1: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:14:10.86 ID:sPM7CFAO0
・茶人
・織田信長の弟
・本能寺に居合わせる
・「もう逃げ切れんから諦めようや」と甥の織田信忠(信長の嫡男)を自害させるが、自分は逃げ道を見つけて脱出する
・その後、秀吉についた思ったら関ヶ原で家康に従って三成の片腕蒲生頼郷を討ち取る
・大坂に入って豊臣家臣の大将格として大坂の陣を迎えたが家康に内通してて大坂を脱出
・領地を貰い天寿を全うする
・有楽斎の茶室は国宝
・東京都の「有楽町」(駅名にもなってる)という地名は彼由来のもの

すごくね?
織田


3: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:14:42.71 ID:gWqHoDYap
こいつホント胸糞悪い



5: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:15:10.29 ID:Nc/Z/axyM
2人で逃げりゃ織田家滅びなかったやんけ…



43: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:23:46.68 ID:Gxj5HtLHa
>>5
敵は信忠狙ってるんやから危ないやろ



45: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:24:00.85 ID:FhwZL9cKd
>>5
別に滅ばなかったし



6: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:15:54.65 ID:hexAk6Fhp
当時「人でなし」とボロ糞に言われて現代の評価も散々やけど
生に関する嗅覚はすごいと思う



7: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:16:07.49 ID:Nc/Z/axyM
というか十分逃げ切れたのにこいつが余計な事言ったのが悪いんやん
戦犯やろ



8: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:16:59.11 ID:46K6aZnra
へうげもの有楽斎すこすこ



9: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:17:02.70 ID:sYc/ZgP7d
へうげもので有楽斎と荒木村重は嫌いから好きになった



11: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:17:52.69 ID:XIC4eGGtp
本能寺の変を振り返って「どさくさで寺にあった有名な茶器を沢山ゲット出来たわ、また似たようなものこと起きないかな」とか言ったクソ野郎やぞ



133: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:40:03.45 ID:AB5K2Oiua
>>11
合理的な思考出来る人やったんやな
信長の息子だけあるわ



12: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:18:03.67 ID:P2obuGfi0
言うて信忠が逃げるのとこいつが逃げるのとでは難易度が違うんじゃ?
明智兵も信忠の年齢や背格好くらい把握して信忠だけは絶対逃がさんってつもりやろうし



15: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:19:03.51 ID:t6isfnwC0
>>12
信忠を囮にして逃げたまである



21: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:19:59.99 ID:Nc/Z/axyM
>>15




18: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:19:31.42 ID:YnQca+d00
畜生でなければ生き残れない



19: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:19:54.63 ID:RWPXjbtf0
畜生だけどサイコパスってよりは気持ちのわかるタイプのクズだから憎めない



245: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:57:34.71 ID:QYiGZy+Ya
>>19
戦国モノの有楽って山岡のに引っ張られすぎやとおもうわ



20: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:19:59.41 ID:/8zrHZ/b0
これは大河主役待った無し



22: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:20:08.64 ID:xEHdD4/I0
邪魔しかしてなくて草



23: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:20:14.29 ID:/+MNU4tX0
現代なら大した芸がなくても芸能界で上手い事生き延びそうやな



24: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:20:44.15 ID:MHrgvoqXa
>>23
野球選手で言ったら元木とかデーブ大久保かな



29: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:21:30.01 ID:t6isfnwC0
>>24
長島一茂やな
兄貴(親父)の七光り



39: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:23:25.94 ID:RXUOGnn70
>>29
一茂は親より才能と資質があったからNG



27: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:21:23.71 ID:pRuvlWmX0
織田有楽斎の系統が明治まで残ってるなら有能



28: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:21:25.36 ID:+riD//ed0
財閥会社の役員に居そう



30: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:21:30.56 ID:RXUOGnn70
今の世なら違和感あるけど
ノッブの弟として考えれば有能でしかないやろ



34: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:22:37.39 ID:zdV40Mhn0
>>30
江戸の世ですら人ではないよって言われてるぞ



