1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:36:09 ID:3Il
どうなの?
DDH-183_いずも_(10)


2: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 平成31年 04/06(土)19:36:46 ID:5tt
軍事力の指標ってなんだろうね



3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:41:56 ID:3Il
知恵袋にこんなんあった

勝負になりません、一方的な虐殺です。
技術格差は、それくらい理不尽な水準です。

まず索敵能力が違いすぎます。海自は真っ先に米艦隊を発見。逆に米艦隊の索敵を確実に避けつつ距離を取ることができます。
あとは一方的に対艦ミサイルでタコ殴りにするだけ。たいして防御力の高くない空母など、ハープーンの好餌でしょう。空母がなくなれば、いよいよもって米艦隊は手も足も出ません。
アイオワもハープーンを叩き込まれ、仮に撃沈できなかったとしても上部構造物を破壊されて戦闘能力は喪失。主力を失った艦隊など、もはや存在意義さえありません。



5: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:43:35 ID:3Il
自衛隊保有は50隻くらい?



6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:43:59 ID:3Il
しかし、こいつ一人の言ってることが正しいかわからない



7: タマフィン◆n1bMUKSpgO54 平成31年 04/06(土)19:46:36 ID:5tt
空母って一国に1隻あったらすごいほうなんだな
日本ないよね



8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:47:15 ID:3Il
引用だが

日本の航空機生産はアメリカの二〇パーセントにすぎなかった。一九四二年中、アメリカは四万九〇〇〇機の航空機をつくったが、日本はたったの九〇〇〇機であった。戦争の全期間に、アメリカは三二万五〇〇〇機の戦闘機を作ったが、日本は七万六〇〇〇機だけであった。

WW2アメリカは33万機の戦闘機
自衛隊はどれくらい?1000機くらい?



9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:47:37 ID:0tE
ただ今の自衛隊は空母がないからなぁ
外洋で戦う場合、索敵の面で不利なこともあると



10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:49:29 ID:3Il
でも索敵は圧倒的にイージス艦とかの方が優れてると上のマニアは言ってる



13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:57:18 ID:ApC
>>10
イージス艦のレーダーは真っ直ぐしか飛ばせないから
地球の丸みの向こうを索敵できないよ

第二次世界大戦中の艦載機は低空攻撃するから
近づく直前まで敵機を捕捉できない



15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:59:49 ID:3Il
>>13
なるほど、そういう意見もあるのね



16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:00:55 ID:3Il
>>13
ちなみにイージス艦のレーダー外から低空飛行でやってくるの?それとも航続距離はそれ以下?



28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:35:51 ID:owh
>>13
哨戒機があるだろ



29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:39:29 ID:lBa
>>28
それはヘリ搭載の護衛艦全般に言えることであって、イージスの索敵力すごいじゃない



12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:50:21 ID:tUW
今の自衛隊で空母に近いのは かが と いずも しかないからな



14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:59:19 ID:HmC
そもそもアメリカ本土内の工業施設潰さなきゃ物量作戦で来るアメリカに勝てないだろ
その攻撃能力が無いんだからじり貧だろ



17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:01:59 ID:3Il
圧倒的に虐殺できるという意見と
勝てないという全く正反対の意見が出たな



18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:04:30 ID:n7f
短期決戦なら圧勝だと思う
でも、長期戦で石油やらの輸出入止められたら結果的に負けそう



19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:04:39 ID:Gsp
自衛隊が専守防衛の理念をかなぐり捨てればワンチャンあるかも
でも現在の戦力のまま現在の運用状態を遵守してしまったら
自衛隊でも当時のアメリカの物量に最終的には押し潰されると予想

素人の意見だけどさ



20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:05:59 ID:3Il
>>19
戦力だけで理念や法は持っていかない



21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:07:08 ID:3Il
こんなのもあった

もっと陰湿な手段もあります。日本の潜水艦隊は世界有数の実力を持っています。
現代の潜水艦と大戦中の艦隊では、戦闘になりません。現代の潜水艦の性能は、二次大戦の水準からしたら反則にも程があります。これまた米艦隊は日本潜水艦隊を捕捉さえできず、魚雷でことごとく撃沈されて終わり。



22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:07:55 ID:tUW
陸上戦では10式戦車や16式戦車とかの機動力の高い戦車があるけど地雷とかあったら意味ないよね?



