1: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:08:47.99 0
日本だと兵法家の頂点と言われる孫子より
人気あって評価高い印象があるが
世界一ヤバイ殺人鬼って誰なの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4722183.html
公明


2: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:11:08.34 0
中国人ってあんま三国志興味ないよね
日本は横山光輝の漫画と光栄のゲームの影響で有名コンテンツになったけど



12: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:15:29.37 0
>>2
関羽の銅像あるぐらいだし人気はあるんじゃね



71: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:19:43.70 0
>>2
呂布って全く知名度無いらしいね



76: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:37:37.85 0
>>71
年寄りは知ってるよ京劇の人気演目に出てくるから
中年から下は文化大革命でがあったからね知らないかもね



81: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:55:42.34 0
>>71
三国志前半の主人公だよ



88: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 11:29:32.02 0
>>81
三国志自体が向こうは日本ほどなじみが無い



89: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 11:33:43.25 0
>>88
そんなことないよ
楚漢の戦いと同じくらい一般的



4: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:12:37.22 0
兵法より軍政側の人



6: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:13:19.49 0
団扇が凄い



7: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:13:21.42 0
×諸葛亮孔明

〇諸葛亮
〇諸葛孔明



8: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:13:38.35 0
船に藁をつんで相手の矢を奪った



9: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:13:38.70 0
肉饅を作った



10: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:14:26.09 0
孫子 兵法家
諸葛亮 占星術師



11: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:14:30.99 0
退却は上手い



13: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:15:38.12 0
孫子は書物の名前だぞ
書いたのは孫武



14: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:16:21.00 0
軍を強くしたり内政外交で貢献したけど兵法は知識だけの人



15: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:17:07.81 0
部下に押させて車椅子に乗って逃げるシーンとかあるけど
さすがにそれは無茶じゃないかw



17: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:18:02.30 0
ちょっと妖しげに自己プロデュースしてたのかな?
それとも本当に妖しい人なのか?



18: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:18:06.81 0
まぁ圧倒的不利な状態から天下三分まで持っていったロマンはあるわな
孔明の対立軸でよく話題になる劉邦の軍師張良は全国統一したのに・・・
ってのとは全然条件が全然違うしな



19: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:18:12.65 0
孔明の罠



20: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:18:22.86 0
知識だけの兵法なら司馬懿は泣きながら敗走しまくらないだろ



21: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:19:20.83 0
韓信のほうが強いで



22: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:19:31.11 0
魏延を使うだけ使い倒して全く信用してなかった人



23: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:21:18.68 0
羽扇からビームを出す



25: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:21:49.81 0
諸葛亮は政治家としては有能
軍の司令官としては並



26: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:24:28.78 0
ブスを嫁にした孔明は美人を娶った周瑜に嫉妬してたのかもな
だから嫌がらせをして憤死させた



27: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:26:19.46 0
蜀の桟道という不利な要素があるにもかかわらず
劉備の遺志に従って魏に五回も遠征してる
かなりの負担になるはずだが
政務下の時期は国は弱体化していない



46: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:47:27.76 0
>>27
そこは凄いよね
そもそも山道作るのも普通じゃないけど



28: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:26:28.51 0
後の関羽の暴走をなんとかできる人置いといて欲しかった



70: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:19:06.85 0
>>28
劉備しかいないぞ



31: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:27:59.63 0
ホウ統と法正が死んでもうたから孔明がやるしかなかったんや



32: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:28:45.81 0
蜀に引き籠ってれば天下取れずとも長期政権になってたんだがどうしても天下取りたかったんだな



33: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:29:02.70 0
魯粛が長生きしてれば



35: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:30:51.82 0
蜀に引き篭もっているだけでは魏との国力はどんどん差が付いていくし
そもそも帝位の正統性を主張する拠り所が無くなるしな



36: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:32:13.07 0
軍事面もそこまで酷くはねえよ
司馬懿が強すぎた



37: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:38:09.17 0
北伐失敗したけど南征は成功してるし
魏にも攻め込まれてないし