32: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:22:30.25 ID:x6BAx68L0
生き延びたて観点なら凄い能力値やな
クソ雑魚能力なんは好感度皆無てことやろか



35: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:22:48.75 ID:Ftqxndiga
4つ目が糞エピソードすぎて当時から叩かれてた
そらそうなるわ



37: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:23:04.59 ID:U1wsgirrp
信長死んだ後豊臣と徳川を何度も反復横跳びしてるのにその時点での判断を一度も間違えてないのマジで草生える



42: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:23:46.20 ID:36CIEDKT0
へうげものの有楽斎ええキャラやったわ
クズやけど



51: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:25:34.17 ID:rQiSLH3Q0
>>42
本能寺漁ってたのは草



74: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:29:00.33 ID:cpfEj0F2K
>>42
利休「間違ったことが広まるのは何も広まらないより質が悪い」

有楽「………(このヤバいジジイの言うことは正論やが関白敵に回しとう無いし聴かんかったことにしとこ…)」



44: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:23:56.24 ID:NPv4uateM
本能寺と倅が大坂城に入った時が一番のピンチだったな



52: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:25:42.46 ID:46K6aZnra
>>44
夏の陣前のあの状況から徳川に取り入って逃げるとか有能すぎる



188: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:47:50.64 ID:CB13QRKO0
>>44
せがれもあっさり見捨てるからな



48: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:24:58.11 ID:wykKiiPz0
関ヶ原に400人そこそこで参加したら何故か家臣や息子が活躍してしまった模様



50: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:25:16.79 ID:mosi1nLQ0
政治家かな?



54: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:26:08.66 ID:sPM7CFAO0
「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五」



56: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:26:16.63 ID:YnQca+d00
大坂の陣でよく生き残れたと思うわ



61: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:27:00.06 ID:VpwiN11Q0
信孝と秀信に有楽斎の世渡り能力のかけらでもあれば



67: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:27:59.71 ID:G2/zs+0v0
>>61
秀信は無理やろ幼児時代から詰んでる
信孝はせやな



64: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:27:09.54 ID:731UVUw/p
ウィキペディアで来歴読んだだけでイラッとするのはこいつくらいのもんやろ



169: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:46:09.16 ID:sX6g7C3oa
>>64
仙石…



69: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:28:07.43 ID:eHQX+buJp
信忠生きとったら織田家どうにかなったんかな



81: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:30:11.29 ID:G2/zs+0v0
>>69
そのまま織田家が天下とって終了が濃厚だけど勝家と秀吉は対立するだろうからどうなるかな



88: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:31:45.10 ID:YDqEQTVw0
>>81
秀吉サイドがやらかすやろな
勝家は大人しいやろ



117: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:35:59.05 ID:JdqiddrQ0
>>69
家督はとっくに信忠が継いでるんやし
羽柴も真正面から謀反起こすのは無理やし安泰やろ



70: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:28:07.84 ID:Ftqxndiga
藤堂高虎も主君替えすぎ



91: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:32:06.41 ID:cpfEj0F2K
>>70
実は義理堅い人間で当時は家名を守るためなら主君を変えるのは当然だったのにギリワンにされたのホント草



106: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:34:40.85 ID:x6BAx68L0
>>91
ちゃんと手続き踏んでの主君変えやろ?紹介状書いてもらったり



162: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:45:16.87 ID:YRSzKHYO0
>>91
似たように主君を転々とした張遼は義の人扱いされとるのに



71: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:28:17.10 ID:YnQca+d00
信長も秀吉と同じで結局親族に恵まれなかったよな
脱糞とはそこが違う



209: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:50:55.61 ID:P2obuGfi0
>>71
そもそも家康はパッパもジッジも早生してるせいで親族がめっちゃ少ない感じやろ
信長なんか信勝と有楽斎ばかり有名やけど実は1ダースくらい弟いるし叔父とかも多い、無名なだけで
一方家康は一人っ子だし叔父とか従兄弟も殆どいない
息子達で言うと信康は謀反計画して切腹やし言うほど恵まれてるとは思えんな



