1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)08:54:07 ID:Rzx
満州売却

売却資金+金食い虫の満州を手放して
日本の財政界はホクホク顔になる

ただ日本国民は激おこで政権が吹き飛ぶ
より右翼的な政権が日本を収める

一方アメリカは満州で油田を相次いで掘り当てる
オイルラッシュで多くの黒人が満州に移民

満州の利権を確保したアメリカはそれを守るため
マッカーサーが指揮する大規模な軍を送る

ただ欲深いマッカーサーの独断でアメリカは
中国華南に侵攻を始めてしまう

米英は同盟国なのでインパール作戦もなくサクっと
アメリカは中国大陸ほぼ全土を占領

ただアメリカが中国にかまけたせいで欧州はドイツが席巻
イギリスもドイツに占領されてしまう

しかし日本はアメリカが大陸で必要とする
大量の物資を売ってホクホク

日本大勝利
Manchukuo_Hsinking_avenue


3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)08:57:51 ID:deS
陸軍が許さないんじゃない?



4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)09:03:21 ID:igL
日本が連合国入りするルートなら
日米の空母群が太平洋ではなくヨーロッパに派遣されて
イギリス脱落はないんじゃないかなぁ



5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)09:20:48 ID:Dz1
日露戦争後の満洲利権を売り渡すのかと思った

それで米軍が満洲に進出するなら
以後ロシアとの対立を代行してくれるから、日本にとっては都合よさそう



6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)09:24:35 ID:7KB
満州売却

朝鮮半島要求→拒否→戦争→敗北

売却

壱岐対馬要求→拒否→戦争→敗北

売却

九州要求→拒否→戦争→敗北

売却

併合要求→拒否→戦争→敗北



7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)09:36:40 ID:igL
>>6
さすがにないんじゃね
米国が日本を併合しなかったのは
そうすると国内人口の過半が日本人になるし
占領したつもりが逆に占領される

あと地元住民の意に反した占領は長く続かないよ
治安維持費が高くなるから割に合わない

日米は共同でウラジオストックを占領したことがあるが
結局、地元の反感が酷いから撤退したし



9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)11:46:26 ID:Dz1
>>6
朝鮮半島をアメリカが要求する流れがわからない
日本併合時にも金くい虫なのに



12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)12:26:31 ID:Oog
>>9
アメリカは当時、
利用価値がないと思われたアラスカを購入してるし
開拓精神でニューフロンティアを求めて
勢いだけで満州を購入するかも



14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)12:34:43 ID:PoL
>>12
当時の日本とアメリカはそもそも中国の権益で対立していた
それが開戦に至る大きな原因の一つ
今回のイッチはその点を指摘して満州をさっさと売っていたら
対立がなかったのではないかと仮定している



10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)11:53:10 ID:PoL
当時の情勢で、アメリカは戦うべき相手ではなく
同盟する相手だと考えられた人間がいたかどうかだな



11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)11:57:22 ID:lA8
>>1
日本は大量の物資をどうやって手に入れるんだ?
輸入?日本が卸売業やって儲かるか?



13: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)12:31:20 ID:Oog
>>11
日本は朝鮮戦争で神武景気
第一次世界大戦で大正バブルを経験してるし
戦争特需で儲かることはあるよ



16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)13:03:11 ID:lA8
>>13
消耗品とは違う新型兵器とかの高品質部品や材料でなく
大量に消費するような物資はアメリカさんも
日本から買うよりほかの国から仕入れるだろ
だから日本が他の国から輸入してまで売ろうとしても儲からんぞ



17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)13:08:30 ID:igL
>>16
それだと大正バブルや神武景気は
絶対に発生してなかった理屈になるやんけ
その理屈はおかしい



15: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)12:38:46 ID:zOW
>>1
てか日本国そのものを既に
アメリカと中国と韓国とロシアに切り売りしとろうがw
日本人そのものも北朝鮮にプレゼントしとるしな

ったく、ドイツもこいつも呑気なことだぜwwwww



19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)13:13:30 ID:igL
ってか、第一次世界大戦は
ドイツがシュリーフェンプランを成功させて
長引いた方が大正バブルが継続したし
日本にとっては良かった

