1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/03/18(月) 20:10:11.05 ID:Us/bW1Hk0 BE:123322212-PLT(13121)
 日仏の研究者による論集『フランス革命と明治維新』(白水社)が刊行された。編者の三浦信孝・中央大名誉教授(政治哲学)=写真=は、
「明治維新を市民革命と位置づけ、フランス革命と結びつけて考察するという、忘れられがちな視座を改めて提示したかった」と狙いを語った。

 「明治150年」の昨年、東京で開かれたシンポジウムを基にまとめたのが本書だ。三浦氏は、日本国内では冷戦終結後、
社会主義革命への幻想がなくなったことで、明治維新をフランス革命と比較した研究が低調になったと指摘。
他方、ヨーロッパでは明治維新が「天皇制国家を生んだ」と否定的に捉えられ、革命史研究のなかで等閑視されてきたという。
「フランス革命を理想化して明治維新の足りない部分を論じるのではなく、革命には複数の経路があるのだと示すことが重要だ」と強調する。

 本書所収の論文のうち、三谷博・東京大名誉教授は、日本では世襲身分制の解体などの根本的社会改革が、
フランス革命期の内戦や対外戦争と比べると少ない犠牲で実現できたとし、明治維新は非西洋諸国における政治体制の
変革モデルになりうると積極的に評価した。

 渡辺浩・東京大名誉教授は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を手がかりに、「仏、日、中の順に近代化が実現した」とする通説に異を唱えた。
すなわち中国は皇帝専制ではあったが宋代の10世紀にはすでに、世襲貴族がいなくなり、エリートが科挙で選抜されるという、
「デモクラティックな社会」が実現していたというのである。

 このほかフランス革命史研究所のピエール・セルナ氏、日仏会館フランス学長などを務めたピエール=フランソワ・スイリ氏の論文も所収している。

 三浦氏は、社会格差の解消などの課題が、現代の日本でも完全には実現されていないと指摘。フランス革命が掲げたこうした理想と現実の間の
隔たりは埋められておらず、「革命は終わっていない」とするセルナ氏の立場に共感する。「現実を批判する上で、高く掲げた理想は有効。
今後も明治維新とフランス革命を比較しながら、『民主的な共和国をつくる』という未完の課題を実現すべく、努力を続けていくべきだ」と話している。(文化部 小林佑基)
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190317-OYT8T50057/
800px-Satsuma-samurai-during-boshin-war-period


3: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2019/03/18(月) 20:10:57.98 ID:FJWZtyBX0
薩長許さねえ・・・



5: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [BR] 2019/03/18(月) 20:11:53.24 ID:nBg6gvnB0
薩摩の起こしたクーデターだろ
その頃に薩摩の有能なのほとんど東京に行ったし



73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2019/03/18(月) 22:27:59.56 ID:NhEzgZ8t0
>>5
長州な



6: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/03/18(月) 20:12:20.71 ID:17jdicja0
テロ



8: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2019/03/18(月) 20:16:28.86 ID:1jNyVm470
明治維新って外国に対抗するために強い国を作ろうってやつでしょ



12: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/03/18(月) 20:20:00.21 ID:AbJBtosa0
>>8
国家神道を設立して天皇陛下の元に一元化しようとかいう発想も
一理あるところはあるけどそれでも佐幕外国で十分近代化してるよ



21: 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU] 2019/03/18(月) 20:28:10.73 ID:ACXfrZSi0
>>12
国家神道なんざGHQの造語だぞ。



9: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/03/18(月) 20:16:52.57 ID:maC75oFp0
マルクス史観の亡霊共め
人民革命がないと近代国家ではないからその次の共産主義に行けないから
無理やりあれは革命だったと思うことにしてるんだろ



97: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/18(月) 22:53:36.78 ID:PmNiqsEP0
>>9
明治維新て下級士族による領主との主従関係を
打破するために国民全員を天皇の家来にしたシステムだろ
旧領主と下級士族は天皇の前では同輩w
農民から搾取することには代わりはなくむしろ江戸時代より極悪になっている。



98: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:54:48.38 ID:PkymbYAQ0
>>97
全く違う