216: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:51:47.55 ID:3EiNyygTa
>>209種違いとはいえ一応弟いなかったか家康



224: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:54:27.40 ID:yH0SES/Y0
>>216
まあ家康は母親は江戸幕府創設の前年まで生きてるからな



72: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:28:17.55 ID:FhwZL9cKd
横山光輝の徳川家康だと大阪冬の陣の豊臣方で淀の隣にいるのが有楽



75: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:29:03.99 ID:+vgY3+e80
有楽町はガセやぞ
有楽斎があそこに住んでた事実はない



78: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:29:46.81 ID:J41zJzbTd
信忠はどっちにしても死ぬ運命やからしゃーない
信忠と一緒に死ぬか囮にして生き残るかで後者選んだだけや



93: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:32:25.44 ID:kneVK/eC0
>>78
自分を囮にして、信忠を生かそうという選択肢はなかったのか



130: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:39:47.01 ID:J41zJzbTd
>>93
信忠「このままでは織田家は終わりです。籠城は私の判断ミスだから私が囮になる。その隙に叔父上はお逃げください。」
「民に嘲笑されましょうが織田家の存続は叔父上にかかっています。」

長益「おかのした」



83: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:30:18.88 ID:SkOck6YZ0
秀長と有楽斎で大河やってほしい
絶対面白いわ



89: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:32:00.54 ID:dmgcPeCOp
こいつで大河やったら絶対面白いよな
信長時代、本能寺の変、秀吉の天下取り、関ヶ原、大坂の陣
全部に関わってる



200: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:49:38.70 ID:CB13QRKO0
>>89
関わってるけど大抵バックレてるという…



92: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:32:15.32 ID:/+MNU4tX0
槍働きのない強いコネがある茶人やからな
殺すより生かして利用する



96: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:32:57.14 ID:36CIEDKT0
有楽斎で大河作ったら絶対面白いと思うんやけど、なんでやらないんやろな



99: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:33:42.04 ID:rQltQucA0
>>96
ファンがおらんもん



107: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:34:42.33 ID:/8zrHZ/b0
>>99
出川にでもやらせりゃ見るやろ(適当



100: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:33:48.67 ID:X5+J0obJa
>>96
面白くないからやろ



109: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:35:00.90 ID:mosi1nLQ0
>>96
終始ギャグ調にしてほしい
あとエンドロール後は徹底的にこき下ろしてほしい



119: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:36:12.50 ID:+vgY3+e80
>>109
三谷幸喜得意そうだけどな

タイトルは
長益、逃げる



137: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:40:33.90 ID:ypqltbKz0
>>96
おもろいかは置いとく
知名度もいうのもまああんま関係ない
大河は観光利権が絡むビッグビジネスで有楽斎みたいな根拠地がないのは誘致がないねん



191: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:48:02.37 ID:P0X67sVq0
>>137
ホンマ胸糞
受信料でビジネスやるとか公共を履き違えてるわ



118: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:36:10.32 ID:lpGy1e4Ha
織田家で大名として存続したのが織田信雄と織田有楽斎の子孫

共に織田を代表するクズというのがポイント



127: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:38:51.27 ID:Y5swp9Nnp
有楽「もう無理や、自害するしかない」
信忠「せやな」
有楽「信忠死んだか、立派やったで…わいもそろそろ…ってオイオイオーイ!!!周りに敵おらんやんけ!!!逃げたろ!!!!ついでに茶器も持っていったろ!!!」



136: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:40:32.09 ID:FhwZL9cKd
>>127
それじゃないと完全にサイコパスだよなあ
当時は「ひとでなし」か。



131: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:39:54.08 ID:7UnmksSmp
関ヶ原の時一族存続の為に東軍西軍両方に味方するのほんま有能よな
特に真田一族やら九鬼一族やら



145: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:41:29.52 ID:YDqEQTVw0
>>131
一番立ち回りうまいのは黒田やな
真田は昌幸が最後まで許されなかったのがね



