Liu_Bei_Tang


3: Pマン(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:04:41.91 ID:gG5tgnd70
無理



8: チョキちゃん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:06:42.94 ID:DSeyeCLG0
>>3
諸葛亮のあたりで兵力増えたじゃん



4: 銭形平太くん(空) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:06:21.11 ID:gmYBrkYs0
諸葛亮ホウ統徐庶の軍師三人衆はロマン



152: 損保ジャパンダ(富山県) [US] 2019/06/22(土) 01:05:25.06 ID:N8LZMOXF0
>>4
法正いなけりゃ詰むわ



6: ケロ太(富山県) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:06:32.53 ID:psbu9pNR0
徐州を失って時間を浪費してしまったな



7: スカーラ(埼玉県) [US] 2019/06/22(土) 00:06:41.81 ID:MhVBw3640
人口的に無理
ひたすら引きこもる事はできたけど攻め上がるのは無理だ



9: オノデンボーヤ(SB-iPhone) [US] 2019/06/22(土) 00:07:47.00 ID:HhbBDTaM0
曹操、孫堅、孫権、董卓、呂布、仲達が存在しない。劉禅が生まれない。孔明が忙しくない。



10: ニッパー(三重県) [FI] 2019/06/22(土) 00:07:48.37 ID:HD0PLV7f0
まあ無理っぽいよな



14: ルーニー・テューンズ(北海道) [IT] 2019/06/22(土) 00:08:35.29 ID:I+E1j7xn0
野望ひた隠して、袁紹なんかに頼らず
そのまま曹操に従っていれば良かったのに。



17: ちくまる(光) [US] 2019/06/22(土) 00:09:10.94 ID:eMPPAVpl0
関羽が助からなかったのとそのとばっちりで殺される劉封
ほうとう、馬超の病死
経験ないのにいきりすぎな馬ショクは
劉備が大事なとこで使うなって言ってたのにね
あと魏に走って徐晃に殺された人とかも残念だったわ



20: あかりちゃん(栃木県) [US] 2019/06/22(土) 00:09:54.52 ID:hUViGlYY0
天下は取れずとも、蜀を手に入れて五虎将全部揃った状態で防御を選んでればよかった

天下三分を保つのがガチの理想だったと思うよ



46: パー子ちゃん(富山県) [US] 2019/06/22(土) 00:17:36.05 ID:Z9AUbvSm0
>>20
蜀引きこもり政権の末路は歴史が語ってる



76: なーのちゃん(神奈川県) [CN] 2019/06/22(土) 00:26:45.46 ID:Ba8U78GZ0
>>46
蜀成立で満足しておけば違ったんじゃない?
魏への出兵で経済が疲弊したのと人材が失われたのが、凋落の主因。



21: いきいき黄門様(青森県) [US] 2019/06/22(土) 00:10:05.02 ID:GRqqG59G0
>>1
関羽が樊城戦で于禁軍団を武装解除したうえで樊城にそのまま返せば現実味あった、ってのは聞いたな(于禁は処刑)。
その時の状況は魏でもヤバかったらしいから。



25: はち(栃木県) [IT] 2019/06/22(土) 00:10:40.80 ID:MFClyc1L0
関羽が曹操を逃した時点で…
関羽を信用しなければ良かったんだよ



30: エネモ(大阪府) [EG] 2019/06/22(土) 00:12:24.32 ID:v/7ARiK50
荊州は関羽ではなく趙雲に任せておけば、、



32: フライング・ドッグ(兵庫県) [NO] 2019/06/22(土) 00:13:40.84 ID:sH7BMecc0
まず最初に呂布とカクを引き抜きます



33: チルナちゃん(北海道) [US] 2019/06/22(土) 00:13:52.92 ID:JuAdtYG10
関羽が割と大事な局面であっさり戦死
張飛がパワハラの恨みで殺される

どうみてもダメだったろこいつらじゃw



34: バヤ坊(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:14:21.02 ID:NPQy9EPT0
これは儒家、墨家、兵家の戦いだろ
劉備が儒家を捨て、道家に直れば
天下は獲れた



35: クロスキッドくん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:14:22.62 ID:uZLJ7mie0
関羽が死ななければよかった
張飛の酒癖が良く部下を苛めなければよかった
劉禅にもう少し君主の器があればよかった



36: ハギー(熊本県) [US] 2019/06/22(土) 00:15:09.04 ID:n3fUcELN0
パラメータ的に似たタイプの劉邦は天下とれたな 
ラスボス項羽とラスボス曹操では難易度に差ありすぎだけど



