壇ノ浦


4: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA] 2019/04/25(木) 16:45:21.08 ID:nMnk3rYJ0
平家と平氏の違い



9: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/04/25(木) 16:50:17.64 ID:ERkiMzBJ0
>>4
伊勢平氏の繁栄した清盛公の一族が平家
平氏は全国にいる平姓の一族
だったかな



117: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/04/25(木) 18:27:44.04 ID:k1GWSmFk0
>>4
平家限定でも頼盛の系統が生き残ってはいるし、五男保業が御家人になっているんだよな




5: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2019/04/25(木) 16:45:44.17 ID:YGU44OQf0
というか源氏はそもそも河内の国から出たのが
源流だってことすらアホは知らんしな(´・ω・`)



43: 名無しさん@涙目です。(富山県) [US] 2019/04/25(木) 17:14:48.14 ID:4zrmiPqn0
>>5
アホはおまえだ
摂津源氏の祖の源頼光の父の源満仲の地盤は摂津
頼光は長男としてそれを継いでいる
河内源氏の祖の頼信は満仲の三男だ



83: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 18:03:36.17 ID:OTSWRTMF0
>>5
源氏は色んな天皇から派生してるから源流は1つじゃないよ



7: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [TR] 2019/04/25(木) 16:47:30.72 ID:0ifhucArO
そもそも北条氏が平家の流れだしな。



82: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2019/04/25(木) 18:02:43.66 ID:HRhr6B8D0
>>7
いやいやそれはないわ



86: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [DE] 2019/04/25(木) 18:06:36.46 ID:0ifhucArO
>>82
ここで言う北条は後北条(戦国時代の北条)じゃないぞ?

因にウチは鎌倉末期の悪党の家柄



122: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TW] 2019/04/25(木) 18:31:10.04 ID:NEg1mXF20
>>86
まあ後北条も平氏なんだけどね
その後北条と争った三浦氏も平氏だし上杉謙信の長尾氏も平氏
相模は平氏だらけ



8: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/25(木) 16:48:50.97 ID:Dr3vxslU0
平家みちよっていたな



10: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2019/04/25(木) 16:50:53.89 ID:DG6bIYFa0
北条も梶原も佐々木も畠山も安達も…、頼朝についた連中ほとんど平氏だろ。
源氏は武田と三浦くらいか?



31: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2019/04/25(木) 17:01:56.36 ID:hBBh4QIU0
>>10
三浦氏は平氏から分かれた



117: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2019/04/25(木) 18:27:44.04 ID:k1GWSmFk0
>>10
佐々木は源氏、安達は藤原じゃなかったっけ?



127: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/04/25(木) 18:32:11.89 ID:rFQVNr2c0
>>10
まとめといたよ


三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)



128: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/04/25(木) 18:33:07.24 ID:rFQVNr2c0
>>10
続き


■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)



12: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2019/04/25(木) 16:51:27.73 ID:hRnumurn0
滅びし平家の怨み
忘れたわけではあるまいな



13: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/04/25(木) 16:52:58.15 ID:x8imXN2t0
平氏宗家が滅んだだけだろ



14: 名無しさん@涙目です。(家) [NL] 2019/04/25(木) 16:52:59.42 ID:16ASgZDM0
平家集落があって、国道沿いでドライブインやってた
しかし、高速道路が出来て閑古鳥



18: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ] 2019/04/25(木) 16:53:46.17 ID:TrJF08HR0
まあでも、滅亡したと認識されてるから後世の平家の落人伝説に趣が加わるわけで
未だに全国津々浦々に残っているのはそれがあるからだろう



19: 名無しさん@涙目です。(長崎県) [ニダ] 2019/04/25(木) 16:54:05.59 ID:5zeA5YVR0
今名字で平さんはたまに聞くけど源さんはしずかちゃん以外聞いたこと無いな



29: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [US] 2019/04/25(木) 16:58:32.02 ID:Hbos0OYK0
徳川が上手くやりすぎたせいで鎌倉と室町の幕府システムがかなり誤解されやすくなってるよな
というか将軍・幕府システムで徳川があれだけ完璧な体制を構築できたのがちょっと異常w



99: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/04/25(木) 18:15:58.78 ID:G8AfHuec0
>>29
鎌倉や室町の失敗に学んだのかな



32: 名無しさん@涙目です。(福井県) [CH] 2019/04/25(木) 17:01:59.03 ID:mOpvopMM0
アーケードの源平討魔伝おもろかったな



34: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/25(木) 17:06:38.18 ID:NqIYjds50
よくある話でうちも父方は大昔に平氏に関係する家で落人的な感じだったらしい
会津若松の山奥に本家があったと聞いたが父方の親戚みんな今は新潟で暮らしてる



