1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:23:40 ID:nAx
あながち間違ってないと思う
イングランドの中世史を適当に学ぼうぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4725626.html
柳眉


2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:24:03 ID:OBV
三国志知らんけどええ人なんやろ?



3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:24:15 ID:nAx
ええ人やで



4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:24:37 ID:nAx
なお益州攻略



5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:24:53 ID:Tph
息子娘放っぽり出して逃げる英雄



7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:25:30 ID:nAx
>>5
息子どころか妻でさえ切り離さずに民を守るために踏みとどまった



8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:25:32 ID:Kye
人肉料理を食べて
「うん、美味しい、おかわり!」
とおかわり繰り返した奴が聖人君子だと?



11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:25:48 ID:nAx
>>8
しらなかったのでセーフ



9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:25:33 ID:V7Y
まあ水戸黄門が正義の味方みたいな位置付けだけどな
じゃないと三国志演義という小説が成り立たないっていう



12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:26:17 ID:EDS
あんま強いイメージない



13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:26:37 ID:nAx
>>12
クッソ強いんだよなぁ



14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:27:30 ID:WGc
人徳の人扱いだけど、バリバリ武闘派やろ



15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:28:11 ID:V04
疫病神



17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:28:35 ID:nAx
>>15
そら反曹は全部潰れてくし



16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:28:33 ID:up7
正史でやらかした暴挙を演技で張飛になすりつけた腕長

官吏を木に縛り付けてどつきまわしたりな



18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:29:33 ID:LDe
>>16
愉快痛快張飛君やで
完全な聖人仕様の演技劉備には合わんわ



20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:31:12 ID:Ir6
呂布より裏切ってるヤツ



21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:31:34 ID:nAx
>>20
いうほど裏切ってるか?



22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:31:40 ID:zqG
史実では劉備ってヤクザ者みたいな扱いらしいね



23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:32:18 ID:nAx
>>22
正統な官位をたどって出世してるぞ



24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:43:01 ID:nAx
ヤクザものってどういう奴のことを言うんやろ
よく劉備はヤクザっていわれるけど



25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:43:55 ID:AGV
項羽を倒した英雄の子孫やぞすごいに決まっとるやろ(子孫とは言ってない)



26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:44:19 ID:nAx
>>25
劉備は前漢系なのでおk(適当)



27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:44:59 ID:JS3
ヤクザと言い張るやつ大抵正史読んでない説



30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:45:42 ID:nAx
>>27
ネットのアンチ劉備の罵詈雑言やろ
知らんけど



33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:48:12 ID:V7Y
>>27ヤクザはともかく、あいつ先祖って言い張る劉勝?だっけ?帝位争いで弟に負けて、100人以上子供作った微妙な奴だし、そんだけこさえてる奴の子孫自称したら出自なんて怪しいなんてもをやじゃないしな



38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:52:17 ID:JS3
>>33
祖父が孝廉からの県令で母親が盧植にコネあるからあながち嘘ともいいきれないだろ
しかも魏の人物の作った史書にまで皇族とあるで



50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:59:14 ID:V7Y
>>38
だって献帝が認めちゃったら、魏の史書は否定出来ないし、コネの件も確定は出来ないから、そうかもしれないけど良くわからん、なんだよね
本人でさえ真実知ってたのか?思い込んでたのか?マジだったのか?って謎だし…
ただまあ個人的に聖人ではないわな…としか言えないが



51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:00:39 ID:nAx
>>50
従父にそこそこの師纂あったわけだし
少なくとも貧家寒門ってわけではなさそうだ



61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:06:09 ID:V7Y
>>51
なんだけど、どうにも証明出来ないから難しいよな…



66: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:09:17 ID:JS3
>>61
十五志学、三十而立の国だから我々の概念と一緒にしてはいけないのと、かなり早い段階で平原の相になってるで
死ぬまでにここまでいけない人たくさんおるのに