100: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/18(月) 22:56:39.05 ID:PmNiqsEP0
>>98
どう違うだよ
具体的にレスしろよw



101: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 23:00:02.55 ID:PkymbYAQ0
>>100
天皇はお天道様がみている、的なもの。主従関係とは違う概念。
徳川幕府から単に地方の武士が明治政府を作るときに、徳川みたいなわかりやすいシンボルがないから天皇を
シンボルにしてみますた、くらいの話。
だから、明治以降も江戸時代と変わりなく全く実権なし。



99: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:56:25.48 ID:PkymbYAQ0
>>97
天皇の家来なんて、そんな概念はないよ。天皇と日本人に、実は主従関係なんてない。



102: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/18(月) 23:02:18.70 ID:PmNiqsEP0
>>99
オマエとは話にならない
徳川の時代まででも
内心どう思っていたかは知らないが
天皇から官位をもらって代行して天下を治めているのが
建前だわ。



104: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK] 2019/03/18(月) 23:05:46.70 ID:aUDj/Hoy0
>>97
身分関係に関して言うなら、明治維新を主導した連中はほぼ上士の出身だよ
高杉にしても桂にしてもそう
西郷や大久保は身分は低かったが、彼らに(事実上の)白紙委任状を与えていた小松は薩摩藩の上士だ
彼らには藩主との上下関係をどうこうなんて気はかけらもなかった
単に幕府という中央行政府から主導権をある程度(あわよくばまるっと)奪えればそれで良い、って程度の認識しかなかった

地方分権制度の現状を改めて、強力な中央集権国家を創るべきなんか?って発想はどの辺りから出てきたんだろうな?
たぶん大政奉還以降の話だと思うんだが



10: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/03/18(月) 20:18:16.02 ID:AbJBtosa0
いや外国資本に分断されて内戦させられただけだから
幕府はフランス、新政府はイギリス



14: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/03/18(月) 20:20:24.24 ID:8EwiSJ4q0
そもそも「革命」ではない
もっと勉強しろ



15: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2019/03/18(月) 20:20:26.35 ID:reslDoxC0
武士って市民だったのか



92: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK] 2019/03/18(月) 22:47:11.52 ID:aUDj/Hoy0
>>15
公務員だな
乱暴に言うなら幕府の役人が国家公務員で、藩の役人が地方公務員



16: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/03/18(月) 20:21:17.21 ID:1RrV10kD0
そもそもフランス革命自体が恐怖政治と皇帝専制を生み出しただけの失敗イベントだろw
まずその史実を直視せずフランス革命を美化してそれを基準にする時点で話にならんわ



17: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/03/18(月) 20:22:50.91 ID:AbJBtosa0
>>16
辛亥革命、フランス革命、ロシア革命、南北戦争、明治維新

実は全部根っこが同じじゃないかなって思ってるわ



26: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2019/03/18(月) 20:30:57.45 ID:qhQAEmZf0
>>17
フランス革命と明治維新は地球の寒冷化による不作が原因じゃなかったっけ?
辛亥革命は王朝の寿命による易姓革命、ロシアは事実上の敗戦、南北戦争はよく分からん



29: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/18(月) 20:34:09.60 ID:cuRI9RJ50
>>26
全部フリーメイソンの陰謀とでも言いたかったんでね?



30: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/03/18(月) 20:35:18.19 ID:AbJBtosa0
>>29
フリーメイソンは確かただの大工の労働組合みたいなもので
陰謀で言われるような秘密クラブとは違うと聞いたことあるな



28: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2019/03/18(月) 20:33:13.41 ID:maC75oFp0
>>17
小氷期で飢饉や気候変動による災害が何度も起きて政府が民の衣食住を保証できなり不満が爆発寸前だったのよ



35: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2019/03/18(月) 20:43:25.73 ID:vE8cxymq0
>>17
根っこは全部同じだと思うよ

要は君主制を認めない連中ね
共通点は「両極の裏から手を回して(援助)して仲違いさせる」
仲違いさせて、仲違いさせて、両者を疲弊させてから
成りすましに乗っ取らせるという方法(間接統治:ローマ帝国時代からある統治方法)

バカみたいだけど人が人を支配する方法は
仲違いさせて支配する、仲違いさせて支配する、仲違いさせて支配する、これしかない
金や宗教だけだと裏切られる事があるので
下の者には常に「対立する相手を用意しておく」必要があるんだ



20: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FR] 2019/03/18(月) 20:27:12.39 ID:vE8cxymq0
フランス革命、ロシア革命、明治維新、バックは全部同じ
クーデターの資金はどこからでているのかな?
そしてクーデターを起こした自国民に顔立ちが良く似た民族(宗教)は?