シュリーフェンプランは対仏侵攻は
ドイツの左翼側を減らしてれば
充分に成功した余地がある



21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)13:53:02 ID:U74
ちゃんと見合う金出して買ってくれる国だったら日本も戦争しなくて済んだ
どうみても恫喝して維持はこちらに任せて権益ただ乗りしようとしてたじゃん



41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)06:47:25 ID:hRl
>>21
 太平洋戦争の原因は、日本の金の亡者達が満州での米国の利権を取り上げたから。
ただまぁ、そのおかげで米国の力を借ることができて、海軍有志による昭和維新は成功したけどね。



24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)14:34:06 ID:Mdg
満州の油田だけじゃ日本すら養えないし
ソ連と隣接することになるから
余計な国境問題を抱えることになる

アメリカが買うとは思えないし
気が狂って買うとしても、徹底的に買い叩かれる上に
いつ実質的に放棄されるかわかったもんじゃないな

まあそもそも日露戦争の権益なんだから
売却なんて言ったら国民が暴動起こすぞ



25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)14:46:25 ID:7RS
満州の油田なんて油質が劣悪すぎて日本じゃとても精製出来んがな



28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)17:35:19 ID:Z5b
ユダヤが大量に来て今のドルの地位を円が勝ち取れた



31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)18:28:34 ID:bzL
>>28
そうかなぁ
第三帝国から日本大使館経由で亡命した
ユダヤ人の大部分は米国に行ったし

一応、戦争中の諸々の事情で亡命ルートは
経由地には日本を挟んでるけど



33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)19:12:26 ID:Dz1
>>31
むしろ当時のアメリカはユダヤ人難民に冷淡な国と聞いたけど。
日本に来た難民も、他国に行けないものが多く
上海の日本租界に移送され終戦まで供給を受けていたとか

上海租界で暮らしたユダヤ人の自伝を読んだことあるけど
貧しくて娯楽がなく日本人が偉そうだったとはあるけど、
暴力的だったとはなかった。



29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)17:41:47 ID:PoL
あの時代にアメリカが満州に大きな権益を得たとして
むしろ日本を無視して他国から戦争時に大々的に輸入できるとは思えない



30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)18:13:07 ID:QoC
アメリカが中国に進出するのはロシアが許さないんじゃないかな
そこで大きな衝突になるんじゃないの



34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)19:12:57 ID:PoL
当時のアメリカは中国に盲目的なレベルで謎の期待をしてた
ヨーロッパの各国と同等かそれ以上にね

あんなに租界作りまくってたの見たって分かるでしょ
覇権主義の最後のフロンティアが東アジアだったんだよ

実際それが日米開戦と無関係じゃなかったわけだし
当時のそれぞれの国の思惑では理由は十分にあるだろう

あんな盲腸みたいなショボさの朝鮮半島にですら
バルチック艦隊を出すような世界情勢だよ



35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)05:41:20 ID:zHC
>>34
それだと米国が沖縄侵攻した理由が
謎になるんだよなぁ……

太平洋戦争ではフィリピンを奪回した段階で
日本を海上封鎖で負かすことは可能だった

ただ大陸に野心があるならフィリピンから
台湾方面へと侵攻した方が合理的



37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)06:21:42 ID:T4j
>>35
日本と宣戦布告して開戦してるのにそこ無視して
友好国の台湾や大陸に進行するわけない




38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)06:28:33 ID:RYg
>>37
当時の台湾は日本領ですよ
それは日清戦争後に条約で確定したので
中国も認めていた

そもそも当時の台湾に中央政府はないので
その理屈は最初から破綻してる



40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)06:45:30 ID:T4j
>>38
申し訳ないボケたこと書いちゃった
日本領当時の台湾はめっちゃアメリカに空爆とか食らってたね
台湾の部分は無視して大陸の中華民国をバックアップしてたと解釈して



42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)07:25:49 ID:zHC
>>40
そうかなぁ
結局、太平洋戦争中の米国は
中国をほぼ支援しなかったし