114: おれんじーず(茸) [US] 2019/06/22(土) 00:40:14.24 ID:WnPeUTae0
>>36
劉邦は早いうちからショウカとチョウリョウいなかったっけ
劉備は孔明引いた時点で大勢は決まってたからな



142: RODAN(大阪府) [VE] 2019/06/22(土) 01:00:35.14 ID:0qw+uqO40
>>114
張良は元々客人
配下になるのはかなり後



37: RODAN(大阪府) [VE] 2019/06/22(土) 00:15:22.89 ID:0qw+uqO40
関羽が華容道でキッチリ曹操を殺しておけば……



238: 吉ギュー(愛知県) [US] 2019/06/22(土) 01:38:37.93 ID:SsVmtu2J0
>>37
これ



38: 総理大臣ナゾーラ(大阪府) [CN] 2019/06/22(土) 00:15:41.10 ID:rAKFb7Ij0
官渡で袁紹が勝ってれば可能性があったかもな



39: ぼっさん(愛知県) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:15:54.84 ID:3+E+zWTA0
呂布を曹操に仕えさせればその内暗殺するだろ
そのどさくさをかっさらう(適当)



136: みのりちゃん(家) [VN] 2019/06/22(土) 00:54:40.82 ID:VkGMD4+b0
>>39
呂布はともかく、強い奴に付いて最後に奪うルートしかない気がするわ



166: 怪獣君(大阪府) [US] 2019/06/22(土) 01:10:58.57 ID:tj2Win5r0
>>136
司馬懿か



43: じゃが子ちゃん(千葉県) [EU] 2019/06/22(土) 00:16:54.13 ID:O9C6+B9l0
呉、刑州関羽、蜀本軍の三道併進策なら・・・っても

魏としちゃ
それぞれに対して、それぞれの地方軍を当てて
防衛させときゃいいだろって程度の国力差があるしなぁ



49: Qoo(空) [US] 2019/06/22(土) 00:17:51.01 ID:jm7MwDER0
全権委任で個人の才覚だよりの古代帝国型の統治機構しか作れなかったので無理です

魏は曲がりなりにも官僚機構つくって近世中央集権的なものを作り上げてる
呉でも土着勢力の分権統治ちゅう中世封建社会だった
蜀は一番文明レベルで劣ってる



61: チョキちゃん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:22:09.23 ID:DSeyeCLG0
>>49
蜀の文官って特になんもやってないの?



73: Qoo(空) [US] 2019/06/22(土) 00:25:23.75 ID:jm7MwDER0
>>61
何事もトップの判断だより
組織が脆弱なので些事まで上がってくるので孔明過労死もする



57: パー子ちゃん(富山県) [US] 2019/06/22(土) 00:20:53.14 ID:Z9AUbvSm0
荊州に関羽1人はまずいやろ
あいつ守りきったことないじゃん



230: でんちゃん(コロン諸島) [KE] 2019/06/22(土) 01:37:20.51 ID:M31rZYxGO
>>57
関羽は傲慢過ぎる



59: たまごっち(コロン諸島) [US] 2019/06/22(土) 00:21:27.54 ID:zBqrL66xO
ジョショがいてくれたら
劉備が素早く攻めたら
ホウトウが死ななかったら

法正が生きていたら
馬ショクがヘマしなかったら
魏延が反抗的じゃなかったら
諸葛亮が病にならなかったら



60: パスカル(北陸地方) [CA] 2019/06/22(土) 00:22:06.58 ID:4lA4LWpz0
呂布を配下にして知力を90まで育てる



103: RODAN(大阪府) [VE] 2019/06/22(土) 00:33:55.25 ID:0qw+uqO40
>>60
コーエーのゲームだと
忠誠心MAXまで上げても呂布は裏切る



106: ドナルド・マクドナルド(神奈川県) [EU] 2019/06/22(土) 00:36:24.96 ID:EcAmVpst0
>>103
それ聞いた事あるけど、どのバージョンでもそうなの?
一つくらい、ずっと裏切らないバージョンがそろそろあっても良さそうなもんだが……。



62: 星ベソパパ(家) [NL] 2019/06/22(土) 00:22:13.42 ID:A8WGyk5G0
蜀は場所が悪いわ



233: りぼんちゃん(愛知県) [US] 2019/06/22(土) 01:37:57.46 ID:H2JuQNac0
>>62
いっそ版図拡大を南に定めれば
漢中で魏軍の侵入を意地でも防ぎ
雲南からベトナムラオスミャンマー、てか交州を士燮
一族から分捕れば国力上がるし呉の背後を取れた