23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:08:26 ID:3Il
自衛隊勝つ派

戦闘になる前に、先遣した潜水艦部隊からの魚雷攻撃で全滅させることが出来ると思いますよ。
仮に艦載機の発艦に成功したとしても、100機や200機では、せいぜい600キロ程度しか出ない当時の機材でSAM、高角砲、CIWSの網を突破することは不可能でしょうし。



24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:09:01 ID:3Il
アメ勝つ派

第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうがガチとなると燃料、弾薬の補給が出来ないからね。
ウンカの如く押し寄せる航空機、戦艦、空母!直ぐに弾切れになりますよ!一つの作戦だけ参加するなら別ですけどね!奇想戦記の世界だけですよ。



30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:43:50 ID:lBa
>>24
>第二次大戦時の米軍の勝ちですね。継戦能力が違い過ぎます。真珠湾奇襲時に南雲艦隊に随伴してと言う事であれば勝てるでしょうが

機動部隊に随伴してと言う事であれば勝てるって史実と何か違う勝ち方出来るのか?
海自に航空兵力が無いに等しいから空襲参加できないんだが、どう海自が居ればどんな勝てるになるんだ?



32: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:45:20 ID:3Il
>>30
本人じゃないからわからない



25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:10:40 ID:3Il
燃料や弾薬などの話をするならば
条件後付けだけど、今日本にある燃料、
弾薬だけで今後輸入はしない戦力
としておこう



325: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:28:54 ID:kmp
イッチの条件付けがちょっとボヤけとるな

>>25だと
「現在の自衛隊vs当時のアメリカ軍」
じゃなく
「現在の日本国vs当時のアメリカ軍」

になってしまってあんまおもんない話になってまう
今の日本にある資源資材全て使っていいならそら勝つよ
もっと言えば金を使えば交戦する必要すらない



327: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:31:04 ID:Y15
>>325
でも日本国じゃなくて日本にある燃料と弾薬なんだけど
日本の技術はないとしたら?



332: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:37:49 ID:kmp
>>327
じゃあぐっと無理寄りになる
原油と弾薬だけあってもなんともならん
自衛隊の持ってる設備の限界もあるし

それ以外の物資も各個調達するのにリソース割かれすぎる
食料1つとっても大変よ

いずれにしても継戦能力が無さすぎて、結局は大日本帝国がやったのと同じく
「派手な攻撃かまして戦意喪失してくれれば……」いう相手の反応に依存する戦略しかとれないんじゃね



26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:20:14 ID:3Il
ああ、あと占領した日本領の物資は使える



31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:44:37 ID:7h1
国内でハープーン生産してないだろ
弾を使い切ったら終わり



34: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:46:32 ID:tUW
イージス艦の主砲も海外で製作されてるはずやから故障したら終わり



35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:48:35 ID:owh
海外関係なく故障したらどれも終わりのような
自衛隊が兵器作ってるわけじゃないし部品が生産出来ない



36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:48:58 ID:lBa
WW2のときに今のポーランド軍全隊いたら余裕で勝てた?



38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:53:12 ID:owh
>>36
ドイツ相手に?
燃料弾薬の問題を考えなければ余裕じゃね?