日本に住んでいるのなら明治維新は毎年考察した方が良い
明治維新が理解できないと今の政治は全く理解できない



24: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2019/03/18(月) 20:30:22.46 ID:AbJBtosa0
>>20
これらの革命ってさあやっぱり共通点あるよな



23: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 20:29:01.46 ID:Epg3x20u0
そもそも革命なんてないに越したことはないもんだろ



25: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2019/03/18(月) 20:30:50.59 ID:Y7VjsQbD0
フランス革命ってたった3日で30万人も死んだんだっけ?
そんな血なまぐさいのと一緒にすんな



31: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/18(月) 20:38:25.86 ID:K1nk4y8B0
色々犠牲になったりガス抜き要員になってもらって
なんとかなだめすかして体制変えたよな
たまたま優秀な人間と度胸のある人間が集まってて幸運だった



32: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/18(月) 20:39:06.09 ID:uQ17Wvnm0
何が市民革命だよ それまで農業だけやってれば良かったのに
一番の働き手の若い男が兵隊に取られて 本当に戦争して大勢の戦死者出して
しかも政府はカネが無いから相次ぐ増税増税 文明開化なんてクソくらえ
ほとんどの庶民からしてみれば明治時代の方が地獄だよ



38: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ヌコ] 2019/03/18(月) 21:09:49.48 ID:7Tv+RXtV0
>>32
それでのんきに中世してた清はどうなりました?



41: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2019/03/18(月) 21:29:42.20 ID:MNwI3xKH0
フランス革命ってその時代を生きたフランス人にとっては大失敗だと思う
歴史的意義や後の政治思想に影響があったことは認めてるけど文革やポル・ポト並の弾圧・虐殺が吹き荒れてたみたいだし
明治維新も農村部がより貧しくなったり庶民にとっては厳しい面も多かったけどフランス革命ほど無駄に死人は出てないからまだマシかな



43: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/03/18(月) 21:30:44.72 ID:pRX8i0Pz0
徳川慶喜が革命家ってことなら一理あるけど
市民革命はあり得ないわ



57: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:12:15.29 ID:PkymbYAQ0
>>43
うん
薩摩でも福島でも単に信じる殿様、指導者を助ける奴らがいたというだけじゃないか



51: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:03:54.62 ID:PkymbYAQ0
市民革命?
どう考えても、普通の人は参加してないし、外国のことなんざわからない。
打倒大名、武士もあったか?
商人、豪農がいた時代に。
徳川幕府が悪政というわけでもなく。

なにがなんだかわからん



53: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2019/03/18(月) 22:04:22.19 ID:UgTpC/yy0
>>1
日本の江戸末期からの流れを考えると、フランスは単純で野蛮だよな。



59: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/18(月) 22:13:47.36 ID:nwtgeoRS0
>>53
王族に対する仕打ちや革命政府に対するヴァンデの反乱への虐殺とか残酷過ぎるよなあ
よくまあフランス人って全体主義の始まりのようなフランス革命なんざ祝ってるよな
フランスどころか世界にとっても碌でもないことの始まりじゃねーか



63: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:17:48.27 ID:PkymbYAQ0
>>59
気に入らない奴はぶっ殺すだけにしか
見えない
思想もなんもないだろ



55: 名無しさん@涙目です。(東京都) [VN] 2019/03/18(月) 22:10:22.95 ID:Vjtykx/y0
1がいうのは微妙に違うよね? 歴史好きならみんなわかってると思う
例えば土佐藩だと藩士と郷士てのがあって、山内が連れてきた藩士が士族、長宗我部の藩士は郷士
A社とB社が合併して、A社が管理職、B社が平社員になった感じかな
で、幕末に郷士の生まれの坂本龍馬が藩士だった吉田東洋とかと仲良くなって、維新へ突き進むよな?
でも坂本龍馬は農民じゃあない。フランス革命はマジ、本当に一般大衆が起こした「革命」だわ