258: ののちゃん(SB-iPhone) [AU] 2019/06/22(土) 01:47:50.23 ID:wPzo4/FH0
>>233
そのままさらに南下して東南アジアを支配下に置き、インダス川渡って天竺制覇し、ペルシャに手を伸ばせばシルクロード帝国が出来てたな



268: りぼんちゃん(愛知県) [US] 2019/06/22(土) 01:52:11.58 ID:H2JuQNac0
>>258
Koei三國志9の理想のエンディングパターンやね



63: さいにち君(東京都) [CN] 2019/06/22(土) 00:22:36.84 ID:QG6nIeJn0
つか左将軍のままでいたほうが良かったのでは



67: Kちゃん(福岡県) [IT] 2019/06/22(土) 00:23:14.04 ID:Gr8C+jFh0
中原は諦めて西に領土を広げるとか



98: マツタロウ(神奈川県) [ZA] 2019/06/22(土) 00:32:28.42 ID:n4AlRFj90
>>67
マジで何もないぞ
南も得るものは少なかったしな



69: うまえもん(京都府) [AR] 2019/06/22(土) 00:23:25.09 ID:JYsJYOJN0
山の民を味方にする



72: エコてつくん(愛知県) [CA] 2019/06/22(土) 00:24:40.05 ID:9caM3P9S0
益州を呉に取らせて3方向から魏を攻めれば良かったんだ
孫権なんか後でどうでもなるだろ



90: 犬(宮城県) [DE] 2019/06/22(土) 00:30:58.65 ID:P8W6hAz+0
袁紹、劉備、孫権
の三国志だったら



95: クロスキッドくん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:31:46.76 ID:uZLJ7mie0
伏龍と鳳雛を手に入れたのに
天下を手に入れられなかった
まさに過ぎたるは及ばざるが如し



104: バブルマン(岡山県) [JP] 2019/06/22(土) 00:35:29.62 ID:HlSGobuN0
ここの書き込み見りゃ分かるが無理だよなw



109: 大崎一番太郎(静岡県) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:38:03.35 ID:tH97anBv0
天下三分の計で蜀を取ったから1コの天下取ったじゃん
中原がとかゴタゴタ言わないで僻地で割拠しとけば良かったんじゃね



110: KEN(SB-iPhone) [KR] 2019/06/22(土) 00:38:26.79 ID:jHm5/NUe0
黄権の言うことを聞いていれば良かった
正史だと漢中を奪取したのは黄権の軍略
夷陵の戦いの時も長江を下るのは容易いが退くのは困難だから自分に先鋒を任せてくれという進言を無視して馮習という謎の武将に軍を任せて大敗喫した劉備



124: マルコメ君(庭) [US] 2019/06/22(土) 00:47:49.78 ID:wiAf7bww0
>>110
黄権の言うこときいていてもあの時点で色々手遅れじゃあないかな
被害は違ったかもしれないけど



112: フジ丸(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:39:37.05 ID:ebRnb0vN0
曹操に仕えたまま力を蓄えて曹操が死んだときに、献帝を廃そうとした曹丕を殺して、
その後に献帝を暗殺して王になる



131: ピモピモ(空) [GB] 2019/06/22(土) 00:51:43.03 ID:V6H7ya5R0
こっちから仕掛けんと内政と防衛に力入れるだけでよかった
果報は寝て待てでok
あいつら自滅してるし



132: ミルママ(東京都) [CL] 2019/06/22(土) 00:53:21.56 ID:7Wx35kNy0
というか、本当に王家の末裔だったの?



168: ダイオーちゃん(神奈川県) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:11:32.57 ID:GFiN0s860
>>132
まぁ、1000人くらい子孫居るけど、間違ってはいない



133: mi-na(京都府) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:53:52.30 ID:44bgHUi40
ホウ統が死ななければ、諸葛亮が荊州を離れて益州入りしておらず、孫権の子と関羽の子との縁談を諸葛亮がうまく説得してまとめあげることで荊州は奪われずに済んだし、ハン城もとれて曹仁や徐晃を討ち取ってた

曹操は関羽を恐れて都を北へ移すから長安への援軍が遅くなる
関羽の復讐をやらないことで劉備も心労がなく延命、諸葛亮は荊州にいるし劉備自身も生きてるしで、魏延をうまく使いこなすことができて長安を急襲してとれてた