40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:59:18 ID:0tE
つまりシーレーンの防衛さえ出来れば
日本は負けることはないし

開戦早々にF-15やF-2をパナマ運河まで飛ばして
誘導爆弾で粉砕すればシーレーンの確保にも繋がって
一石二鳥で負けはしないかなと

パナマ運河は修復されるだろうけど
半年毎に爆撃を重ねればいい
これで負けはしない



43: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:03:09 ID:3Il
自衛隊ならまずどこを取るかね
開戦時いきなり真珠湾はないんじゃないかね



48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:06:18 ID:dzj
>>43>>
真珠湾は南雲機動艦隊だけで充分やん
あとは自衛隊の潜水艦がインド洋で通商破壊すれば良い
史実のデータで海上通商路は分かってるから
ピンポイントで英国を潰せる



50: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:06:53 ID:3Il
>>48
あ、大日本帝国の軍隊は使えません



55: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:08:00 ID:owh
>>50
それじゃ無理ゲー過ぎる



59: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:10:51 ID:lBa
>>48
インド洋の通商破壊なら日本軍もやっていることだし、
海自にしても魚雷が尽きたら通商破壊終了だな
ちょっと戦果上がるだけで英国は潰せんな



45: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:04:41 ID:tUW
真珠湾の施設やら艦船を全部破壊して戦闘不能状態にしたうえロシアの方面に進行して資源やらを確保する必要があると思うわ



53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:07:49 ID:1PV
補給できるならワンチャン



54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:07:59 ID:3Il
色々、条件付けが必要なことがわかった
それぞれの人が持ってる条件がスレタイだけだと
不十分だったね



56: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:09:35 ID:3Il
自衛隊vsWW2アメ軍
を比較したかった
これだと自衛隊は勝てん?



58: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:10:45 ID:owh
>>56
兵器だけ持ってきて戦えと?



60: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:11:23 ID:tUW
大日本帝国の軍隊使えないのかよ



63: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:13:17 ID:3Il
どんな条件なら議論に値する?
もう一度スレ立て直そうかな

WW2時代に、自衛隊の戦力を持った日本と
当時のアメリカどちらが勝つか
燃料弾薬は今日本にあるだけプラス取った領土のものは使える
自衛隊の9条などの理念や法は持ち込まない
大日本帝国の戦力、兵隊は使わない

これだと不十分?



64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:14:51 ID:dzj
>>63
現代日本がそのまま転移したってこと?
ぶっちゃけ、何年に転移したかによるしなぁ



66: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:15:22 ID:3Il
>>64
年代が決まればいいか
真珠湾の前とする



67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:16:15 ID:3Il
真珠湾攻撃をしてもしなくてもいいけど
真珠湾の直前くらい



70: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:18:06 ID:dzj
>>67
それだと間違いなく日本は
戦争しないと思われる

満州利権も譲歩するだろうから
戦争にならないと



72: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:19:05 ID:3Il
>>70
でも頭はWW2時代の日本でも?
理念は持ち込まない



75: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:21:59 ID:lBa
>>72
それを俺に聞かれても・・・
こっちが聞きたい


それにWW2時代の頭なら軍備もそれ相応になるよ
あんなアンバランスな自衛隊の戦力のままとかありえない



77: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:22:58 ID:3Il
>>75
それは野暮ってもんじゃないの



69: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:17:59 ID:3Il
自衛隊って世界でも軍事力五本の指に入るとか
言われてるじゃん?
それでも当時のアメリカに勝てんの?



71: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:18:26 ID:3Il
勝利条件は無条件降伏でいいかね?



73: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:19:43 ID:lBa
>>71
じゃあアメリカも日本も無条件降伏しないな
アメリカが本土決戦まで戦う決意なら降伏なんてせんしな



74: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:20:45 ID:3Il
>>73
どんな勝利条件なら納得?



78: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:23:01 ID:tUW
ドイツやらイタリアはどうなるん?



