1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:45:55 ID:YS1
出雲大社?大神神社?石上神宮?
no title


2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:47:37 ID:4QZ
大神神社



4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:49:00 ID:juw
>>2
間違いなくここ



19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:01:41 ID:fSS
>>2
ワイ奈良県民、驚愕



3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:48:20 ID:4QZ
二番目が石上か大和神社のどっちか



5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:50:31 ID:YS1
>>3
立地がヤマト王権の発祥地なのは強みやね



6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:51:15 ID:YS1
出雲大社はどうやろか
荒神谷遺跡の頃から存在してたとしたら凄いが



7: 名無し 2019/03/10(日)18:51:32 ID:Zxm
白蛇の神様がいる大神神社ちゃうか



8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:52:15 ID:YS1
やっぱ大神神社有力か



9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:52:21 ID:nzm
神道て言える形のものができたのっていつ頃からなんやろか



10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:53:44 ID:juw
>>9
遅くとも記紀が編纂された頃には成立してるはず
仏教儒教が入ってきたのに対抗して体系化されたから



13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:55:51 ID:Fc2
>>9
海山や巨樹や巨石の祭祀はかなり古いやろ
縄文から続いとるんちゃうか



21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:03:40 ID:juw
>>13
それだと単なるアニミズムやから
皇室祭祀みたいなのがないと神道とは呼べない



23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:07:01 ID:Fc2
>>21
神道の根幹は土地(自然)と祖先に対する信仰やろ
皇室祭祀かてそう



11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:53:46 ID:DKh
長岡天満宮って聞いた



12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:55:01 ID:YS1
>>11
天満宮が最古ってのはどうも怪しくないか
まあ、後から菅公が祭神になったのかもしれんが



14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:56:10 ID:P9Q
この中にあるんやろ(適当

no title




15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:57:05 ID:YS1
>>14
候補多すぎィ!



16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)18:59:25 ID:WfS
大神神社説を押す
三輪山って特別な聖域やし
表に出てない伝承が何かしらあるんやろな



18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:01:15 ID:YS1
>>16
立地的にヤマト王権の成立とモロ関わってるからなあ



20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:02:52 ID:fSS
三輪山の白蛇さんって割と有名なんやろ?ワイもお供えされてる木のとことお参りする道の灯篭の横で見かけたで



22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:06:52 ID:YS1
ヤマト王権の伸長は、各地域のアニミズム的信仰が中央の神道に組み込まれていく過程でもありそうやな



25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:14:36 ID:YS1
伝統的な民俗信仰・自然信仰を基盤に、豪族層による中央や地方の政治体制と関連しながら徐々に成立した[3][4]。(wiki先生)

各地域の縄文時代以来のアニミズムが、ヤマト王権の支配に組み込まれるに伴って徐々に一定の共通的価値感を持つに至ったって感じかね
キリスト教やイスラム教と違って、明確な「始まり」を決めるのが難しい



31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:16:58 ID:Fc2
>>25
どうしても記録の編纂が始まる前の時代は霞がかかって見えるわね



26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:14:46 ID:7go

28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:15:46 ID:9XW
>>26
上手い



33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:17:46 ID:6ig
>>26
まぬけづら好き



27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:15:43 ID:7go

30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:16:45 ID:YS1
>>27
やきう民らしからぬ礼儀正しさ



36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:18:28 ID:h97
野球にゆかりのある神社とかあるんやろか



40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:19:44 ID:juw
>>36
神宮でええやん



41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:19:47 ID:YS1
>>36
埼玉の箭弓(やきゅう)稲荷やろなあ



37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:18:30 ID:7go

42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:19:58 ID:h97
>>37
穢れを跳ね返す鳥居の鏡



45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:21:34 ID:K5W
>>37

不浄なものなんやろうな



46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:21:50 ID:80F
>>37
鳥居を潜りたがらないトッモがいたけど
こういう理由か



47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:22:28 ID:juw
>>46
あっ…(察し)



39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:19:36 ID:0AH
伊弉諾神宮やろ



44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:21:11 ID:YS1
>>39
これもなかなか古そう



48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:26:59 ID:0AH
諏訪大社とかも神道が出来る前からやからな



49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:27:14 ID:WfS
色々候補はあるやろうけど、太陽の道のライン上にある神社のどれかやろうと思う



50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:28:08 ID:XWy
多分九州にある



52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:28:39 ID:K5W
神社が最初にできたとこから神道が始まったって思うと感慨深いものがあるな
どんなやつらが始めたんやろな

ユダヤ教との共通点があるとかってオカルトもあるけど



59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:29:52 ID:0AH
>>52
世界の神話はゴンドワナ型とユーラシア型の二種類に分けられると
最近提唱されてる そっくりな神話は世界中にある



