1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:39:43 ID:90d
なお戦場は草原とする
モンゴル



2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:41:01 ID:BqI
大砲を使う



3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:42:27 ID:90d
大砲もアサルトライフルも空母も戦闘機も爆撃機も核もなしや
軍事技術は同時代を基準とする



4: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:43:25 ID:BqI
てつはうを使う



6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:44:11 ID:YFV
穴を掘る



8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:44:28 ID:8TM
準備していいなら大規模な防御陣地やろなぁ



9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:44:58 ID:QPX
落とし穴に竹槍やろなあ



10: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:45:10 ID:jsw
ファランクスでちょっとずつ囲って行く
no title




19: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:51:26 ID:Mlh
>>10
ファランクスは機動的な戦闘出来ないからモンゴル軍には相性最悪ゾ



11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:46:45 ID:560
なお下馬してもモンゴル兵はクソ強い模様



12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:46:56 ID:PgZ
韓信とハンニバルとアレクサンドロスと孫子とエパメイノンダスで作戦練って
スパルタ兵と鎌倉兵とグルカ兵で戦わせる



13: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:47:31 ID:4Wr
10倍の数で囲む



14: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:48:22 ID:90d
てつはうググってた
陶器に火薬を詰めた擲弾・・・
こんなんでモンゴル倒せるか?



16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:49:19 ID:90d
防御陣地て無理やないんか
あいつら城攻めクッソ得意やろ



17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:49:38 ID:J8H
穴掘るかロープ張る



20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:51:37 ID:PgZ
確かローマ兵とモンゴル兵で戦ってモンゴルが勝ってるよな…
まあ少数の師団で砂漠歩き通しだったらしいが…



21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:52:05 ID:PgZ
イッチ…フサールは使用おk?(震え)



27: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:55:31 ID:90d
>>21
なんやフサールって
毛生え薬か?
アカンぞ



30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:56:42 ID:PgZ
>>27
は?おまえさん…あの一時期世界最強を誇った
ポーランドのフッサールを知らへんのか?フサールフサリアフッサールのブレはしゃーないで?



49: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:03:48 ID:8Hq
>>30
正面からならこいつらしか無理そう



22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:52:41 ID:e4Q
もしかして異世界からおんjしとる?



24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:53:44 ID:PgZ
>>22
平泉から逃げてきて今モンゴル平定するのに軍略必要なんちゃう?



23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:53:11 ID:T6C
馬の機動力を削げばええ訳やから、そこら中に沼地と防護柵を作ればええんやないか?



25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:53:58 ID:PgZ
>>23
とすると長篠か



29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:56:28 ID:R8f
カルエラの戦いだと鉄ビシを撒いたのが有効だったはず
後は夜襲
馬は必ず夜休ませなければならない



33: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:56:57 ID:R8f
>>29
カルラエ



31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:56:44 ID:560
てか少しでも不利と感じると
神速で移動して数百キロ離れたところから別戦線作って撃破する軍団やからなぁ



35: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:56:58 ID:QPX
ギリシャ火薬とかは使えんのかね



36: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:57:31 ID:PgZ
>>35
ロストテクノロジーは申し訳ないがNG



38: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:58:47 ID:4Vh
方陣で槍を前に弓を中にかな



41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:00:25 ID:8Hq
>>38
テルシオぽい



39: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)17:59:00 ID:KDL
ベトナム戦争のように罠めっちゃ仕掛ける



42: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:00:34 ID:PgZ
>>39
モンゴル騎兵がジャングル行くわけないやろ…
包囲して燻し出されるぞ



44: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:01:05 ID:KDL
>>42
穴掘って草かぶせりゃええやろ



40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:00:24 ID:yHA
象を連れていく



43: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:00:57 ID:PgZ
>>40
おはハンニバルのアルプス越え



51: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:03:53 ID:yHA
>>43
その前にピュロス象を連れてがローマと戦った時には馬が象に驚いて使い物にならなくなったそうな



52: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:04:19 ID:yHA
>>51
ピュロスが象を

やな



54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:05:18 ID:PgZ
>>51
まあな。まっずハンニバルは象を戦力でもあるけど馬が怯えるって理由で連れてたらしいしな…
戦国期の鉄砲の音とか勝鬨と同じ意味やな



46: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:02:13 ID:90d
残念ながら>>1に書いた通り戦場は草原や



48: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:03:26 ID:4Vh
モンゴル騎馬の優位性はその戦略機動力にあると言える
戦術での機動性は対処出来ても
戦略で数で圧倒されると地形効果の高い地域でないと対処できなくね?



