いんだとか



28: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:16:05.32 0
上杉や武田たいな譜代の軍隊を持たないで
よく勝てたと思う。



37: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:25:51.64 0
信長は家臣を有能かどうかでしか判断しなかったから農民上がりの秀吉や素浪人みたいな光秀でも出世できた
他の大名家では家柄が重視されるから有能な奴でも出世できなかった



38: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:27:37.10 0
それ以外にも頭良かったけど結局は鉄砲を取り入れたからなんだよな
薩長と同じ
でも本当に頭はよかったんだろう



39: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:29:45.18 0
お爺ちゃんとオヤジが優秀で発展する土台を築いたとヤングマガジンの漫画で読んだ



42: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:44:25.02 0
家康や信玄もだが名将として残ってるような人はだいたい戦略家としてより政治家として優れてる
信長の本当に凄いとこは楽市楽座を広めたとこ
それまでのほとんどの武将は庶民を使い捨ての課金マシンとしか見てなかったのに
信長はあえて税金を抑えて城下が栄える方向を選んだ



44: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 17:53:20.01 0
>>42
やりたかったのは
信長にとっての1500年前のローマ帝国みたいな感じだろうな
ローマに関する知識どれぐらい持ってたか知らないけど



50: fusianasan 2019/01/27(日) 18:44:28.88 0
>>42
あまり詳しくはないのですが
?.北条のほうが織田より税が低かったのでは(制度が違うので実質は同程度?)
?.楽市楽座でも税は取るはず(寺社や公家の利権を排除した分安くなってる?)

自分的には、GDPの高い濃尾を支配下に置いてたからっていう単純な理由だと思う
濃尾平定(天下布武を言い始める頃)に15年ぐらいかかってはいるものの
そっから先は質より量



46: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 18:18:44.35 0
信長自身というよりその後継に滑り込んだ秀吉の政策を見ると
海外貿易重視だから信長も同じ重商主義といわれている。
世界の流れみても当時は欧州が植民地政策で植民地経営の真っただ中
さらに豪商が益々栄えて貧富差も大きくなっていた。
とくにアジアの女性を奴隷労働として買いあさっていて
日本も女性を九州あたりの大名が売っていたことがわかっている。
信長をこれをどうとらえていたかわからんが
秀吉は日本女性を買い戻すから解放しろと交渉したようだ。
これが秀吉の明国との争いになっていく



48: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 18:34:55.87 0
信長はそもそも跡取りを育てる気があったのか



78: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:17:23.15 0
>>48
本能寺で死んだ信忠はかなり優秀



51: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 18:50:16.15 O
楽市楽座も長槍も鉄砲も山の頂上に城建てて山の下の平地を城下町にするのも全部道三のパクリじゃないの



52: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 18:52:32.63 0
堺や博多に次ぐ津島港に肥沃な土地を抱えて尾張の経済力が凄かった



53: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 18:55:57.78 0
息子の信忠に尾張と美濃を与えて跡継ぎとして育成してたらしい



57: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. 2019/01/27(日) 19:37:16.55 0
信長以前の大名の軍隊は 農閑期に長男次男関係なく 根こそぎ徴兵していた。
だから 刈り入れ時や田植えの時期は農業が忙しいので各大名はいったん休戦状態になっていた。
それを信長は次男三男だけで軍隊を組み、長男は農業に専念させた。
これで ほかの大名とは違い 一年中、相手の首を取るまで戦える軍隊のできあがり。



61: fusianasan 2019/01/27(日) 20:15:05.56 0
>>57
いやだからそれができるのは経済力あるから
貧乏大名は大軍の維持費が捻出できないから徴兵頼りしかできない

鉄砲だって当時の最新兵器なので貧乏大名は欲しくても手に入らない
三段打ちの戦法なんて中国は唐の時代(日本だと平安)から弩でやってる
凄いのはその戦法が成り立つ数の鉄砲を調達できる経済力