137: 雪ちゃん(四国地方) [ニダ] 2019/06/22(土) 00:55:57.21 ID:OIbtEfRn0
関羽を荊州じゃなくて益州方面に置いておくべきだった
荊州を呉に取られてからの凋落っぷりを見るとそう思う



144: りゅうちゃん(家) [DE] 2019/06/22(土) 01:01:00.67 ID:VIIf5WEB0
人材喪失で痛かったのはホウ統と法正だろうなやっぱり



145: つくもたん(東京都) [FR] 2019/06/22(土) 01:02:04.83 ID:JY0VIoQe0
三國無双シリーズちょっとしかやったことないけど、蜀キャラ強くて魏キャラが弱かった印象ある
史実だと話にならんくらい魏の方が強いんでしょ?呉はなんかよくわからん



148: RODAN(大阪府) [VE] 2019/06/22(土) 01:03:03.29 ID:0qw+uqO40
>>145
日本は何かと蜀贔屓



159: 雪ちゃん(四国地方) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:08:17.49 ID:OIbtEfRn0
>>148
というか日本だと演義が主流だからじゃね
正史の方なんて大半の人が知らんだろ



154: ユメニくん(埼玉県) [CN] 2019/06/22(土) 01:07:14.09 ID:Lda7mEgK0
楽毅クラスの政治外交家兼軍事の超人がいればワンチャン



157: おれゴリラ(空) [IT] 2019/06/22(土) 01:07:42.60 ID:fsdMiImQ0
魏1強たっだし、皇帝も抑えられてるし無理ゲー



195: アソビン(大阪府) [US] 2019/06/22(土) 01:20:54.83 ID:STrIw9Ch0
根本的に曹操が強すぎる



198: ゆうちゃん(光) [US] 2019/06/22(土) 01:21:33.14 ID:iZF0TjWo0
>>195
曹操に孔明がついてたらもっと早く戦争終わったね



200: ブラックモンスター(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:23:38.14 ID:3J2Lnb040
>>198
諸葛亮も魏だったら徐庶と同じ道辿ってたんじゃね?



201: 陣太鼓くん(SB-iPhone) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:24:03.40 ID:6HetEPmU0
劉備が一番天下に近かったのは末期の関羽の樊城攻防戦の時ではないか?
漢中攻防戦で主力が出払ってる中で孫権が徐州から北上して、関羽が樊城で勝てば一気に勢力圏が変わる可能性あった

時点で徐州時代だけど呂布が反乱起こさなくても徐州の維持は難しいのではないかと思う、袁術(+孫策)に勝てんでしょ



203: ちかぴぃ(東京都) [CN] 2019/06/22(土) 01:24:36.03 ID:1DPG1vhw0
赤壁の戦いで曹操を仕留めきるのが
最初で最後のチャンスだったんじゃなかろうかね



208: ブラックモンスター(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:27:12.84 ID:3J2Lnb040
ここまで馬謖が山頂に陣を張ったから無し



209: スカーラ(家) [US] 2019/06/22(土) 01:27:16.27 ID:VNtMP0ll0
早い段階で曹操配下になってれば
本当に人望があるなら大きな派閥が作れただろう
そこからワンチャンだな



214: エネゴリくん(千葉県) [EU] 2019/06/22(土) 01:28:37.68 ID:IPWa0xkq0
>>209
やっぱこれだわ
蜀にいても絶対勝てない



210: 小梅ちゃん(光) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:27:37.00 ID:C0JZ9tQc0
司馬一族が優秀過ぎて無理だと思うわ



213: 京成パンダ(茸) [CN] 2019/06/22(土) 01:28:30.13 ID:ZdsFo1Da0
天下取るとかいっても
あの後も隋唐辺りまで300年くらいずっとグダグダだろ



218: 小梅ちゃん(光) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:30:05.73 ID:dyh4sxs30
どう考えても孔明が馬謖切ったのは悪手だったと思う
目をかけてた部下でも軍規に照らして処断しなきゃ示しがつかないと言うが、周りも止めてたのに、貴重な次代を引き継ぐ才能を見殺しにしたのは、その時点で孔明は老耄してたんだろうな
融通が利かないどころじゃなくて、大局的な視点皆無じゃないかと



228: ブラックモンスター(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:35:05.80 ID:3J2Lnb040
>>218
さすがにあの負けなら仕方ないんじゃね?
しかも命令違反
馬謖が生きて姜維とライバルになってたらどうなってたのかも見たかった気もするが

