1: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:08:07.92 0
信長や秀吉に比べるとエピソードも地味じゃないかな
家康


3: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:09:28.50 0
我慢したのがすごかった



4: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:09:30.48 0
あんまり派手なやつはダメ



5: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:10:07.19 0
ギャンブラーとして最後まで生き残ったってことだからね
リアルカイジみたいなもん



6: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:10:15.28 0
根回しが凄かった



7: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:10:54.40 0
恨みを買わない技術と長生きの技術



8: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:11:10.68 0
健康が一番大事



9: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:12:19.52 O
いざ戦いとなると危険な最前線に身を置き続けたところ



10: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:14:14.67 0
周りが全員反対する中で三浦按針を登用したのはさすがだ



11: 礼拝 2019/04/02(火) 21:14:51.81 0
寺を通して民衆を縛った点
鎖国



12: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:14:54.90 O
信長を見ていて、情に流されては生き残れないというのを実感しただろうな



13: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:17:08.61 0
御三家は家康が60歳すぎてから作った子供たち



14: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:17:58.45 0
徳川の軍隊ってゴミだろ
よく天下統一できたよな



15: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:18:06.76 0
信長秀吉という不世出の天才を眼の前で見てその失敗も見てるからな



16: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:18:30.19 0
我が子同然に育てられたとこを裏切っても保身の為に子供を切り捨てても悪名が出ないとこ



18: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:19:47.48 0
家臣団の結束は流石坂東武者の系譜だと思う



26: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:28:31.77 0
>>18
若い頃は家臣が一向一揆に寝返りまくり
息子は反乱起こしそうになって粛清
後には筆頭家老が秀吉に寝返り
結構苦労してる



28: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:29:08.13 0
>>26
そんなの戦国時代なら普通



19: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:20:26.63 0
年増趣味は若い頃で
関ヶ原が終わると10代に種付けしまくってる
女の趣味が変わったので影武者説もでるくらい



23: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:22:01.31 0
教養があった



24: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:24:50.79 0
息子を殺してまで生き残ろうとする執念かな



25: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:25:58.06 0
失敗しなかったところかな



27: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:28:40.42 0
天下統一に執着しながらいざ実現すると2年で嫡男の秀忠に将軍の座を譲り徳川家による支配統治システムを磐石なものにすることに注力したとこかな



45: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:58:07.25 0
>>27
織田家豊臣家を見てるからな
当主が死んだだけで盤石に見えた家中が瓦解



30: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:30:33.93 0
大人になればなるほど
家康の凄さがわかるようになってきた



31: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:31:43.20 0
一揆側についた家臣の帰参を許してるとこはいかにも家康だなと思う
ま、信長にも似たような話あるけど



32: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:31:51.79 0
家康最高!



37: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:45:19.37 0
根回しの達人



40: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:51:19.95 0
野心がないのが強み



41: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:53:24.10 0
家康の凄さは今川から独立したときすでに表れている



43: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 21:55:13.75 0
野戦が強かったのをあまり評価されてないな



47: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:01:51.69 0
豊臣滅ぼした後の手のひら返しは最高だろ



48: fusianasan 2019/04/02(火) 22:03:04.05 0
野戦の実践経験を若いうちから積めたのが大きい。
敗戦、失敗を多く経験しながら
討ち死にしなかったのは運が良かったと思う。



52: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:05:19.60 0
>>48
武田相手によう頑張ったわ



50: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:04:08.80 0
単純に戦が強かったんよ家康



53: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:06:28.44 0
信玄が死んで運もあったな



54: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:10:12.64 0
武田亡き後は普通に最強だったと思う



56: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:13:51.76 0
秀吉から関東を与えるとか言って事実上の左遷食らったのに
その左遷先を経済発展させて国の中心にした経営力だろ



57: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:16:42.95 0
>>56
外様に金出させて山削って海を埋め立てて川の流れを変えて上水道作ったんで?
そんだけカネかけたらどんな田舎でも発展するわ



58: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:22:19.98 0
>>57
外様にそれやらせたんだからすごいだろ
外様も家康が怖くて謀反をおこせなかったし



60: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:27:21.02 0
引くところと行くところが絶妙だよな
秀吉が死んだ後すかさず動いて関が原で勝負かけるところはさすが
普通の人間なら秀吉も死んだし秀頼を傀儡にして実権握って

あとは余生を遊んで暮らして満足するところ
秀吉のときは従って死んだらすかさず命かけて戦して
潰しにいくところの勝負師としての志と勝負勘は凄い



63: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:30:38.25 0
>>60
関ヶ原で勝負かけたのは三成の方
家康はある程度予想はしてたろうがおそらく予想を超える西軍の規模に相当焦ってたはず
もし秀頼が出てきたら家康は負けてた