79: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:24:10 ID:3Il
>>78
そこは変わらない



83: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:25:47 ID:dzj
つーか、一番簡単でわかりやすいし
二次大戦中の日本に海上自衛隊が転移したでええやん
空自まで含めると基地の場所云々でアレだし



85: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:26:46 ID:3Il
>>83
転移したら、指揮命令系統はどうなるのとか
いう人が出てくるわけよ



87: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:01 ID:lBa
>>85
どうなるっていうか、いきなり日本人名乗る変な軍隊がやってきたら一悶着あるだろうな
海自だって対米戦相手にいきなり戦争するのをヨシとするかは怪しいし、日本軍だって得体の知れないのが来たら扱いに困るだろうよ



88: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:30 ID:3Il
>>87
そうでしょ
そういう議論のスレじゃないもん



89: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:29:31 ID:1PV
個人的に思うのは

自衛隊の科学力を見せつけての
「2019年に謎の宇宙艦隊が攻めてきました、我々はタイムスリップしてきました、これからは世界が団結して宇宙艦隊に立ち向かうべく2019年に向けて各国仲良く科学力を伸ばすべきです」

って言えば負けることはないと思うよ



90: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:30:07 ID:owh
>>89
ある意味ガンダム00だな



92: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:33:58 ID:lBa
戦争の勝ちって
1.講和会議開催で有利な条約締結
2.講和交渉なんてしない。問答無用の力で戦争終結。

のどっちかでしょ?
イッチはそこんとこどう考えて勝ちなんだろうか



93: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:35:11 ID:3Il
>>92
まあ、2が望ましいけど1でもいいよ



94: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:36:04 ID:3Il
ドイツも日本も2であってる?



101: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:42:38 ID:lBa
>>94
ドイツは2だけど日本は一応1。

ドイツに対してポツダム宣言的な勧告すらねえし、後継のフレンスブルク政府の存在もガン無視
連合軍はナチスドイツに対して講和すらしていない



97: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:37:24 ID:3Il
たとえば高い城の男
あれは1,2どちらの世界戦だろうか



98: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:39:15 ID:3Il
ゲームの世界でいいよ
WW2時代に日本軍だけ自衛隊に置き換えたら
のシミュレーションゲーム



99: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:40:42 ID:owh
>>98
日本の圧勝



103: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:47:51 ID:lBa
>>98
自衛隊側は戦力や物質は備蓄分のみか
テクノロジー関連の輸入はもう断絶だしな



104: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:49:17 ID:owh
>>103
補給は出来ないとゲームにならないから
弾と燃料はなんとかなるんじゃね?



105: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:55:14 ID:dzj
ただ生産設備なくても
現在あるストック分だけでも
共食い整備とかすれば大戦期間中くらいなら
空自とかは何とかなりそう

ただ現状の陸自だけてフィリピンやマレーを落とすには
人手が足りなすぎて厳しいと

開戦時期をコントロールして2~3年遅らせられるなら
陸自の頭数を増やせて何とかなるかもだが



107: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:02:32 ID:owh
GPSは無いよな?



109: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:24:15 ID:dzj
一応、現在日本は石油の戦略備蓄が
200日分はあるのでこの期間中でカタをつけるなら
なんとかなる余地はあると感じる


まず真珠湾攻撃せず開戦を遅らせる

その時間でプルトニウムで核兵器を製造

F-15やF-2に搭載可能になったら開戦

空中給油機で飛ばしたF-15などから
北米中に核攻撃を行う

五大湖工業地帯やメキシコ湾油田
さらにコーンベルトの大農園などを核で攻撃
森林地帯も攻撃して山火事を誘発

日本近海に襲来する米艦隊はF-2の攻撃で対処

米国のシーレーンへの攻撃についてはスルー
200日の戦略備蓄だけで凌ぐ

日本大勝利



112: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:26:47 ID:tMg
衛星なしやとそこまで無双できんやろ



114: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:32:57 ID:uAX
>>112
自衛隊も国産の情報収集衛星を使ってるよ



128: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:00:49 ID:3Il
スレタイのことなら修理や整備は今ある部品だけで可
コンピュータや武器の製造は不可のつもりだった
技術は当時の日本を想定



146: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:48:36 ID:ING
>>128
今あるってのは基地にある分ぜんぶ?



