1: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:02.11 ID:POaQmzm20
悪者は家康だろ
no title


2: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:31.80 ID:POaQmzm20
石田三成は忠義に厚い漢ぞ



3: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:49.10 ID:QimEyu4b0
どっちもつきあってみるとイイ人よ



7: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:27.83 ID:POaQmzm20
>>3
まあこれは真理
悪などないといえばないわ



4: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:15:57.94 ID:ekbdt+5Zp
勝てば官軍負ければ賊軍



12: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:17.17 ID:POaQmzm20
>>4
徳川家によって三成が悪いイメージが作られとる、許すな



5: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:05.91 ID:88YXWCeId
新参にも古参にも公平なアスペやぞ



8: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:43.01 ID:PmvnjhOrr
人望の差よ



9: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:16:58.86 ID:aRTLbkSo0
一番性格悪いのは福島正則



58: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:25:48.82 ID:MvwQBv980
>>9
アホなだけやで



90: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:00.62 ID:aRTLbkSo0
>>58
脳筋ってイメージ通りなんか



99: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:42.82 ID:5tF5p08x0
>>90
口だけは立派な感じは葵三代の蟹江敬三がベストの役者だと思うわ



120: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:59.69 ID:pK/qaYvB0
>>99
福島軍は実際強いぞ
だから常に脱糞に警戒され改易の改易で解体されたんや



130: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:15.93 ID:5tF5p08x0
>>120
その後にやらかしたぁってなる流れが良いんだよ
いい役者だとそこの落差が素晴らしい



10: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:00.45 ID:bwhfgRTDM
家康に味方したかった人を無理やり取り込むクズ



15: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:17:56.11 ID:POaQmzm20
豊臣家の安泰を第一に考えていたのは三成



16: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:00.14 ID:1sKk4JbKa
正義マンなのは間違いなさそう



17: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:44.78 ID:KIKqiNKz0
家康も悪くない
アホなのは加藤と福島以下東軍についた子飼



18: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:46.59 ID:2u2Dk6gSp
これほんと草
no title




33: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:46.10 ID:KIKqiNKz0
>>18
殆ど良いエピソード、カッコいいエピソードにも関わらずボロクソで草



62: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:06.51 ID:sWemijAo0
>>18
これ書いた人、三国志武将本で劉備や孔明のこともボロカスに書いてたよな



128: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:04.74 ID:5gGUhLbk0
>>18
書いてる人めっちゃ三成好きで草



20: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:18:58.98 ID:Ec7yFAtid
戦国に悪も正義もないわ



21: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:15.24 ID:TOONyAcU0
そもそも悪者とは昔から言われてないし思われてない
ライバルやタイプの違う人間と円滑な人間関係を築けない、嫌われる
トップの下で官僚実務をやるのが向いてるみたいな評価



23: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:24.17 ID:vcPDhw260
そうやで
脱糞とか天下統一した豊臣秀吉が死んでから乗っ取っただけの雑魚や



31: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:33.34 ID:cu0AgCPFM
>>23
秀吉が死ぬ前から豊臣直轄領より石高が高かったんだよなぁ家康は



39: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:21.12 ID:wsMy/MV60
>>31
それ金山銀山あるところ優先して所有してたからちゃうの?



45: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:53.71 ID:Ec7yFAtid
>>23
雑魚なのに武家政権で一番続いたな

織田1573-1583
豊臣1583ー1603
徳川1603-1867



26: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:47.58 ID:POaQmzm20
ハンセン病で顔面崩壊してた大谷吉継が茶会に招かれた時、誰も吉継の茶に口をつけなかったのに、三成だけ口をつけたから吉継と親友になって

大谷吉継は親徳川だったにも関わらず、関ヶ原では三成に加担するほどだったらしいやん



27: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:19:49.10 ID:VJITcjphp
まあ義理堅いよな三成



28: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:09.27 ID:6VsnL8Pma
上に立つ人ではなかった
サポート役



29: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:17.33 ID:2u2Dk6gSp
関ヶ原って脱糞VS石田みたいな感じに言われてるけど西軍の現場指揮って本当に石田なんか?
小物すぎるやろ



38: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:16.28 ID:KIKqiNKz0
>>29
西の総大将はそもそも毛利



53: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:20.75 ID:2u2Dk6gSp
>>38総大将が毛利なのは知ってるけど輝元は大阪やし秀元は吉川のせいでほぼ参加してないようなもんやん
関ヶ原本戦に参加した奴の大将みたいなのはおらんのか



65: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:26.89 ID:8TvuVdD1K
>>53
宇喜多やね



77: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:02.41 ID:2u2Dk6gSp
>>65じゃあなんで徳川VS宇喜多じゃなくて徳川VS石田みたいに話されてるんや?