53: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:01:44 ID:JS3
>>50
証明できるものがないからしょうがない
そもそも陳寿は家系図を一つも書かない人だったからね
ただ、庶民にしてはあまりにも恵まれているのは事実



55: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:02:33 ID:8uT
>>53
>そもそも陳寿は家系図を一つも書かない人だったからね
はえ~そうやったんや



60: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:05:58 ID:JS3
>>55
せやで
祖父まで遡れる劉備が珍しいくらい
璋岱曄放なんかは父までしか遡れないし、表は皇族ですらない



64: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:07:39 ID:nAx
>>60
劉表は前漢系の皇孫やろ



28: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:45:36 ID:8uT
劉備ですら皇帝名乗ったんだし
劉表とかも名乗れば良かったのに



32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:46:41 ID:nAx
>>28
名乗らないまでもそれに準ずる行為してたよなぁ



31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:46:32 ID:1aG
ヤクザ言うとるやつは蒼天航路しか読んでないやろ
あれは面白いけどフィクションや

実際の劉備は猛将



34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:49:21 ID:JS3
>>31
本人が任侠放蕩と書かれ、部下には14で師匠をバカにしたやつを殺したかこうとんや頼まれて人殺しをやったてんいがいる曹操はヤクザじゃないのかって話で
どうして劉備だけがヤクザなのか



35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:51:16 ID:nAx
>>34
常に高位にあった印象なんやろなぁ
逆に劉備は無位無官で流浪の軍を率いてた印象だからヤクザ者って言われるんやないやろか



36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:51:57 ID:V7Y
>>34
曹操はそもそも名門・夏侯家から名門・曹家に父親が養子に行ってるから、チンピラってよりは不良だけど間違いなく貴族のボンボン扱いなんじゃね



41: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:53:41 ID:JS3
>>36
なるほど
印象は大事だね



37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:52:08 ID:8uT
曹丕「禅譲されたンゴおおお!」
劉備「劉性だしワイが皇帝ンゴおおお!」
孫権「ンゴおおお!」

なんかおかしいよなぁ?



127: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:42:45 ID:6f8
>>37
玉璽…



132: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:44:15 ID:nAx
>>127
裴松之にボロッカスに叩かれたやんけ



39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:52:37 ID:EOB
張飛「えっ役人を木に吊るして滅多打ちにしたという事実をワイがした事にするんですか?」



40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:53:27 ID:1aG
張飛「えっワイって酒乱なんですか?」



43: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:55:38 ID:nAx
>>40
曹豹とのくだりがあったからね、しょうがないね
あれって陶謙の重臣曹豹と新主の重臣張飛との軋轢であんまし酒乱とか素行とか関係なさそうだけど



42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:54:58 ID:EOB
張飛とかいう劉備のやらかしを自分のせいにして主君を守る聖人



44: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:56:24 ID:OEg
孫権とかいう劉備や曹操に比べて語られない三柱



45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:57:06 ID:1aG
>>44
老害老害アンド老害



47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:57:18 ID:nAx
>>44
あれは曹操・劉備と鼎立の一角をなしたから過大評価されてるきらいがあると思う



48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:58:38 ID:JS3
>>44
少なくとも主人公属性ではないからな



49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)20:58:55 ID:EOB
劉備は一応漢の血筋だからそこを推せばええわな
曹操は素でキャラ立っとるからええわ
孫権はおんなじ姓やし孫子の子孫って事でええやろ (適当)



54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:02:18 ID:EOB
みんな大好き劉備さんのエピソード

・役人を木に吊るしてボコって逃走
・人肉
・逃げるのに邪魔だから馬車から家族をキャストオフしてスピードアップ



56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:02:56 ID:JS3
>>54
二つは冤罪や



57: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:03:57 ID:nAx
>>54
一番目は劉備の破天荒さとかすさまじさを表す記述
二番目は美談
三番目は、逆にいえばキャストオフして逃げれたのに民護衛のためギリギリまで逃げなかったということ