186: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:47:44.43 ID:3EiNyygTa
>>145
鍋島も捨てがたい



134: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:40:07.20 ID:dcaNUg7Vd
こいつがクズすぎるおかけで片桐且元
が目立たなくなってるんよな
アイツもたいがいやで



142: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:41:11.18 ID:wykKiiPz0
>>134
淀カスはあそこにおるぞ→砲撃



146: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:41:40.93 ID:dcaNUg7Vd
>>142
これホンマ鬼畜よな



154: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:43:25.48 ID:+riD//ed0
>>134
そもそも豊臣家が裏切った印象なんやけど



138: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:40:48.82 ID:yH0SES/Y0
75まで生きて家も残せてるんだから勝ち組やな



159: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:44:27.91 ID:IMV4ZVQQ0
>>1
こいつおったのは
本能寺やなくて二条城ちゃう?



163: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:45:29.48 ID:+riD//ed0
>>159
せやで



164: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:45:35.59 ID:+vgY3+e80
真田昌幸「生き残るために誰にでも仕えるぞ」


武田家滅亡後半年間の真田昌幸の主君変遷 
武田→上杉→織田→北条→徳川→上杉


半年間

半年間



174: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:46:33.35 ID:0SkP7uBdd
>>164
一番やばいのはこいつよな
藤堂とかは生涯で6回とかだけど真田昌幸は半年でだから



165: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:45:43.44 ID:szQNPY1C0
秀吉の直系の子孫が残ってないのは寂しいわね
秀長の子孫もいないのかな



187: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:47:46.86 ID:+vgY3+e80
>>165
おらん
ちなみに秀吉の姉の血筋は今の天皇につなかってる



166: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:45:44.21 ID:MtGpVp6q0
当時の評価も悪かったんか?



172: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:46:26.05 ID:16FLbK3fp
>>166
当時の評価の方が悪いぞ



180: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:46:59.03 ID:MtGpVp6q0
>>172
しゃーない



171: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:46:21.63 ID:mxo3MIgJ0
武士も農民も畜生だらけの戦国時代に「織田の有楽は人ではないよ」って言われるって相当な事やと思うわ



196: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:48:37.03 ID:dcaNUg7Vd
>>171
幕府が意図的に貶しとったんちゃうかな
アレ誉めてもうたら「君に忠、親に孝」の建前がボロッボロになってまう



179: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:46:49.42 ID:YDqEQTVw0
大坂の陣で大坂城におったんやろ?
いつもヤベーとこにおるな



183: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:47:22.18 ID:7UnmksSmp
長宗我部って一族滅亡したと思ったら子孫いたんやな
んで野球選手やっとるらしい



205: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:50:10.21 ID:+vgY3+e80
>>183
江戸時代は島という名前変えてひっそりと暮らしてたらしいね



189: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:47:54.28 ID:Gxj5HtLHa
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死



223: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:54:22.78 ID:zaY0w54Vd
>>189
やっぱり長島の一向門徒の祟りが…
信雄や有楽は長島にいたって聞かないもんな…
何気に石田三成は長島が初陣説あるし…



197: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:48:43.99 ID:mG1Sy98d0
信長兄弟って結構長島とか一向一揆関連で死んでるんだな



233: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:55:54.89 ID:zaY0w54Vd
>>197
影武者徳川家康でもネタにしてたしね



198: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:48:50.06 ID:fshUwWVwH
関ヶ原の有楽の活躍

・成り行きで参加、数も少ないので後ろの方に配置
・横から回り込みをかけた石田家臣の迂回部隊にうっかり遭遇、追い返す
・乱戦の最中、蒲生頼郷を見かけて降伏を呼び掛けるも斬りかかられるが
奇跡的に回避、家臣が取り押さえた頼郷の首を取る。
・一方、そのころ別行動の息子長孝が戸田勝成を仕留める



207: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:50:20.62 ID:MtGpVp6q0
>>198
めっちゃ運いいなこいつ



217: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:52:04.65 ID:dcaNUg7Vd
>>198
ラックに全振りで草