53: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:04:35 ID:T6C
草原なら火薬的なのをそこら中に撒いて一面火事にすりゃええんやないか



55: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:06:19 ID:Mlh
ワールシュタットの戦いとか見てると騎兵ぶちあててもぼろ負けしそう



59: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:07:00 ID:WC8
相手と同数のモンゴル騎馬軍とその後方に歩兵を用意しとけば
騎馬と騎馬が潰しあった後歩兵の分でこっちの勝ちやぞ



62: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:08:12 ID:yHA
>>59
いつから騎兵同士の戦いで勝てると錯覚していた?



64: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:08:52 ID:WC8
>>62
モンゴル騎馬軍VSモンゴル騎馬軍やぞ



65: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:09:27 ID:PgZ
>>64
天才の発想



63: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:08:45 ID:PgZ
>>59
イッチ…これみたいに兵力はこっちが変えてもいいって設定なん?



66: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:10:05 ID:67t
遊牧民やから全員が馬のプロってかなりヤバいよな
海とかジャングルみたいな障壁が無いと勝てんわ



70: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:11:27 ID:PgZ
>>66
全員が戦争のプロのスパルタとテーベの戦術家混ぜて
ハンニバル+韓信+スキピオの構成でいけるんちゃうか?



67: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:10:29 ID:90d
兵力は同数・・・と言いたいところやけどワイの顔に免じてモンゴルさんは自軍の80%で相手してくれるものとする
ただし総大将はバトゥさん



68: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:10:37 ID:Mlh
ワールシュタットの戦いは、まず前衛の騎士たちが軽装騎兵に攻撃を仕掛けて蹴散らされた。しかし、前衛の騎士たちは後詰めの騎士たちと共に態勢を建て直すと再び攻撃した。
するとモンゴル軍は中央の軽装騎兵を偽装撤退させて連合軍の主力である騎士団を誘い込み、両翼の軽装騎兵による騎射で混乱に陥れた。
そして騎士団の背後に煙幕を焚いて後方の歩兵と分断すると、完全に混乱状態にある敵軍をモンゴルの重装騎兵が打ち破った。煙幕の向こうにいた歩兵は逃げ惑う騎士とそれを追うモンゴル軍の姿を見ると、恐怖に駆られて敗走した[4]。



71: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:12:40 ID:67t
>>68
単なる脳筋やなくて戦術もすごいな



69: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:11:02 ID:TEv

76: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:16:27 ID:90d
背水なんて騎射の的にされるだけやないんか
こっちが進んだら同じだけ引かれて一方的に撃たれそう



78: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:17:08 ID:rNd
十字軍のイギリス兵みたいにクロスボウで武装すれば撃退できるんちゃう



80: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:19:02 ID:90d
>>78
あ、ロングボウならやれるかもしれんわ



87: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:22:27 ID:PgZ
>>80
秦の弩兵士にロングボウ装備させて突撃兵と防御にスパルタ兵士、
テーベの騎兵、那須与一率いる源氏弓兵で
計略は韓信ハンニバルスキピオ



81: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:19:16 ID:H2R
フス戦争の装甲馬車のようなのに籠って、長射程の弩で待ち構えるくらいかな
相手が諦めるまで待つ、という勝利条件なら



84: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:20:31 ID:Mlh
ロングボウとか射速遅いから距離詰められて死にそう

まず馬乗りながら弓扱えるとかチート集団やろあいつら



88: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:23:08 ID:90d
>>84
精鋭ならロングボウ一分間に6発やで



91: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:25:06 ID:Mlh
>>88
ロングボウの有効射程を100mと見積もったら接敵までに1発、よくて2発ってとこやないか