60: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:16:36.72 ID:PkymbYAQ0
>>55
そうか?
フランス革命も怪しいな
だって、ブルボン王家倒してもナポレオンまで混乱で次々指導者がギロチン行き

単に飢饉とかそんなもんでしかないんじゃ?なんのまとまりもなく殺しすぎ。見境ない、秩序もない混乱



62: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/18(月) 22:17:21.03 ID:DSIl8QTw0
ただの政権交代劇にすぎん。天皇制はずっと続いている。



66: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:19:42.46 ID:PkymbYAQ0
>>62
そうかもなあ
時代時代で新たな考えがでてきた、
そのくらい。そして新たな支配者。

日本じゃそんな感じ



65: 名無しさん@涙目です。(東京都) [VN] 2019/03/18(月) 22:19:13.94 ID:Vjtykx/y0
本気で「革命」やった国は国家権力が弱い
フランス映画とかみてると、権力が国民をないがしろにするような設定はまずない
警察が来ると、バリケード作って火炎瓶投げる。民衆が勝ち取った権利の主張がすごい
おいおい、そこまでやって大丈夫? てくらい反権力に力を注ぐし、権力側も静観してる
事実、フランスはすぐデモや暴動起こすよね?

お隣の韓国もそうだ。俺はフランス革命に近いことができた、民主主義国家は韓国だと思ってる
軍事政権を民衆の力で、民主主義にした国だ。韓国映画もやばい
公務員は全員無能で、警察や検事、公務員は徹底的にこき下ろされる。無能扱いだ
でも韓国は現在ポピュリズムに陥っている。ろうそくデモごときで大統領が降ろされ、実刑に落とす
民衆の意向を国家が無視できない国になってる。ちょっと幼稚な国



68: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/18(月) 22:20:25.79 ID:DSIl8QTw0
武士は市民ではない士族。なれば洋風に言えば貧乏貴族革命



70: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:22:39.26 ID:PkymbYAQ0
>>68
士族もたいしたことしてねーぞ
生活に不満あるわけでもなく、
もっと金持ちになりたいでもなく。

一部の地方の一部の士族だけじゃね?



76: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2019/03/18(月) 22:32:40.64 ID:SRzeZ68c0
そもそも開国を迫ったのは外国勢力だし



80: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ES] 2019/03/18(月) 22:33:50.01 ID:CLpNK4rb0
なんで西洋文明と比較するんだろう?
日本式に体制を変えたのだから、暴君と奴隷の図式である西洋と比較する意味は全く無意味。



81: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/03/18(月) 22:34:03.43 ID:DSIl8QTw0
江戸の町人が徳川将軍家を倒した。って事なら市民革命になるが。違うだろ。そう言うことだ



85: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2019/03/18(月) 22:37:37.80 ID:PkymbYAQ0
>>81
ないない
江戸や大坂の商人は、豊かな暮らしをしていたんだから。
山形の豪農の本間家やら。



88: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/03/18(月) 22:41:45.12 ID:RYLa5bSt0
徳川幕府を潰して大政奉還、そして天皇主権になったわけだから市民革命とは言えないんじゃないの


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552907411/

軍事的珍事件・怪事件

笑いが止まらないボケて(bokete)画像貼っていく

クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ

幕末・明治・大正・昭和初期の貴重な歴史的古写真

後味の悪い話『人斬り以蔵・タオルケットをもう一度』

漫画で無かった事にされてる黒歴史

ジョンレノンってたかが4,5人のグループで仲違いしてたくせに戦争反対とかよく言えるな

フィラデルフィア事件のような都市伝説教えて!

「日本人らしいイケメン」と言うと一体誰になるんだろうな…?

巨大な物が怖いという『ジャイアントケルプ』

ポケモンYABEEEEEEとKOEEEEEEな話し教えて下さい

心に響く有名な泣ける詩

ゲームの怖い噂とか教えろください