35: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2019/04/25(木) 17:07:21.44 ID:tiWA7afJ0
:源氏も平家も本家と言うか宗家は滅んでいる。



37: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB] 2019/04/25(木) 17:09:56.83 ID:3ndFTG+80
大学の時に平家の子孫と源家の子孫と同じゼミになった事があるわ。
どっちも自称だし本当か分からんけど。
源家はそのまま源さんだったな。



38: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2019/04/25(木) 17:10:17.42 ID:5WbkXwXz0
源氏と平氏の境目は曖昧だ
源頼朝の正室北条政子は平氏筋の家に生まれてるし



39: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2019/04/25(木) 17:11:08.61 ID:bGb6tE2I0
横山光輝の平家物語は読みやすくて面白いよな



40: 名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ] 2019/04/25(木) 17:11:39.78 ID:g3CsY9n30
平家の落人集落て全国にあるよな、家の田舎じゃ奥州藤原の落人集落と言われている集落があった。



44: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/04/25(木) 17:14:58.71 ID:Sy6NqQQ70
草薙の剣っていつ回収されたの?



48: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2019/04/25(木) 17:21:55.68 ID:yyAoVpYC0
>>44
されてない
元々沈んだのもレプリカ(形代)で、その後また新しく形代をつくった
本物は熱田にある「らしい」(天皇陛下も見ちゃいけないのでだれも確認しようがない)



45: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [VN] 2019/04/25(木) 17:15:25.59 ID:QjSkMxZ+0
モーニング娘。に打ち負かされて滅亡しただろ



49: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/04/25(木) 17:22:11.29 ID:cDAE8L6P0
千葉行けばそのまま平姓の人ゴロゴロいるわな
モノホンに桓武天皇に直結しちゃう家柄
大抵農家地主だけど



51: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/25(木) 17:27:54.04 ID:D9rq89Hc0
>>49
普通に平姓って平氏じゃないんじゃね?
藤原姓は藤原氏言ってるようなもんだぞ



53: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2019/04/25(木) 17:28:59.88 ID:ChvXfGZg0
沖縄も平姓って多いけど



60: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2019/04/25(木) 17:32:30.43 ID:p481igO00
歴史の本読むと中国は王朝や権力者が変わると前の権力者一族郎党を根絶やしにするイメージだけど実際どの辺まで粛正してたのかな



80: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [DE] 2019/04/25(木) 18:01:38.72 ID:0ifhucArO
>>60
三族(三世代)ぐらいとはよく聞く。
その元支配者から数えて三世代だから孫の代まで(赤子も)
昔はそんな長生きしなかったからそんなもんで根絶やしに出来た。



81: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/04/25(木) 18:02:16.23 ID:XYmCD+1m0
>>60
北条氏は鎌倉幕府の執権として実質的な支配者になってから各地の源氏勢力を粛清(族滅)させている
その北条も最後は鎌倉幕府の滅亡と共に族滅。



84: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/25(木) 18:03:48.41 ID:OCsoIOUQ0
>>60 根絶やしにしないで優遇したのが宋
沖縄に流したのが明 ぐらいだな
生かしておいたの

ぶっちゃけ生かしても大した勢力にはならない



92: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 18:11:11.83 ID:OTSWRTMF0
>>60
中国って官僚制国家だから皇族を一族郎党殺してもガワを成り立たせる文官さえ生かして置けば成り立っちゃうからね…
特に科挙成立後はそう
家の世襲で成り立ってた日本では出来ない芸当



61: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2019/04/25(木) 17:34:30.98 ID:r/LgJv+Q0
源平交代思想ってやつか



63: ◆65537PNPSA (宮城県) [NO] 2019/04/25(木) 17:42:41.58 ID:djixXco90
ウチも平家らしいけど何故か鎌倉幕府の重鎮だったらしいんだよなぁ



75: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/04/25(木) 17:56:51.71 ID:6JAlVJgk0
>>63
同じ
北条家に滅ぼされて地方に逃げて豪農になった



67: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/04/25(木) 17:51:44.11 ID:JmPCstoO0
平さんと源さんって遭遇したらケンカするの?



