1: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 03:43:51.13 0
働き者に変われるの?
Alfred_Adler_(1870-1937)_Austrian_psychiatrist



2: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 03:44:19.51 0
ハドラーは3ヶ月立たずに変わった



10: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 04:30:15.54 0
>>2
上手いな



3: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 03:44:22.47 0
バカにつける薬はない



4: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 03:45:21.85 0
理解できたら変われるよ
あの本途中で読むのやめた俺は変われない



5: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 03:46:23.96 0
ニートも就職すれば働き者になるだろう
そうでないとクビになるからな



6: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 04:07:36.34 0
変わらざるをえない環境になれば変われる
自らの意志のみでは無理



7: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 04:16:17.95 0
とりあえず五分までにはじめた掃除を
テキパキやって最後まで終わらせたい



23: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 08:10:40.90 0
>>7
他人にあれこれ言われないと掃除も出来んのかいなw
終わってんな



8: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 04:18:05.19 0
五分前にはじめたの誤変換



12: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 04:50:11.25 0
一カ月でマッチョ化
no title




54: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:19:05.32 0
>>12
この人早死にしそうだな



13: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 05:02:16.00 0
さっきまで寒い寒い言って泣いてたのに
テキパキ動いてみたら暑い



15: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 05:22:31.40 0
子供に怒ったら駄目とかめちゃくちゃだろ
ためにはならなかったなあ



16: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 05:26:14.11 0
嫌われる勇気は専門家間では駄本と言われる
アドラーは評判がいい



18: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 06:41:26.96 0
三日間がんばれば慣れるのかもしれないけど
微妙に疲れてるときにも本読むのが無理



27: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 09:23:24.56 0
アドラーもそうだが当時の心理学の性格は
社会適応性の視点から編み込まれたもので
そういう意味で社会適応性を身に着けりゃおkていうレベルでしかない
その内面性とかスルーしていく方向性
だから同じころ行動だけで判断する学派が主流になって
今の心理学を形成したw



30: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:07:16.15 0
>>27
どこでそんなん聞いてきたんだよ
俺もニワカだけど全然そう思わないぞ
フロイトは無意識を発見して夢分析や精神分析を開発したし
ユングは集合的無意識を発見したし
アドラーは劣等感などの研究
ヴントは大学に実験室の設置を認めさせ心理学を科学にした
全部ほぼ内面に関する研究で、行動主義は人を社会適応させるために
生まれたもんでもないし



29: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 10:52:34.75 0
今、心理学・入門って本読んでる



31: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:10:14.54 0
俺が5ちゃんでよく見る心理学二大デマ
心理学は科学ではない
まともに学問せず適当なことをやっている



32: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 11:13:17.48 0
アドラーとかw
ユングやフロイトもだけど
古典心理学として昔そんなこと言った人がいたねぐらいのレベルでスルーされてるよ

現代心理学はエビデンスと科学に基づいて構築されている



33: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:17:14.52 0
>>32
馬鹿じゃないの
歴代三大心理学者と言われているのがフロイト、ユング、アドラーで
現代の心理学への影響はいまなお甚大だが



34: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:20:13.26 0
物語も心理学も専門的に勉強してみると
お前らほぼ無知なままものすっごい適当なこと言ってるよね



36: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:23:51.66 0
フロイト理論はあらゆる思想を塗り替えたとさえ言われているが



37: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:25:46.85 0
たとえば無意識の概念はフロイトが臨床実験などを繰り返して
生成されていったし実験も踏まえた現代の心理学でも
大枠では正しいと言われているよ



40: 2019/06/02(日) 11:52:56.15 0
変わろうと思い考え方と行動を変えれば変われるよ
まあ3日でガラッと別人にはならんがちょっとずつなら変われる



41: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 11:54:40.68 0
アドラーや認知行動療法は日本人の感覚からすると自分に甘すぎる
自分に厳しく他人には甘く



44: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:00:21.60 0
>>41
どこらへんが?
俺のニワカ知識だと、認知行動療法は大雑把に言って他人や環境を
コントロールするのは難しいから自分を変えるって理念で考案された手法だが



46: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:03:27.13 0
>>44
アドラーも認知行動療法も、不完全な自分を受け入れることを推奨する
失敗しても自分を卑下する態度はマイナスにしかならないというのがアドラーや認知行動療法の考えだからだ
それは多分正しいんだけど他人に迷惑かけてはいけない日本では理解されにくい



48: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:10:29.13 0
>>46
俺が知る限り認知行動療法は
自分の行動、信念、価値観などを見直して
実証的なデータを元に専門家が総合的に対策を講じるもんだが



51: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:14:12.37 0
>>48
俺もそう思う
そして「自分に甘い方がいい」ということが実証されてきたのだと理解している



52: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:17:12.06 0
>>51
えー
なんで自分の思い込みとか行動を総合的に検討して
自分の内面や行動を変えることが自分に甘いの?