67: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:36:59.21 0
>>63
いや結局家康が権力取りに動いたから
それに対抗せざるを得なかったんだよ基本的に家康の野心が戦争を引き起こした
大阪夏冬の陣も同じ結局のところ最初から家康は事を丸く治める意思はなく
天下取りの野心をずっと捨てていなかったということ



68: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:42:32.33 0
>>60
どちらかと言うと能動的に動いたのは信長死んだ時だ
織田の正当後継合戦で最終的には秀吉に破れた



61: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:27:58.58 0
すぐに諦めて切腹しようとするたびに 家臣に諫められるよな



62: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:28:32.84 0
秀吉の大阪城を全部埋め立て更地にした上でその上にでかい石垣をボンボンおいて
大阪城を作る陰険さ
徳川の立派な石垣だけは今も残っているやがる



65: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:34:31.04 0
あれだけ盤石の体制築いたのが凄いだろ

幕末に呆気なく瓦解するが



66: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:35:01.51 0
疑り深く残忍な秀吉が死ぬまでまさか謀反など起こす筈もない律儀者だと信じさせていたところ



69: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:47:46.11 0
家康は一貫して命を賭けてでも勝負に出て天下を取る!
という野心を持った武将の一人だった
しかし信長や秀吉とガチでやって勝てる状況でないと判断したので
信長と同盟を結び秀吉の部下になった

そしてその時を待っていた
そして秀吉が死んだときに今こそ天下を狙うとき!と決断した
だから関が原や大阪夏冬で死ぬリスクを犯しても天下取りのギャンブルに
打って出たそしてそのギャンブルに勝ったのだ

結局のところまず命を賭けてでも天下を狙うという意思
そして実際に勝負に賭ける実行力
さらにギャンブルに勝てる運があって始めて天下が取れるのだ

いくら頭がよく戦が上手でも命を賭けてでもリスクを犯して
天下を狙う!という意思がないものに天下は決して取れないのだ



71: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 22:51:49.39 0
ヒトラーやナポレオンもそうであるように
最終的には天下を狙うという野心があるかどうか
いくら実力があっても5大老5奉行のままで死ぬまで仲良くやりましょうやなんて
言ってる平和主義者に決して天下は取れない



73: 名無し募集中。。。 2019/04/02(火) 23:52:56.33 0
家康の余生って
大坂の陣後の数年しかないだろう



78: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:14:52.98 0
>>73
つまらん人生だな
だから人気ないんだろうけど



75: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:04:20.09 0
民政家としての手腕
豊臣の苛政では長続きしないことを見抜いていた



77: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:11:20.22 0
まあ自信過剰な凡人とは違うんだな
弱いやつって自惚れ激しい



80: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:21:05.96 0
ほんと運に恵まれていた
信玄が元気だったら徳川はない



81: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:24:48.50 0
家康も凄いが伊達政宗の遅れてきてさらにずれてる感も好き



85: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:33:02.62 0
ほんとに運が良かった
秀吉と信長いたら無理やもん



86: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:34:37.57 0
豊臣滅ぼして天下ぶん取るとか秀吉もびっくり



87: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 00:37:04.91 0
信長と秀吉は野心が溢れすぎてた
家康は日本統一で良しと下ほどほどの野心が良かった
自分の死後のことも考えて蓄財してたしな



89: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 01:09:37.94 0
駿府での人質時代に優れた軍師であった太原雪斎から教育を受けたことや
武勇に優れた家臣団がいたこと 
それから運の強さが天下取りに影響してるな



90: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 01:13:02.05 0
律義者を演じてたというより単に頼られる事が多かったんじゃないかな
豊臣政権の中でも影響力は間違いなく大きかっただろうし



92: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 01:47:33.21 0
家康は読書家で源頼朝が幕府開いたのに憧れてたというか
後は信長秀吉の良いところを引き継いだというか

松下幸之助の話で、僕は信長秀吉家康より偉い
どうしてかっていうとその3人から学んでるからってのがあって
それを聞いていた若手に向かって、君の方が僕よりもっと偉い
どうしてかっていうと僕から学んでるからって話したという話があったな



98: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 07:14:39.97 O
勝てるタイミングで戦を仕掛ける能力が凄いということだね



107: 名無し募集中。。。 2019/04/03(水) 17:07:45.35 0
律儀者と思わせて牙を研いでるのかっこいい


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1554206887/
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