58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:04:39 ID:UHl
コイツと孔明は美化しすぎで気持ちわるいわ



62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:06:22 ID:EOB
>>58
演義では孔明伝説のために周瑜さんなんか無能みたいになっちゃっとるしな



65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:08:09 ID:V7Y
>>58
個人的にほんまコレやな
まあ正義の立場の人おらんと演義が進まんからしゃあないが…



59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:05:31 ID:99S
関羽「え、ワシってヒゲボーボー殺人マシーンの塩の闇商人にされてしまうんですか?」



67: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:09:35 ID:99S
周瑜「え、孔明の才能に嫉妬して死んでしまう?ワイなんでそんなアレな死に方する役なんですか…」



68: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:10:12 ID:EOB
でもお話としては劉備主人公じゃなきゃ盛り上がらんよな



69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:10:51 ID:OEg
こいつなんでムシロ売っとったん?



70: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:11:32 ID:nAx
>>69
(そこそこの家柄なのに)貧しい生活をしてました
っていうのを表す常套句だとどこかで聞いた



73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:12:01 ID:JS3
劉備や諸葛亮の立ち位置が嫌いなら吉川横山やなくて演義読むとええで
中国でもその批判が昔からあって、毛宗崗がそれをかなりマイルドに書きなおしてくれとる



74: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:12:56 ID:7Nj
お母さんのために当時超高級やった「茶」を買うために
家に伝わる剣を売ったんやで
ええ人やで



75: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:13:12 ID:OEg
正史すら正史ではないやろうしな



77: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:13:51 ID:nAx
>>75
正史と史実を混同してはいけないってそれ1



80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:15:52 ID:7Nj
>>77
いうてあんな大昔の史実なんてどう知るんや



81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:17:03 ID:nAx
>>80
そら同年代を記した記述と勘合して事実に最も近い何かを探るほかないやろ



83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:17:50 ID:7Nj
>>81
ま、そやな

この時代なら記述は多いからな
同時期の日本なんてどうにもならんが



85: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:19:00 ID:JS3
>>83
加えて考古学の分野に頼ることもやな
金文や石碑のような同時代の資料とすりあわせる



86: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:19:07 ID:nAx
>>83
和訳されてのもこの辺の史料ばっかやし
日本人には優しい時代やで



78: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:15:34 ID:Zpw
エンタメの観点で見ると三国志演義の存在がめっちゃ大きいよな
今ある三国志モノの流れも結局コレが決めた道筋から逸れることができてない



84: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:18:53 ID:OEg
実際に起こった事件とかは記録できても
人間の思惑や内面までは補完できないからな



87: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:19:29 ID:Zpw
でも曹操の墓発掘したら史書と符合する出土品出てきたみたいな
新発見で史書の正確性が補強されるパターンもあるしな



88: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:19:56 ID:nAx
白磁は後から入れたんちゃうかな(適当)



89: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:21:38 ID:99S
孔明とかいう人生半ばまでニートしてたくせに
死因は過労死の帳尻あわせすぎな人生



94: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:22:35 ID:nAx
>>89
幼少期こそ兵乱による徐州からの移住とかベリーハードだったんだよなぁ



91: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:22:12 ID:nvp
曹操「天下広しと言えども、世に英雄と呼べるのは余と君だ!」
劉備「ビクー!!」

孫権「……」



95: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:22:51 ID:OEg
ちなこの前買ったやつ
ええやろ!
no title




96: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:24:19 ID:nAx
>>95
爵やんけ!