インパールルートでの中国支援はイギリス頼み
戦後も軍事支援を縮小したせいで

中華民国は大陸を追われて台湾に逃げたやん
マッカーサーは朝鮮戦争で戦線を拡大しようとしたが
それを非難されて更迭されたし



36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)05:42:26 ID:zHC
もし米国が台湾を落としてたら
そこを拠点に中国大陸への足掛かりが出来たし
沖縄戦そのものがムダだった



37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)06:21:42 ID:T4j
>>36
日米開戦時点ではアメリカは中国台湾をバックアップしてたよ
蒋介石の嫁もそのために奮闘してたしな
アメリカは侵略的野心のためにドンパチしてない
だから沖縄だって返しただろ



39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)06:38:14 ID:RYg
日本の最高峰は富士山ではなく
台湾の新高山だった時期もあるしね
ニイタカヤマノボレ



43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)08:23:26 ID:08w
ルーズベルトが死なない

その政策が続き米国は中華民国を支援

その支援で中華民国は大陸に踏み止まる

朝鮮戦争勃発

中華民国が中共を抑える

米国はソ連と北朝鮮だけに専念できる

米国と中華民国連合は満州奪回

満州は中華民国と朝鮮の緩衝地帯として
独立国家として存続する

マッカーサーは朝鮮戦争の英雄として凱旋

マッカーサーが米大統領になる

戦線拡大路線のマッカーサーは任期中に
対ソ連で度々、軍事衝突を行う

その度に日本は戦争特需で儲かる

日本大勝利



44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)08:25:01 ID:kHt
>>43
マジかよ日本最高だな



45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)08:27:23 ID:Vwy
米ソ対立って冷戦構造から思い込みやすいが、冷戦してる最中でも
米ソの経済界は血縁上でも蜜月関係だからね



46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)08:29:31 ID:kHt
>>45
西側国家でソ連と一番経済取引してたのは
何を隠そう日本やんけ

そのせいで日本はヨーロッパ勢から
度々叩かれていた



47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)08:32:23 ID:Vwy
>>46
最近の話じゃなく、日露戦争でも米国がロシアの味方しないように
必死の工作をしてるんだよ
一番わかり易い時代を言っただけで、米国とロシアはずっと蜜月関係だよ



48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)08:40:46 ID:kHt
>>47
そうかなぁ
第一次世界大戦でアメリカは
帝政ロシアのウラジオストックを占領したやん
戦後もベトナムで代理戦争してるし



49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)11:25:55 ID:M5C
米日が戦争にならなかったら今の憲法もないわけで、もっとファシズムが長く続いたんじゃないかな



51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)11:48:28 ID:4jl
ファシズムがなんなのかわからない。結局。
ソ連や北朝鮮のようにはならなかったと思うけど。

1942年に選挙してるような国だし、大政翼賛会以外も80人くらい当選してるそうだし



52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)11:54:38 ID:M5C
>>51
共産主義にはならないとしても軍部が力を持ち続けて満州じゃないどこかを侵略してたんじゃなかろうか



53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)11:55:29 ID:M5C
日米戦がなかったとしたらどこで新憲法に変わってただろうか



54: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)11:57:34 ID:M5C
あるいはそのまま50年代に入って日本も核を持つだろうし三つ巴の冷戦になっていただろうか



56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)12:10:17 ID:M5C
おそらく天皇の地位と軍国主義はそのままだったんじゃなかろうか
どこかで天皇制が今のようになるとは思えない



57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)12:17:43 ID:XmN
戦争もせんで軍人主導の体制が維持出来るわけないやん
今も内戦が終結しとらん韓国ですら戦闘が無いと軍政権を維持出来んやったんやで



58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)13:33:46 ID:M5C
だからどこか別のとこに進軍して、結局同じことになってたかもな
あるいは冷戦時代だって米ソは軍備を拡大してたんだから軍事政権が維持できないとも言えない



59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:27:37 ID:4jl
そもそも軍事政権なのか?
関東軍が勝手に動いて、中央政府がそれを統制で来てない、
というのが続いてる状態

近衛がスターリンやヒトラーのように指示してたわけじゃないからなあ



60: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:30:30 ID:M5C
でも天皇に最終権限があったわけだしな