38: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:39:01.70 0
魏と蜀の基礎体力が違いすぎるしな



43: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:45:53.96 0
>>38
そうだよね荊州失ったら到底勝てない
馬謖がアホやらなくても魏は倒せない



39: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:40:35.94 0
魏を倒して漢の再興をするつもりがあったんだろうか
蜀漢を簒奪するつもりもなかったみたいだし
最後は魏延は殺しとけよと遺言しただけな感じ



41: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:44:51.16 0
そのつもりが有ろうが無かろうがそう言わなくては簒奪者として魏と変わらない立場になるしな
呉は帝位さえ望まなければ漢の再興と言う蜀の十八番を逆に使えたんだな



42: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:44:51.75 0
魏のほうが兵站で有利だったけど数的には不利だったとも言われてるし孔明はさほど強くないのは確か



47: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:48:24.27 0
諸葛亮と司馬懿の差って言うよりは
蜀の人材がヘボすぎてお話にならなかっただけ
魏延とキョウイがエース格じゃ厳しい



90: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 11:35:02.35 0
>>47
結果を知ってるからお前はそいつらを過小評価してるだけだぞ



48: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:54:10.48 0
王双や張コウ殺された魏のほうが大損害なんだが逆張り糞野郎に過小評価されてる北伐



50: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 09:58:46.96 0
北伐は損害を与えるのが目的ではないだろ
あくまで手段でしかない



51: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:00:27.57 0
北伐の目的は劉備の遺言に従うだけ



52: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:00:30.25 0
泣いて馬謖を斬ったから



53: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:00:30.92 0
さっさと劉表から荊州貰っとけば
統一の可能性が上がったのにな
孔明も軍師として劉備を説得できなかったのは
いかがなものかと



55: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:02:14.38 0
>>53
でも20代の若者が40歳だか50歳だかのおっさんを説得するのって難しくないか?



58: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:04:18.76 0
三国志書いた陳寿が最後に孔明の項でまとめてる
法が厳しかったのに不平が出なかったのはその運用が公平だったからで優れた政治家であるといえる
だが何度も兵を出しながら目立った成果をあげられなかったのは臨機応変の運用ができなかったためではないか

これにつきる



60: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:06:32.67 0
魏に下った後も自らも部下もそこそこ大切にされ長生きした
劉禅ちゃんが結局は一番冷静だったというオチ



67: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:15:11.63 0
>>60
劉禅「諸葛亮信者の姜維がクーデター失敗した時は冷や汗かいたわ」



64: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:10:08.02 0
反逆のこと予想出来たりと人相を見るのなら
劉禅の顔を見たら将来どうなるか判るだろうに孔明も無駄なことをしたな



65: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:12:29.88 0
反逆は後付けで諸葛亮は魏延を高く評価してた
魏延が殺されたのは諸葛亮死亡後の権力争いに負けたからに過ぎない



68: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:16:13.94 0
三国志の時代の君主って実は漢の時代の上級官僚だから土地への愛着がさほどない
だから劉琮や劉禅はさっさと降伏することができた



72: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:22:00.06 0
>>68
荊州は劉表が土着勢力と結んで勢力付けたんだし他の群雄よりは地盤としての意識強かったんじゃないか



69: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:16:49.25 0
三国志演義は盛り過ぎ



74: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:34:05.41 0
2メートルあったらしいから
迫力が違うだろ



77: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:39:41.02 0
兵法家じゃなくて政治家



78: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 10:44:40.44 0
悲運な徐庶が一番可哀想



84: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 11:11:47.13 0
深センのテーマパークで孔明の団扇が20元で売ってた



85: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 11:17:00.77 0
現場の人間から嫌われてる
だから一人でも扱いやすい部下が欲しくて馬謖を推したら裏目に出た



86: 名無し募集中。。。 2019/03/19(火) 11:18:06.18 0
孫子の兵法書は孫武が最初に書いたけど
後に複数の人が文章の付けたし等を行って膨大な量に膨れ上がったので
いらない部分を削ってまとめたのが
現在に伝わる孫子の兵法書


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1552954127/
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