70: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2019/04/25(木) 17:52:36.79 ID:1nwUNnBU0
源氏の鎧があるなら平氏の鎧も当然あったんだよな



73: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/04/25(木) 17:54:22.06 ID:Ebcsny9S0
>>70
平家の鎧は沈んだからないんだよ
生き残らないと持ち帰れない



71: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [DE] 2019/04/25(木) 17:53:32.27 ID:il/O4o4f0
ヒャヒャヒャ



76: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/25(木) 17:58:00.28 ID:OCsoIOUQ0
うちは田舎に土着荘園に土着して城持ち豪族だったが織田の侵略時に斉藤家に付いて負けて大農家に戻ったわ

一族が金森に養子に入って大名になったが結局だめだったし



77: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 17:58:48.50 ID:OTSWRTMF0
姓と名字を混同してるやつが居るな
天皇からもらうのが姓で自分で旗揚げした時に名乗るのが名字だ
だから朝廷の公的な文書には源氏とか平氏で書かれた
北条政子だって平政子として書かれた
まあここで女性の北条政子を持ち出すのは適当ではないんだが、名字も姓も両方持ってると考えれば良い



94: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2019/04/25(木) 18:13:20.04 ID:DFOtvwzC0
>>77
日本国王臣源(源朝臣足利義満)



96: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 18:14:15.51 ID:OTSWRTMF0
>>94
今じゃ国内では日本国王号は使ってなかったから天皇に気を使ってた説が有力



108: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2019/04/25(木) 18:23:15.92 ID:DFOtvwzC0
>>96
中学生のとき、本当は足利なのに明の前では源を僣称していたと教えられたが、
本姓は源だから正式な名乗りは源で正しいんだよな



114: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 18:24:53.40 ID:OTSWRTMF0
>>108
ひでえ先生も居たもんだ



78: 名無しさん@涙目です。(庭) [LK] 2019/04/25(木) 17:59:06.35 ID:rAVfhz+Y0
北村一輝の平頼綱がなかなか良かったわ



85: 名無しさん@涙目です。(家) [CN] 2019/04/25(木) 18:05:27.87 ID:dhSw2ey80
松ケンの平清盛個人的には面白かったな
戦国時代物よりあの時代辺りの話の方がなんか分かりやすくて好きだわ



88: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/04/25(木) 18:09:57.85 ID:L1BkzMWP0
臣籍降下した天皇の子達はもれなく源氏や平氏などの姓を賜って名乗るのであって天皇の子の数が多ければ多いほど武家や公家にも源氏や平氏姓も多い。



90: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [CH] 2019/04/25(木) 18:10:54.36 ID:9/8pXVmV0
うちの宗旨は曹洞宗なんだけど、平家士族=曹洞宗 源氏士族=臨済宗とザックリ聞いた事ある。
でも普通に鶴岡八幡宮も行くし、むしろ対立意識ある奴なんているのだろうか??



95: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/25(木) 18:13:25.48 ID:OCsoIOUQ0
>>90 友人の家今でも名家なんだが 戦国時代に近所のデカイ神社を根絶やしに近いぐらい弾圧したから未だに、彼の家は参拝禁止だわ



102: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2019/04/25(木) 18:19:32.39 ID:DFOtvwzC0
>>90
臨済宗は議論討論する宗派なので寺を都会に構えて、
曹洞宗は座禅しながら何も考えないので寺を山奥の静かな所に構えるので、
臨済宗は鎌倉時代の主流派、曹洞宗は平家の落人のイメージなんじゃないかな
実際には鎌倉時代に牛耳っていた北条、和田、三浦、みんな平氏の一族なので
そんなざっくりと言えない



91: 名無しさん@涙目です。(福井県) [RU] 2019/04/25(木) 18:11:10.17 ID:klbeV2Ep0
うちの親族も平家の落ち武者の子孫だと信じてるみたいだけど
山奥に住んでるとみんなそう思うのかな?



101: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/04/25(木) 18:19:17.27 ID:0ifhucArO
>>91
山奥でも家が絶えずに住み続けられたって事はそれなりの根拠があるんだよ。
昔の豪族ってのは開墾や治水の技術があったし病気に対応する薬草や処置にも詳しかった。
山奥でも不自由無く暮らせていたと言うのがその証拠なんじゃないかな?
そう言う技術などが無ければ集落絶滅してたよ



137: 名無しさん@涙目です。(福井県) [RU] 2019/04/25(木) 18:37:40.73 ID:klbeV2Ep0
>>101
福井県に平泉寺白山神社ていう平家にかかわる有名なところがあるんだけど
昔はよくなにもしらないままお参りにいってたけど
wikiで歴史を知ってからまた興味を持ったな
コケだらけの歴史ありそうなところでなんかお参りするとキリっと身が引き締まる気がする

『平家物語』にも平泉寺は登場するし
源頼朝に追われた源義経主従が、山伏に姿を変えて奥州に落ちる途中で平泉寺に立ち寄ったといわれ、義経や弁慶に関する伝説も残っている

たしかに平家の落ち武者伝説があながちウソではないかもしれん



93: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/04/25(木) 18:12:52.65 ID:DTWdVxTu0
平家は藤原さんだろ?