55: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:20:07.87 0
>>52
言い方がよくなかったな



60: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:37:20.77 0
>>55
専門家によってはそういう思想が入るかもね
俺のニワカ知識によるとアドラーや認知行動療法は
そんな思想入ってこないと思う

こっから先は俺個人の考えだが
治療してるんだから自分に甘くていいと思うが



62: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:40:48.43 0
>>60
まあ俺の解釈だから

>治療してるんだから自分に甘くていいと思うが
うむ、俺もそう思う



42: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 11:57:00.65 0
俺のニワカ知識だとアドラーが言うには無意識のうちに
変わりたいと本気で思ってないから変われないんだとさ
変わる勇気を持って、3日自分を変えれば慣れが生じて楽になり、三週間で
ますます習慣付いて楽になり、三ヶ月で一応習慣になるみたいな



45: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:00:47.21 0
アドラーの言うことは本当だと思うが
同時にこれを理解し実践出来る人は多くないと思う
大抵の人は「自分が本気で変わりたいと思っていない」ことすらわからない
それで「アドラーの考えは自分を甘やかすからダメ」などと言い出す



50: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:13:15.85 0
たとえば、俺はかつて「友だちがほしい」と思って(いると思って)いた
しかし俺は、せっかく遊びに誘ってくれる同級生がいても、
「そんな遊びはくだらない」とか「同情されて誘ってもらっても意味がない」とか理由をつけて
断り続けていた



53: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:18:11.71 0
>>50の続き
しかし、自分では気づかなかったが、俺は実は「友だちがほしい」などと思っていなかったのだと思う
そうではなくて、「友だちがいない可哀想な俺に同情してほしい」と思っていたのだと思う
だから、同情してさそってもらった時点で願望は実現してしまっているし、そこで誘いに応じてしまったら
同情される理由を失うことにもなりかねなかった



56: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:28:15.16 0
俺はかつて「友だちがほしい」と思って(いると思って)いた=認知的側面

しかし俺は、せっかく遊びに誘ってくれる同級生がいても、
「そんな遊びはくだらない」とか「同情されて誘ってもらっても意味がない」とか理由をつけて
断り続けていた=行動的側面

俺は実は「友だちがほしい」などと思っていなかったのだと思う
そうではなくて、「友だちがいない可哀想な俺に同情してほしい」と思っていたのだと思う=
情緒的側面の『個人的な分析』

こういうのをロールプレイとかでデータ取って専門家が総合的に対策を講じるのが
認知行動療法じゃないの



57: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:30:02.31 0
>>56
まさにそのとおり
そこに異論はない



58: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:33:38.73 0
認知行動療法は一人じゃやれないよ
俺も専門家に頼むと決めている



59: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:37:05.83 0
俺はセルフ療法も効果があるという話を信じて一人でやっている
もちろん専門家に頼むのが一番いいのに決まってるけど



61: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:38:16.86 0
>>59
いや本質的に一人じゃやれない療法なんだよ
認知行動療法的な考え自体は自分で考える役に立つかもしれないが



64: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:45:31.12 0
俺が思うに怠けも逃げも甘えも必要
怠けは過剰な活動を抑制して心身のダメージを減らすための
防御本能だし
逃げは危険から遠ざかるってことで心身を守るのに必要だし
甘えも自分の心身をいたわるってことだからな



65: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:51:23.92 0
だが社会的成果を出すって観点だと怠けも逃げも甘えも
マイナスになる
だからそれらの本能を抑制する思想が蔓延したんだと思う



67: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:53:17.00 0
「働いてる人だけが信頼できるし尊敬される」みたいなのも
みんな鵜呑みにしてるけど社会にとって都合がいい価値観で
AIやロボットが仕事するようになったら廃れていく考えだと思うよ



69: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 12:56:15.39 0
「仕事が人の生き様、アイデンティティ」みたいな価値観があるから
若造が就職できなかったくらいのことで自殺する
「仕事しないとダメ」なんてルールは世界に存在しない
社会にとって都合がいいから信じられてるだけの不確かな思想
別に普通に仕事しなくても生きていいと思うが



71: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 13:00:54.74 0
>>69
「これがなければダメ」という考えは世界を狭め、そのこと自体に関してすら状況を改善する妨げになる



70: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 12:58:14.81 0
失敗を受け入れる、不完全な自分を肯定する
このことでパフォーマンスが上がり、新しい能力を獲得することができ、心身への負担も軽減された
自分に厳しくすることは、この逆の結果をもたらした



72: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 13:02:55.46 0
自分に厳しくすることは過剰な怠けを抑制し
社会的成果を出すのに役立つ
反面、心身へのダメージにつながる
裏表、メリットデメリットあるもんだと思うよ
まあアドラーは二元論否定したが



73: 名無し募集中。。。 2019/06/02(日) 13:05:04.59 0
理論的には自分への厳しさは全部捨ててもよさそうなんだけど、
それやったら俺なんか仕事行かなくなるもんね
少なくとも俺個人に関してはバランスが大事だと思っている



75: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 13:11:18.88 0
疲弊したら心身のパフォーマンス下がるし
俺もバランスが大事だと思うわ



76: 1 ◆oA2xBPHWrFNI 2019/06/02(日) 13:21:20.90 0
仕事しなくても生きていていいし
仕事しても生きてていいし
今この瞬間から仕事することもできるしやめることもできる
どこへでも行ける自由なものが人生だと思う
俺は物語で成功してみたいし金も持ってみたいから
働き者になりたがってるけど
別に働き者じゃなくてもいいと思う


転載元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1559414631/
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