155: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:58:07 ID:3Il
>>146
自衛隊が所持してるの全部



135: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:13:05 ID:3Il
アサルトライフルとか機関銃だけでも相当だよな



139: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)23:35:03 ID:070
純粋に武力だけってなら質は最高でも数でどうにもならないんじゃね?



157: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:01:10 ID:lBG
タチ悪い話自衛隊が本気でやろう思えば浸透作戦で当時のアメリカの全ての原油備蓄消失くらい、やろう思えば出来る人員と部隊はおるやろ。まだ1940年くらいやし。空挺団も特殊部隊も弾道弾もジェット爆撃機も居るし兵員数10万人くらいだっけ?



160: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:02:37 ID:lBG
兵員数20万おるやんけ自衛隊



162: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:04:52 ID:Y15
転載だけど

兵員 : 31万1875

航空戦力 : 1594

戦闘機 : 288

戦車 : 700

主要艦艇 : 131(航空母艦4隻)

軍事予算 : 438億ドル(約4兆6700億円)



170: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:12:45 ID:Y15
転載だけど

海自体は、2016年で、護衛艦47隻、潜水艦17隻、哨戒機77機、ヘリコプター103機、機雷艦艇27隻、哨戒艦艇6隻、輸送艦艇11隻、補助艦艇29隻、を保有しているとのこと

航空自衛隊は、2016年で、戦闘機347機、偵察機13機、輸送機36機、空中給油輸送機6機、早期警戒機13機、早期警戒管制機4機、輸送ヘリコプター15機、特別輸送機2機を保有。



171: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:13:36 ID:Y15
陸自は
2016年で、現役兵力、約15万人、戦車690両、無反動砲2500門、迫撃砲1100門、野戦砲450門、ロケット弾発射機等100門、高射機関砲50門、装甲車960両、固定翼航空機8機、ヘリコプター386機と、ある資料に記載があった。



172: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:15:09 ID:lBG
継続的な兵站の意味なら、原油を抑えなきゃ話にならんけど、自衛隊を貼り付けてそれで無理って状況は有り得んやろ
持久戦で継戦可能な日本になるのは間違いないで



205: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:42:20 ID:RZq
負ける派は負けよう負けようとした戦い方しか想定してないのがw



216: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:49:56 ID:ABh
まぁ、結局アメリカ艦隊をしのぐのは出来ても
様々な数が足りない欠点をどうにかしないとじり貧だよねぇ……
アメリカだけでも大変なのに、さらにイギリス、ソ連も相手しなきゃいかんとか……



218: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:51:13 ID:pYG
まずアメリカの燃料補給通路を絶つことだな



223: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:53:45 ID:ABh
>>218
パナマ運河、カナダまで焼け野原にして、ノーフォークまで機雷沈めなきゃいかんのか
やべぇな



224: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:54:37 ID:pYG
>>223
カナダは確かに厳しいな



219: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:51:36 ID:lBG
核弾頭が日本にないのが悔やまれる
水爆くらい作れるならもう完全に勝てない派黙らせられるんやけどな
弾頭を水爆に転換して100個も作れればアメリカ主要都市壊滅できるやろ、流石に戦えんで



227: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)00:58:07 ID:pYG
日本ってウラン大量にもってなかったっけ?



229: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:00:07 ID:lBG
>>227
ええやん
プルサーマルのウランなんかは特定都市に土産として高濃度でばらまく



247: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)01:19:58 ID:lBG
つーか真珠湾攻撃でググってみたらなんか余裕で真珠湾乗っ取れる気がしてきた



326: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:29:46 ID:Y15
1ヶ月でアメリカに勝つのは無理なん?



331: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/07(日)13:37:02 ID:lBG
>>326
核ミサイル大陸間弾道弾持ってたら余裕、無ければ厳しい
アメリカ沖まで突貫して主要都市全破壊はできるけど後が続かない


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1554546969/
軍事的珍事件・怪事件

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