97: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2019/04/25(木) 18:14:16.85 ID:Sy6NqQQ70
平家パイって売ってるんだな
ググるまで知らなかったわw



100: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2019/04/25(木) 18:16:15.08 ID:k4oulJae0
戦国の世では源平交代論なんてイミフな理論がまかり通ってたところをみると平氏が絶滅したわけじゃないのはあきらか



103: 名無しさん@涙目です。(福井県) [RU] 2019/04/25(木) 18:19:53.30 ID:klbeV2Ep0
日本てさ?中国みたいに国がいくつにもわかれた地図みたいなのを歴史であんまり習わないけどさ?
当然江戸以前は室町も鎌倉も平安も奈良時代もいくつかの国々に分かれてたわけだよな?

中国の歴史学ぶときによくみるような勢力分布図てなんであんまり見かけない習わないのかな?
学校の歴史の授業で教科書で?

日本がずっと一つの国だったて誤解しない?



110: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 18:23:56.30 ID:OTSWRTMF0
>>103
戦国時代の記述はそんな感じじゃないか?



126: 名無しさん@涙目です。(福井県) [RU] 2019/04/25(木) 18:32:04.03 ID:klbeV2Ep0
>>110
戦国時代は有名だしゲームで覚えられるけどさ
それ以前てあんまりパッと思い浮かべられなくない?



131: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2019/04/25(木) 18:33:48.56 ID:OTSWRTMF0
>>126
確かに承久の乱とかもう幕府成立してるのに西国に支配広げるってなんやねんって成りがち



115: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/04/25(木) 18:26:31.53 ID:0ifhucArO
>>103
豪族・大名同士の戦は所領のいざこざ扱いだからね。

中国の場合は異民族同士の戦争だからな。



125: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2019/04/25(木) 18:31:48.74 ID:IFzN7zm80
>>103
中国人が一生懸命に作った日本の歴史表
https://youtu.be/6Z0avSjgtHo





130: 名無しさん@涙目です。(福井県) [RU] 2019/04/25(木) 18:33:28.88 ID:klbeV2Ep0
>>125
これ面白いなお気に入りに登録しておいた
中国人も邪馬台国北九州説支持者かw



105: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2019/04/25(木) 18:22:15.93 ID:L1BkzMWP0
源氏も色々
平氏も色々

全てが頼朝や清盛ではない



107: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR] 2019/04/25(木) 18:23:07.84 ID:qB64hUm20
絶滅させたって事にしないと、威厳が保てないからだろ
その時の権力者が歴史を都合よく書くのは当たり前



109: 名無しさん@涙目です。(茸) [MY] 2019/04/25(木) 18:23:39.26 ID:RSg5TyhS0
そう言えば光ゲンジが超人気の時にジャニにはもう一つ平家派っていうグループもいたよな?



111: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/04/25(木) 18:24:00.51 ID:OCsoIOUQ0
そもそも平氏は関東 、源氏は畿内にいたしなぁ



113: 名無しさん@涙目です。(広島県) [EU] 2019/04/25(木) 18:24:48.02 ID:QFeGBea90
平家の落人が住み着いたとか言う言い伝えが残ってる集落って全国にいったい何カ所有るんだろう



119: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ヌコ] 2019/04/25(木) 18:29:00.14 ID:olsqPZzI0
片や清和、片や桓武、どっちも皇親の子孫でもとを辿れば皇室というね。



132: 名無しさん@涙目です。(北陸地方) [FR] 2019/04/25(木) 18:34:42.88 ID:7CWGOKAv0
平家の中納言の人が戦に負けて、京都から能登に逃亡してる。
大きめの墓も能登にある。
子孫も能登に住んでる。

義経や弁慶が北陸を経由した理由の一つがこの人に会うため。



134: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2019/04/25(木) 18:35:08.04 ID:0NqRHF320
将門の従兄弟貞盛の息子の一人が関東から伊勢を地盤に勢力拡大した伊勢平氏嫡流
が滅んだだけ


転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556178172/
画力高すぎだろってなる画像をくれ

自分に自信がない。どうやったら自信が持てる?

怖い話に出てくる住職「すごいの憑けてきたね… 」

作者「この作品と作品は世界観つながってますw」

「あ、育ちがいいんだな」って思う瞬間

【都市伝説】君は信じる?【謎】

【画像あり】夜のサービスエリアの魅力『グーテンバーガー』

古代ローマの文化とか歴史でおもしろい話ない?

吹いた画像を貼るのだ『沖田総司』

なぜかオタクが大好きな三大謎理論 「バタフライエフェクト」「シュレディンガーの猫」あと一つは