97: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:25:06 ID:V7Y
>>95
裏山
この杯って何のためにこんな不可思議な形状なんやろ
古代中国の青銅器ってみんな不思議な形状やね



98: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:26:15 ID:nAx
>>97
殷代からの神事器やしなぁ



99: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:28:24 ID:qX7
曹操が来るまでの序盤の朝廷のいざこざの話も面白いよね



104: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:29:59 ID:JS3
>>99
竇憲や梁冀すきそう



102: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:28:48 ID:nAx
ワイが一番すきなのは官渡までの漢末騒乱



103: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:29:46 ID:8uT
袁紹対袁術の大陸を舞台にした兄弟喧嘩好き



105: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:30:45 ID:OEg
つんつんの部分は布を固定させる為のものやで
当時の酒は現代のものに比べると生成が粗悪やから色んな不純物が浮いとったんや
だから飲む際には布を通過させて不純物を濾し取る必要があった故のツノや



109: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:33:57 ID:V7Y
>>105
なるほど!
古代ローマのワインのカス除きみたいなアレか!
飲む前にとらないんかいって気もするが…どうやって引っかけるんか気になるわ、調べてみる
マジありがとな!



108: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:33:17 ID:nAx
郭嘉の祖先を調べる過程で閻氏ら外戚と宦官孫程のイザコザ追ってたけど結構おもろいな



111: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:36:19 ID:EXx
劉淵「ワイは正当な漢の末裔の劉禅の後継者や!」
なお献帝から見ると劉備以上に遠い親戚の模様



112: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:37:21 ID:OEg
三国志とか水滸伝の酒飲むシーンほんとすき



114: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:37:55 ID:NcZ
憤死とかいう謎の死因



117: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:39:07 ID:JS3
>>114
これみるたびにいつも言ってる気がするけど憤死は状況
怒りながら死ねば入水でも壁に激突でも憤死



119: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:40:35 ID:V7Y
>>114
最近ただの高血圧からの怒りで卒中がかなりあるのではと疑ってる



122: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:41:28 ID:3eM
>>114
演義の呂蒙のイメージやわ



125: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:42:04 ID:JS3
>>122
あれは呪いだから別枠やないか?



135: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:45:03 ID:3eM
>>125
憤死って字面に合ってるかなと思ったけど別もんか



128: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:43:04 ID:Zpw
>>114
古代中国の憤死はかなりの割合で自噴(自死)が含まれてると思う
時代が下って皇帝と官僚の関係が良好になると憤死が一気に減る



120: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:40:37 ID:Zpw
酒器の柱については
・ただの装飾(天を支える柱を表現)
・上に出てた布張り
・宴会で酒を再加熱した際に掴むため
・鼻を柱の部分に当てて酒の匂いを吸い込みやすくしてトリップを促進
いろんな説があって結局誰も正解はわからんみたいやな



134: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:44:43 ID:nAx
>>120
全部正解やろ
存在理由は複合的やったんやきっと



146: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:59 ID:V7Y
>>120
とりあえず、布説が今んとこ有力みたいやな
あとささっとググっただけやが、やっぱ注ぎ口ついてるから、お銚子や徳利みたいにアレから杯に注いだ疑惑もわりとあるみたいやし
ただ、そしたら何に注いだんやろ?それに注ぐんやったらもっと持ちやすい形状してるべきやし…



121: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:41:22 ID:NcZ
演義読んだワイ「ファッ!?徐晃強キャラなのに孟達なんかにやられるんか…だけどむしろリアルっぽいな」
正史「徐晃は病死やぞ」
ワイ「…」



124: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:41:37 ID:EXx
死因と言えば堅パッパの脳味噌バーンが一番大きいインパクトわね



126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:42:06 ID:OEg
張飛の死因に勝る衝撃はないやろ



130: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:43:47 ID:LlK
関羽、趙雲、張飛、諸葛亮、黄忠と人材がおるのに劉備はんはどうして



133: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:44:25 ID:EXx
>>130
よし!五虎将軍揃ってるな!



143: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:41 ID:3eM
>>133
馬カスはそこらへんと関わらなかったらしいし…



131: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:44:00 ID:uCx
中国史最強5位くらいまで決めたらどうなるんや?