55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:29:04 ID:nzm
神道の形になる前から信仰の対象になってたとことかも多そうやな



57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:29:26 ID:xsx
神道が成立したのは鎌倉期や



58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:29:44 ID:K5W
>>57
マ?
じゃあ神社の方が先なんか



61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:29:59 ID:xsx
せや
>>58



67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:31:13 ID:K5W
>>61
うーんでも役小角とか修験道って神道の一種ちゃうんか
あれって鎌倉以前ちゃうの



74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:32:35 ID:xsx
>>67
仏教からやな
神道が体系化されたのは仏教に取り込まれそうになったからや



64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:30:24 ID:juw
>>57
それは流石に遅すぎるで
神道って言葉自体は日本書紀にもある



60: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:29:55 ID:YCi
ワイヨーロッパの建築とか好きなんやけど、日本の神社とかはどうもスケールが小さくて壮大さがないのが残念よな
単純な建築技術で比べてもかなり見劣りする感じがする



72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:32:29 ID:Fc2
>>60
日本の信仰は清浄を大事にするんや
装飾を喜ぶ欧州や中国インドとの違いやな
デカくてキンキラキンの社殿は多分日本人は信仰の対象としては抵抗を感じる思うで



77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:33:27 ID:xsx
>>72
禅が入るまでド派手なキンキラキンやで



69: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:32:12 ID:YCi
石造りの神社がないのが非常に惜しい
木造ばかりだから耐久性がゴミで、古い神社が一つも残ってない
自称1000年1500年の歴史とか言うけど、実際には近代になって建て直されたものばかりだったりする



76: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:33:12 ID:0AH
>>69
妙義神社や戸隠神社みたいに山自体が神様系は迫力あるで



78: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:33:42 ID:YCi
>>76
それ建築物じゃないからなぁ
アニミズムは世界中どこでもありふれてるし



71: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:32:22 ID:0AH
極論言えば国家神道の確立したのは明治時代やん



79: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:33:48 ID:0AH
日光東照宮のキンキラキンとか見てたら日本人も好きなんやな思うわ



83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:35:30 ID:YCi
日本人ってやたら神道とか日本人の宗教観みたいなものを特別視したがるけど
似たようなアニミズム的な考え方は世界中で山ほどありふれてるんよな、実は
ワイ社会学部やから文化人類学とか宗教学の授業も受けたことあるんやが、狩猟採集民とか大体日本と似たような宗教観やぞ



87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:35:55 ID:juw
>>83
そらそうよ
だからこそ皇室が神道の要なんや



85: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:35:44 ID:YS1
そもそも神道とは何か、が決められないな



89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:36:37 ID:YCi
>>85
神道は中国に日本のすごさをアピールするために作られたお話やな
日本にはこんなにすごい神がいるんだぜって舐められないようにアピールしたんや



98: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:38:17 ID:YS1
>>89
単に外交の為にまっさらな状態から考えた、というよりは各地域の伝承等を集約して誇張したっぽい気はするが



90: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:36:41 ID:XWy
大神神社とか明らかにだいぶ後になって大和が出来た後の神社やんけ倭国絶対神社あったやろどこ行ったんや



92: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:37:25 ID:0AH
一番大事なはずのお伊勢さんかて遷宮でしょっちゅう建て替えるしね



93: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:37:35 ID:XWy
そもそも近畿まで豪族連合出来て大和がクーデターだかで日本を乗っ取ったんなんて無茶苦茶後やろ、半ば原始人でも神はおったはずや



111: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:41:29 ID:nzm
アニミズムこそが神道の源流
つまり日本列島そのものが最古の神社だっだだよ!!!!



113: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:42:11 ID:OZf
神仏習合とか同一視とかでややこしすぎるんじゃ
>>111
な、なんだってー(画像略)



115: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:42:30 ID:Fc2
>>111
極論すれば正しい・・・かもしれない



126: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:45:56 ID:tHn
神道ってどの宗教のどんな影響受けてるん?