92: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:25:58 ID:PgZ
>>91
だからスパルタ重装歩兵が盾になって守るんやろが



93: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:26:48 ID:Mlh
>>92
重装歩兵は機動力が低いから回り込まれたらおしまいやぞ



115: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:42:04 ID:90d
>>93
重装歩兵て相性最悪やろな



116: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:44:07 ID:PgZ
>>115
そのために横に騎兵が控えてたり後ろに寄せ付けないための弓兵がおるんじやで



94: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:26:53 ID:90d
>>91
最長275mらしいでロングボウの射程



85: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:20:45 ID:T6C
騎兵は機動力が厄介なんだから、それを削ぐ方法を考えないとな



89: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:24:21 ID:90d
でもロングボウじゃ夜襲に耐えられんやろな



95: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:28:11 ID:90d
すまん、wiki見たらイギリスのロングボウの射程500mらしいわ



97: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:29:01 ID:qGw
>>95
すごいな



99: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:30:51 ID:90d
やっぱりロングボウ夜襲には対応できんやろけどな



100: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:32:58 ID:PgZ
>>99
夜襲なんかせず一回の昼の会戦で全て殺し切ればええやん



101: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:34:13 ID:90d
>>100
手のうちばれたらモンゴルさん昼の内は射程内に入ってこんやろ



103: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:35:04 ID:H2R
>>101
だから陣の外周は空堀掘るか装甲馬車並べるんや



107: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:37:09 ID:90d
>>103
とりあえず突撃は絶対アカンからそういう戦い方になるやろな



105: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:35:40 ID:PgZ
>>101
だから一回目朝の戦闘で全て殺し切るんや



106: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:36:17 ID:67t
>>105
無理やろ
逃げ足もクッソ速いし



108: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:37:13 ID:PgZ
>>106
確実に包囲殲滅するんや…それを考えるんや



123: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:51:08 ID:90d
なお、本来は敵に戦争の準備をさせる時間を与えないことで有名なモンゴルさんやけど、
今回はちゃんと自軍がきちんと準備するまで待ってから戦端を開いてくれるものとする



126: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:53:42 ID:H2R
まぁ仮に草原で一戦勝ったとしても、次から奇襲奇襲農地ボロボロされたら
かなわないから、草原国家は早めに諦めたほうがいい



131: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:56:40 ID:QK9
かつては大陸を席巻したモンゴル軍も吹けば飛ぶような現代の小国の軍に完敗するという事実
テクノロジーの進歩ってすげえわ



133: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)18:59:16 ID:uBK
草原でモンゴル軍に勝つにはこっちも弓を打ちまくるしかないのかね



136: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:00:27 ID:Mm4
アレクサンドロスが完全な平原戦とは言い難いけどスキタイに圧勝したことあったよな
機動包囲を用兵で崩して逆包囲したという



143: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:05:50 ID:08d
機動力も射程もあるとか無理ゲーやん



144: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:06:38 ID:PgZ
>>143
その属性が強いなら同じ属性の強キャラをぶつければええんや。



146: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:10:38 ID:KTr
>>144
実際バイバルスがそれで正面から勝ってるしな



145: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:07:17 ID:QK9
後退しながら弓をいるスタイルやから
川とかで後退できるスペースのない空間ならワンチャン



147: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:12:11 ID:5EY
長槍持った歩兵隙間なく横一列に並べて行軍すればアドバンテージとれるんやない?



148: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:13:13 ID:T6C
>>147
真上から弓の雨が降って来てアウト



149: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:13:24 ID:QK9
>>147
射撃してくるモンゴル騎兵にどうしろっていうんや



150: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:14:59 ID:5EY
槍投げオリンピック選手とか転生したら今より稼げそう



153: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)19:25:36 ID:08d
撃退ならなんとかならんか?
こいつら補給どうなってんねん



157: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/11(木)20:21:05 ID:4Vh
どうやっても現地調達ができそうにないものが戦場の主役になった時に本国からの補給線が深刻なレベルで弱点として浮上したんだよ


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554971983/
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