それよりも魏延と仲悪く楊儀を重宝してたのが悪かったと思うわ



220: さいにち君(東京都) [CN] 2019/06/22(土) 01:31:11.43 ID:QG6nIeJn0
魏は曹操後の2代続けての早死にがなきゃな



223: 陣太鼓くん(SB-iPhone) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:32:52.07 ID:6HetEPmU0
劉備が早い段階で曹操配下になっても裏切る事になるし、没落家系の出な以上出世できんやろ

徐州刺史だった時が一番バランス取れてて、裏切ろうとして失敗してるしな
反乱成功してたらうまくいってたかなあ?袁紹に勝てる未来が見えない



224: ゆうちゃん(光) [US] 2019/06/22(土) 01:32:57.41 ID:iZF0TjWo0
せっかく天下統一してもまたすぐ内戦でゴタゴタしてるところ見ると
家康が統一してから平和になって内戦もなくなったところ見ると家康ってすげーな



234: ハービット(光) [US] 2019/06/22(土) 01:38:09.72 ID:9CnRoUua0
>>224
中央集権型の皇帝国家と封建制型中央国家との違いかね
どうも中国人は権威と権力の分離の仕方が分かってない



242: 陣太鼓くん(SB-iPhone) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:40:16.21 ID:6HetEPmU0
>>234
中央集権に失敗したのが魏
封建制に失敗したのが晋だぞ

まともな皇帝が続けて出た王朝は長持ちしてる、曹丕が長生き子沢山なら長持ちしたと思うの



254: ハービット(光) [US] 2019/06/22(土) 01:45:47.60 ID:9CnRoUua0
>>242
優秀な皇帝が長生きするか、代続きすれば中華帝国は長く続くよね

ドイツや日本みたいな封建制はついに生まれなかったってこと
その理由が権威と権力の分離だと思ってさ



231: ゆうちゃん(光) [US] 2019/06/22(土) 01:37:22.23 ID:iZF0TjWo0
矢が足らんからって曹操軍に無人の藁をつんだ船を突撃させて矢がガンガン射抜かれたのを
再利用して矢の不足を解消!って若いころ聞いたらすげー機転やでーって思うけど今思うとせこすぎて泣けるな



241: ブラックモンスター(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:40:07.80 ID:3J2Lnb040
>>231
実戦なら火矢打たれて終わってるな



256: ブラックモンスター(やわらか銀行) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:46:17.21 ID:3J2Lnb040
最近は関羽劉備と別勢力説なんてのがあるんだな
確かにあいつだけ劉備と行動共にしない時多かったし部下も独自の奴ばかりだしな



261: ハービット(光) [US] 2019/06/22(土) 01:48:34.38 ID:9CnRoUua0
>>256
関羽=韓信説ですな



280: セントレアフレンズ(コロン諸島) [US] 2019/06/22(土) 02:07:47.80 ID:M31rZYxGO
>>256
それは初めて聞いたな。でもそれだと五虎将に任命したりするかな。

多分、関羽が増長しすぎて…って所からきてんだろうな。



264: 暴君ハバネロ(愛知県) [ニダ] 2019/06/22(土) 01:49:15.01 ID:uCgnbbrM0
諸葛亮や司馬懿みたいに後期の地盤整った辺りから台頭してきたやつより周瑜や郭嘉、荀イクみたいなやつの方が有能っぽさあるよな
周瑜とか内政外務異民族軍事全部任されてるし



285: サリーちゃん(家) [GB] 2019/06/22(土) 02:20:33.75 ID:rEnTkzDC0
>>264
それは、劉備の出自が大きいと思うよ。周瑜も郭嘉も名家出身。そういう名家のおぼっちゃまが、自称中山王の末裔て語ってるむしろ売りに仕えると思う?



282: ぼっさん(神奈川県) [US] 2019/06/22(土) 02:10:27.84 ID:EUjV8KaF0
国力で言えば今は人口8000万人いるし孔明が天府之土と言ったからよほど豊かな地だと勘違いするが

四川盆地って九州くらいしかないからな
台湾と中国上半分が勝負できるかと言う話し
本気で天下獲るならまず呉を攻めて南京で力を集めるべきだった
後世はみんなそうしている



転載元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561129314/
淡々と1999年~のジャンプ短命・糞漫画を年代順に貼ってく

おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

同じ作者で世界観がつながっている作品挙げてけろ

吹いた画像を貼るのだ『熱いなっしー!』

2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』

人知れない不思議な場所

思わず吹いたレス集『恐竜だせぇwwwwwwwwww』

論理的思考って、どうやって身に着けるの?

【画像】どんな女の子も一瞬でダサくなる方法見つけたwwww

外国で一番やばい心霊スポットってどこ?