136: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:45:35 ID:nAx
>>131
少なくとも三国志の面々は全員選考に漏れるやろ



137: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:45:50 ID:JS3
>>131
李靖、岳飛、韓信、徐達、郭侃でどうや?



140: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:24 ID:EXx
>>137
バトゥさん忘れとるで



144: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:45 ID:uCx
>>137
韓信入るか?



159: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:56 ID:JS3
>>144
少数で大軍に勝つのがワイの中で評価高い
地の利も使えるし



176: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:52:59 ID:nvp
>>137
李広さんとかは?



138: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:45:52 ID:OEg
>>131
トップは項羽で確定やな



152: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:48 ID:Zpw
>>131
候補多すぎて結局時代毎の順位になるんちゃうかな
韓信が他の時代でも無双できるかっていう疑問もあるし



139: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:45:55 ID:nAx
演義で呪い殺されたのは呂蒙だけか?



141: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:25 ID:JS3
>>139
孫伯符もそう



145: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:45 ID:nAx
>>141
あー于吉か



142: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:46:34 ID:nAx
インパクトだけでいえば白起とか項籍やろなぁ



147: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:11 ID:mHz
劉備「この肉うめぇ!何の肉?」
老人「ワイの嫁の肉じゃ」
劉備「マジ?感動した!」

サイコパス玄徳



148: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:13 ID:uCx
孫策が于吉を殺さなかった世界線がちょっと見たい



151: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:44 ID:nAx
>>148
どちらにせよ孫堅の二の轍を踏みそう



154: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:01 ID:3eM
>>148
言うて呂布の二の舞やないかな
それか統一後の司馬炎



150: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:44 ID:LlK
馬一族ってホンマに強かったんか
光栄やとかなり強いが



160: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:57 ID:nAx
>>150
弱くはないやろな



153: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:47:52 ID:kgR
五虎大将軍っていうけど関羽張飛以外のイメージがあまりない
趙雲が阿斗救出、黄忠は夏侯淵討伐でいいとして馬超は?



156: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:23 ID:nAx
>>153
異民族へのネームバリュー
涼州経営にはだいぶ重要



157: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:31 ID:EXx
>>153
家柄やで



162: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:50:13 ID:JS3
>>153
張飛やキョチョと一騎討ち、曹操を殺しかけた



158: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:48:31 ID:LlK
孫権系って温厚なイメージやけどなあ



166: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:51:06 ID:EXx
>>158
長男と次男は温厚で有能な逸材だったんや……



168: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:51:18 ID:mHz
>>158
昔から短気やで



174: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:52:08 ID:LlK
>>168
そうなんかあくまでイメージやからすまんな



161: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:50:06 ID:mHz
馬超とか結構マイナーな武将にボコボコにされてたような



165: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:50:58 ID:nAx
>>161
あれは若いころやし
状況がよくわからんからなぁ
それこそ戦場か室内かでさえわからんし



163: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:50:24 ID:OEg
実際、名のある武将を1000人くらいの兵と対決させたらどれくらいまでやれるんやろな
まさかホンマに一騎当千とはならんやろ



177: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:53:24 ID:mHz
>>163
一気に千は無理だけど一対一を千回なら数十回くらいは粘れるかも



170: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:51:27 ID:uCx
黄忠と関羽の一騎打ちの逸話って実際あったんか?



171: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:51:46 ID:JS3
>>170
ないよ



172: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:51:51 ID:uCx
>>171
でしょうね



178: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:53:36 ID:nAx
一騎打ちは呂布VS李?くらいやろ



184: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:54:09 ID:EOB
演義孔明さん「おっこの魏延とかいうおっさん後頭部突き出とるやんけ!うーんこれは謀反人!」



185: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:54:21 ID:uCx
>>184
うーんこの



186: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:54:42 ID:RdI
>>185
結果的には正解やけどその遠因を作ったのは諸葛亮でもあるな



189: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:56:13 ID:nAx
魏延は謀叛というか楊儀との権力争いだったふうに感じるのはワイだけ?