61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:31:30 ID:M5C
その権限を奪うとしたらクーデターくらいしかないんじゃないか



62: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:44:19 ID:HKc
軍国主義が戦後の捏造だよ
東條内閣だけが軍人内閣で、それ以前は、軍人に選挙権もないよ
天皇だって三権は裁判所、内閣、議会が持ってるし、統帥権も軍が持ってるのに
決定権なんて存在しない。出されたら「はい」以外に言いようがない



63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:45:16 ID:4jl
昭和天皇がその意志をもって政府に命令できたのは2回だけで、
226事件と終戦の時だけだな

226事件は政府は壊乱して誰も決断できなくなった
終戦は御前会議が堂々巡りになって、天皇に意見が求められた

2回目はともかく、1回目は厳密にいうと憲法違反なので、天皇も残念だったといってる



大日本帝国憲法は

第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
2 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス

とあって、天皇の命令がそのまま実行されるようにはなっていない
むしろ政府が用意した法律勅令に、天皇は御名御璽するだけの存在

維新勢力が天皇を手に入れたのであって、
天皇が維新勢力を従えて明治政府ができたわけじゃないから当たり前だが



64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:53:48 ID:M5C
拒否権はあったはず



66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)14:59:14 ID:M5C
まず
第一條
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス



68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:14:48 ID:M5C
天皇がやめろと言えば軍部や政権に大義はないわけよ



69: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:18:33 ID:4jl
「やめろ」という勅命を下すための、大臣の副署が得られない

さらにいうと、実際の運用でも、日清戦争には明治天皇が反対したけど
山形有朋に握りつぶされてる。拒否権なるモノがあった様子はない



72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:36:11 ID:4jl
ならば天皇の意志をその都度確認してるはず
勝手に動いてるならただの暴走



73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:37:49 ID:M5C
これは帝国憲法に内閣や総理大臣の規定がなかったから、その矛盾を突いて軍部が暴走したのでは
しかも不磨の大典で改正もされなかったら
今頃どうなっているだろうか



74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:38:25 ID:M5C
それは天皇が戦争に肯定的だったからだよ
どんどんやれ、アメリカを叩けと言っていたわけよ



75: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:39:22 ID:M5C
そうやって軍部が天皇を焚きつけたのかもしれないが、天皇が否定的であれば軍部は戦争できない
あるいはクーデターが起きていただろうな



76: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)15:46:49 ID:M5C
天皇が実際に言った言葉で引用だけど

「何んとかして『アメリカ』を叩きつけなければならない」(6月9日、『眞田穰一郎少将日記』)
「何処かでガチッと叩きつける工面は無いのかね」(7月8日、同上)
「何れの方面も良くない。米をピシャッとやることは出来ぬか?」(8月5日、同上)

いつ決戦か。いつ叩くのか。いつ攻撃をやるのか。天皇の矢のような催促は延々と続いた。1944年に入っても、

「各方面悪い、今度来たら『ガン』と叩き度いものだね」(2月16日、上同)



81: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)18:10:57 ID:zHC
まあ、大日本帝国はようするに
シビィリアンコントロールが出来てなかったのは
そもそもの政治的敗北に直結した

その反省から創設されたのが自衛隊
なので自衛隊は法からの逸脱をしないように
防衛大学校での教育を徹底する


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1553298847/
原因がわからない現象

表に出ない、あなたの知ってる「ヤバイ」話

不思議やオカルト話を披露するスレ

爆笑したコピペが集まるスレ

ディズニーランドの都市伝説

吹いた画像を貼るのだ『うさぎを洗ったwwwwwwwww』

趣味が無い 金掛からなくて長続きする趣味よこせ キモくないやつな(笑)

世界の七不思議や怖い話

【画像】三大こち亀の有名シーンってこの3つだよな?

「トラウマになるぐらい後味が悪かった映画」のタイトルを教えて

爺さん婆さんから聞いた幕末・明治・大正・終戦時代の話

【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取られようとしている』

淡々と1999年~のジャンプ短命・糞漫画を年代順に貼ってく

おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

同じ作者で世界観がつながっている作品挙げてけろ

吹いた画像を貼るのだ『熱いなっしー!』

2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』