128: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:46:28 ID:juw
>>126
そら仏教儒教
ほかにも中国の陰陽思想や道教



137: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:51:26 ID:YCi
ちなみに神道でよく言う万世一系というのも実は嘘で、今の天皇に繋がるのは継体天皇からと言われてるで



138: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:51:56 ID:0AH
>>137
今城塚古墳をもっと大事にすべきやな



140: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:53:32 ID:YS1
>>138
太田茶臼山古墳の被葬者とかいう闇



142: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:55:32 ID:YCi
そもそも最初のほうの天皇は存在自体が嘘というのが濃厚や
ようやく実在した可能性が高いのが10代の崇神天皇からと言われてるで



152: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:59:27 ID:YS1
>>142
しかし三輪王権を考古学的に考えると、崇神以前にも4人は大王がおることになる
まあ、崇神=行燈山という考古学的に蓋然性が高そうな治定が正しいとすれば、やが



146: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:56:55 ID:juw
まあ神武から崇神の間の八代にまともな記述がないのは有名やな
欠史八代



147: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:57:04 ID:YS1
ちなみに、大きさだけなら今城塚より太田茶臼山の方がデカイ
築造時期には100年近い開きがある
ということを、古墳好きだから言いたくなった



150: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)19:57:50 ID:0AH
>>147
ワイは元高槻市民やから今城塚とか太田茶臼山とか知っとるけど
イッチがなんでこんな詳しいんやろかとは思った



154: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:00:27 ID:YS1
神道自体が曖昧なもので、もう最古の神社を決めるのとか無理そうなので各々古代史とか好き勝手語って、どうぞ



161: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:04:49 ID:juw
やっぱり天武~持統期あたりやろな
「日本」「天皇」「神道」ていう概念が成立したのは



170: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:08:00 ID:YS1
>>161
その頃が大きな変革期だったのは間違いない
でも「日本」や「天皇」が出来たのはその時期!おしまい!じゃなくて、その源流を探っていくのも意味のあることやと思うけどね
いきなり出来上がるわけではなく、徐々に出来上がっていくものやから
ワイはその理由で古墳時代に惹かれちゃうね



172: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:08:49 ID:nzm
イッチ随分古代史に詳しそうやん

ワイの疑問なんやが、なんで縄文時代にはあんなに造形リビドーに溢れた作品が多いのに、弥生時代に入ってからあんな素人作品になったんやろか

ワイ趣味で模型製作してるガチ勢やが
縄文土器や土偶は明らかに造形のプロの作なんや
それが弥生になってハニワとかぬなると明らかに素人造形になってしまう
全体のバランス、筋彫りの処理、表面処理、明らか造形レベルが数段落ちてる
これはなんでなん?



180: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:11:59 ID:YCi
>>172
ワイもyoutubeでprimative technologyていう人の動画見てるん土器のプロなんやが、土器づくりおもろいよな



185: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:13:52 ID:WfS
>>172
大災害(地震、津波、火山噴火)でそれまでいた民族が途絶えたとか?



192: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:14:33 ID:YS1
>>172
詳しくは分からんが
家庭用ゲーム機がスマホのソシャゲに取って代わられるみたいな感じでは
縄文人の社会に渡来した弥生人、という構図がその変化の要因じゃあないかとは思うけど



174: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:10:17 ID:YS1
近代史好きな人が、成立しきっていない国民国家が好きなように
ワイは「古代国家」や「天皇制」が確立する前の途中段感に興奮してしまうんやなあ



196: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:16:56 ID:ODK
土器の変化は弥生人縄文人じゃなくて狩猟社会か濃厚社会かの違いやで
狩りは早朝から出て余裕があるが農業はずっと働かないかんからな
効率が求められるんよ



199: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:18:24 ID:YCi
>>196
狩りは楽しいで
ワイもオーストラリアでワラビー狩りまくったわ



202: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:19:28 ID:ODK
>>199
まあな
農業より人口は増えにくい代わりに平和やからな



200: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:18:26 ID:juw
東国三社は関東ではかなり古い



205: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:20:17 ID:YS1
>>200
古代は息栖神社は海上にあったらしいね
んで、海岸線に向き合って位置するのが鹿島と香取
東国の玄関口としての意味合いが大きかったんやろな



214: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:23:11 ID:6VS
神社のもとになる土着のものまで含めると
もうそこら中クソ古いで多分



231: 名無しさん@おーぷん 2019/03/10(日)20:44:38 ID:E9H
オオモノヌシ 大神神社 奈良県桜井市
イザナギ禊ぎ 住吉神社 福岡県福岡市
イザナギ禊ぎ 志賀海神社 福岡県福岡市東区
イザナギ坐す 伊弉諾神宮 兵庫県淡路市
イザナギ坐す 多賀大社 滋賀県犬上郡多賀町

らしい


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552211155/
爺ちゃんの遺品が怖い

【画像あり】3.11の津波動画に不思議なものが映ってるんだが

吹いた画像を貼るのだ『羊毛フェルトで猫作ったよー』

映画の中の名言をあげるスレ

絶対にやってはいけない事上げて行こうぜ

アメリカの歴代インディアン政策について書いてく

小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる

これホントに実在するの?ってなるような造形の生物画像ください

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江戸時代に出版されたアメリカ建国の歴史の内容が超展開すぐるwww

森脇健児、ヒロミ、清水圭ってなんで干されたんだろう