60: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 20:00:54.84 0
織田信長って残虐非道なイメージだけど戦と政に関してはめちゃくちゃ合理的だったんだよな
残虐非道も裏切り者と規律守れない奴に容赦なかっただけだからな



65: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 21:14:13.59 0
農業の技術が上がって、余剰生産力が都市を支えることができるようになり、
都市が専門的技能集団を育成し、技術が蓄積され、それが生産能力の拡大に貢献し、
資本主義的なサイクルが回り始めた
合理的な考え方を持った人々が支える都市の力が、昔ながらの封建的地縁血縁を基礎とする集団を力で上回ったことの象徴が織田信長
新時代の幕開け、日本の近代のシンボル それが信長



68: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 21:19:26.76 O
合理的なやり方についていけず離反してしまった浅井長政



70: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 21:37:43.96 0
浅井長政は婚姻の時に織田は朝倉と戦をしないっていう条件を付けたらしい
それを信長が破ったから朝倉の方についた



74: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:07:09.32 0
信長が強かったんじゃなくて周りが弱かった
信玄とか謙信などの強敵はいつもちょうどよく死亡して幸運続き



75: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:10:01.42 0
戦国時代は関東の存在感が薄過ぎる
GDPで行けば関東はかなりのもんだろ坂東武士の本拠地みたいなもんだし



81: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:23:45.46 0
>>75
関東は広すぎて中々まとまらなかったからな
単純に軍隊の強さなら九州と関東甲信越が抜きんでてるんだろうけど



82: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:34:36.90 0
>>75
前時代に当たる南北朝の争乱と鎌倉公方の権力構造を理解していないと
関東の戦国時代は難しいだろうと思う特に北関東はマニア向けだな



76: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:10:51.89 0
信長は兵站を重視してた だから浅井の小谷城を付け城で常時包囲ができた



77: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:11:23.54 0
鉄砲持ったチート
ただし武力では小田原落とせなかったゴミ



79: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:19:19.34 0
>>77
オスマンでもウィーン包囲で
落とせなかったからな
城郭都市落とすのは至難の業



80: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:22:29.59 0
兵農分離
経済重視
機動力重視
鉄砲重視
鉄甲船考案
方面軍制度

新しいこと好きだったから強かったのでは



85: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:39:30.88 0
>>80
中世の守護大名の御曹司がどうしてそんなに当時の常識から自由な合理主義な考え持てたのか不思議だよね



86: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:55:46.71 0
>>85
信長の家は
守護代清州織田家の傍系の三奉行の一つ
祖父父親が津島とか熱田抑えて
急激に力伸ばした家
育った環境で貿易商とか市井の人間見てたんだろう



87: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 22:59:41.24 0
>>85
大名といっても尾張だと4層目の地方領主の長男だけで安心安全な立場ではなさそうで



89: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 23:28:04.50 0
実際に天下統一へのムーブメントを作った実績



90: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 23:40:22.74 0
結局人材登用の質が高かったんだろうな
信長の秀吉にしろ家康の天海にしろ普通なら発言権すら持てずに終わるパターンだし



91: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 23:53:39.53 0
元就信玄謙信が後10年生きていたらというだけ
手取川の戦いでは数で上回っていた織田軍に
上杉が瞬殺しているし



92: 名無し募集中。。。 2019/01/27(日) 23:55:30.21 0
武田上杉信長家康から防衛しまくった最強小田原城


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1548574968/
洒落怖でkoeeeeと思った話貼ろうぜ『半分よこせ』

よく話題になる確率の問題を集めてみる

世界史系・民族・文化に関するジョーク集

デパートの最上階にあった食堂の思い出

最強の画像で笑ったら寝るスレ

突然懐かしい匂いがして懐かしい感覚に襲われる

【笑えませんが】 哲学ジョーク集 【笑えます】

2ちゃんで最も有名なコピペってなんだろ

日本の城と世界の城の歴史考察

食中りすると一番恐ろしい食い物

【ネタバレ注意】ゲームで衝撃的だった展開・エンディングを挙げてけ

5億年ボタン押す派の奴馬鹿すぎwwwww