191: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:56:28 ID:OEg
>>189
多分そうやろな



195: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:57:18 ID:mHz
>>189
ギエン本人は謀反のつもりなかったと想うで
派閥争いの延長線上



190: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:56:27 ID:uCx
実際あった一騎打ちで一番有名なのどれや



197: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:57:23 ID:nAx
>>190
正確な一騎打ちは呂布VS郭汜くらいな気がするで



199: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:57:37 ID:uCx
>>197
マジか



196: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:57:21 ID:LlK
曹豹って実在するんかなクソ雑魚武将すこ



200: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:57:56 ID:nAx
>>196
陶謙軍の重臣やぞ
客将の劉備と一緒に出陣しとる



224: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:12 ID:LlK
>>200
そうみたいやけど何でクソ雑魚扱いされてんのやろうな



226: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:38 ID:nAx
>>224
肥のクソザコ能力値やろなぁ
その元凶はやはり演義



201: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:58:03 ID:OEg
関羽の青龍偃月刀って実際使ってたんやっけ?



204: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:59:41 ID:nAx
>>201
偃月刀自体宋代のものやで



205: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)21:59:41 ID:EXx
>>201
大分後に開発された武器やで



211: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:01:52 ID:nAx
関羽の使う青龍偃月刀の名前は『冷艶鋸(れいえんきょ)』
結構知らんやつ多いかがする



212: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:01:59 ID:uCx
三国志読んでから水滸伝読むと

軍隊少なっ…ってなる



219: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:03:22 ID:OEg
>>212
曹軍10万とか言うけど実際そんなに軍動させてないと思う



213: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:02:08 ID:EOB
馬謖さんとかいう登山家と呼ばれる愛されネタキャラ



214: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:02:39 ID:nAx
>>213
鄧艾「し、真の登山家はワイやぞ」



235: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:08:13 ID:EXx
>>213
なお重要機密を手土産に魏に亡命しようとしたクソ野郎の模様



239: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:08:41 ID:nAx
>>235
これは斬首も残当
逆になんで孔明が泣いたのか不思議なくらい



241: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:09:17 ID:DEk
>>239
白眉が友人やからちゃう



243: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:10:08 ID:nAx
>>241
親戚筋か義兄弟かもって話やもんな
馬謖を斬ることじゃなくて馬謖が魏に逃げようとしたことに涙を流したのかも



217: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:03:07 ID:JS3
魏延の反骨の相をいいがかりというひとは鬼幽の相や鬼躁の相は脳内でどう処理してるんやろか



228: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:57 ID:V7Y
>>217
ぶっちゃけ儒教の外見重視キツくね?って思ってる



221: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:03:42 ID:uCx
王平とかいうもう少し早く生まれていれば有名だったかもしれない武将



223: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:10 ID:nAx
>>221
むしろあの人材不足のなかで輝けた武将やろ



227: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:04:46 ID:uCx
>>223
いうて活躍したのが消化試合の途中やから扱いが小さいやん



250: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:13:06 ID:EOB
趙雲さんとかいう正史のエピソードは薄味なのに強者感ある武将



259: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:23:42 ID:JS3
三国志スレはよく伸びるけどやっぱ吉川英二は偉大だわ
吉川先生秦叔宝と岳飛も書いてくれればよかったのに…



261: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:24:29 ID:EXx
>>259
陳羣の子孫の陳舜臣先生もすこれ



263: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:26:32 ID:JS3
>>261
吉川英治の三国志や水滸伝も改編がないわけではないが陳先生や北方謙三先生のようなグイグイ独自理論くるタイプってちょっと苦手や…



274: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:51:07 ID:xjU
はわわ



275: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:52:17 ID:nAx
ご主人さま、敵が来ちゃいました!



276: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)22:52:30 ID:nAx
さしもの孔明もこんな扱いになるとは思わんかったやろなxあ



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551353020/

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