204: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:49:58.84 ID:C6amwK5dd
よく秀吉家康に殺されなかったよな



235: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:56:03.55 ID:46K6aZnra
>>204
秀吉の時は出家してワイは武士やなくて僧やから理論でセーフ
家康ん時は織田の血族を保護することで豊臣討ちの正当性作れたからセーフ



208: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:50:49.32 ID:HaJWxS9L0
信雄なんて秀吉に戦争ふっかけて普通に家残して信成みたいな家系図偽装じゃないホンマもんの末裔残してるんやろ

やっぱり秀吉も天下統一目前になったら織田への罪の意識とか生まれたんかな



218: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:52:42.63 ID:pXLzXWOxr
>>208
織田は秀頼の数少ない親戚やから居ないと困るねん
秀次死んだ後の秀頼に忠誠誓わせる書類のトップ二人は信雄と息子や



220: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:53:44.55 ID:6a7tjd2H0
宇佐山城や長島一揆で死んだ兄弟はノッブから信頼されてたやろけど
無駄に生き延びてた兄弟は馬揃えとかイベント時には津田信澄よりも序列が下なのが草



225: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:54:47.95 ID:fshUwWVwH
>>220
信広とか普通に使える一門やったから惜しい死やったな



221: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:53:46.32 ID:RKNBG2eB0
今川氏真とか織田信雄とか北条氏政とか
エピソードが先行して無能のレッテル貼られてるけど
前二人は隠居して生き残って家系を繋いでるし
氏政に至っては最大勢力築いてるし

何より領内の統治は上手く行ってたんやろ?

戦国史において領内の統治に上手くいってた奴が無能呼ばわりされるのなんかイマイチ気に食わんわ
本当に無能なら民が出ていくやろ



226: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:54:51.24 ID:YRSzKHYO0
>>221
毛利輝元もその系統やな



250: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:58:12.04 ID:RKNBG2eB0
>>226
そいつも吉川広家に庇われる辺り家臣には慕われてたんやろうね

本当に輝元が無能なら広家もわざわざ西軍の総大将を庇わんでしょ



267: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 12:01:25.51 ID:YRSzKHYO0
>>250
関ヶ原後に領地大幅に減らされても家臣皆付いて行ったらしいしな



285: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 12:05:50.01 ID:P+oAVFvta
>>221
最大勢力で許されるなら勝頼も入れたってや



288: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 12:06:22.45 ID:+QIzYPBp0
>>285
個人的武勇だけなら間違いなく有能



228: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:55:17.01 ID:0lY6jEit0
天文の頃、熱田の商家に一人の娘がいて、尾張一の美人だと言われていた。その噂を古渡城の城主、織田信秀が聞いて、妻にしようとやってきた。
ところが、その娘の父母は、武士を嫌っていたので断った。しかし、それに織田信秀は怒り、大人数を送って無理矢理娘を奪い取った。
その後、男の子が一人生まれた。この子供は織田信長の弟になる越中守(織田信照)である。

信長のパッパクズすぎやろ…



238: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:56:16.11 ID:+QIzYPBp0
>>228
こんなん当時としては普通やで



240: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:56:35.18 ID:ZXBM6VRx0
>>228
戦国武将なんて大なり小なりそんなもんや
今でいう暴力団



257: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:59:35.91 ID:3EiNyygTa
>>240
伊達政宗の爺さんなんて輿入れの行列襲撃して結婚したからな
なお側室は持たず11人も子供作った模様



234: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:55:59.52 ID:YS2qZwHV0
大名家として残った織田家がこの有楽斎とあの信雄の血筋だけという事実



246: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 11:57:42.08 ID:yH0SES/Y0
>>234
その時点でこいつらが一番有能だよな
いくら才能あって部分的に大功があってもそれができなかったら意味無いわ



268: 風吹けば名無し 2019/02/10(日) 12:01:43.96 ID:YS2qZwHV0
>>246
仙石秀久の家も大名として明治まで残ったしな


転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549764850/
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