88: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:54.16 ID:4vNd6fPn0
>>77
決起人が石田だから
真田信之の子孫が信之時代の石田三成からの書状を開示したりしてるし



30: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:20:29.96 ID:ncQd2Qlr0
福島正則と加藤清正無様すぎない
裏切った末に毒殺されたんやろ?



69: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:07.08 ID:SFNV4OnDK
>>30
表向きには裏切ってないぞ
何故なら関ヶ原は豊臣の家臣同士の対立やから



44: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:22:46.63 ID:4vNd6fPn0
吉継が諌めてやったのに敢行して負けたあたり救いようがない



46: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:01.08 ID:7ETScYhMa
島左近すき
島左近と大谷吉継だけガチってたんやろ?



55: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:33.08 ID:MvwQBv980
>>46
あと宇喜多



49: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:37.92 ID:MvwQBv980
こんなわかりやすいスケープゴートいないよな。全部三成のせいにされてる



50: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:23:56.79 ID:Pt+JkhnSd
江戸幕府が荒れまくったりすぐ崩壊してたら三成が持ち上げられてたかもしれんけど
あんな長期安定政権そうそうないからどうしても悪者だわ



52: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:13.79 ID:POaQmzm20
糞たぬきを許すな



54: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:21.27 ID:8TvuVdD1K
・上方に住んでる大名の妻子を人質にとる
・くそ田舎に住んでる細川幽齋をわざわざ攻撃する

このへんが悪手やったね



75: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:47.86 ID:07hM1K7+d
>>54
人質取るのは悪くないで
悪かったのはガラシャが自殺して日和ったこと



95: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:29.79 ID:8TvuVdD1K
>>75
諸大名からの印象わるくなったからあかんやろ



127: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:56.18 ID:07hM1K7+d
>>95
人質取れば印象とか関係ないやん
やめるくらいなら最初っからするなってのは確かやけど



56: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:45.57 ID:e/JEJAZc0
残ってる文献だけ見ると細川も難癖野郎に見える
最初から三成気に食わんくて口実欲しかっただけかな



57: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:24:49.67 ID:TOONyAcU0
東軍につく人が多いのは三成だけの問題でもなくて
家康が次の天下人という予測がやっぱり強かったから
豊臣への恩義みたいな話はどうしたって弱いというか
秀吉自身が織田をたてずに、そのまま勢力をのっとちゃった人だから



63: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:20.40 ID:MKZOLiiwp
徳川軍
no title

石田軍
no title


かなしい😢



70: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:14.08 ID:POaQmzm20
>>63
なんやこれ



119: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:52.15 ID:8TvuVdD1K
>>70
真田丸の宴会シーンやな



81: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:46.19 ID:D1SK0J5Kd
>>63
これは小早川も裏切るわ



321: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:52:17.03 ID:VQLkdcRja
>>63
質素倹約のつまらない会
豪華贅沢の労い宴会


うーん、徳川の方にお邪魔するかな🤤



64: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:26:21.92 ID:T2dFwQpE0
関ヶ原はここ10年で今までの定説軒並みひっくり返ってるからなあ
最近の説だと三成って別に首謀者でもないとか



76: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:57.15 ID:IjgxLZ2Ra
>>64
三成は押し出されて前に出てしまった感はあるよな
なんにせよ武断派と仲悪かったのは政治家として下手くそ



109: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:31:36.53 ID:+hlnVe+Fd
>>76
政治家ではなく秘書官やから仕方ねぇよ
転身できなかったのは確かに下手くそかもだけど秀吉死後にそれをやったら不義不忠にあたるし猶予もねぇまったくもってかわいそうな奴やと思う



138: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:10.73 ID:IjgxLZ2Ra
>>109
だな
忍城とかも三成の下手うち扱いされてるけど水攻め指示してたの秀吉だしな

秀吉も押し出されて、ある種自分の思ってた以上に本能寺後は進んじゃった感あるし、結局後代にツケしか残さず死んだのは謙信と同じやわ



79: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:31.47 ID:VU2M8fN+a
>>64
そもそも首謀者になれるほど偉くないからな



137: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:10.49 ID:89um98s70
>>64
神輿は軽くてパーがいいって感じだったのかもな、豊臣家への忠義ちらつかせりゃ勝手に動いてくれるだろうし



72: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:27:20.39 ID:u61+PCLQa
島津に自由にやらせてれば割と勝ててた説



85: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:29:09.21 ID:sWemijAo0
>>72
三成「早く動いて!」
島津「は?動きたい時は勝手に動くから。命令すんな殺すぞ」

島津「何か戦終わりそうやな、薩摩に帰るわ」


ないんだよなあ



93: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:13.25 ID:9WsHL51kd
>>85
その前の夜襲採用してご機嫌とっておけ



100: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:45.76 ID:POaQmzm20
>>85
なんか関ヶ原の前哨戦で島津置いて自分だけ逃げたから、島津から不信買ったとかなんとか



116: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:29.82 ID:VBLcsf4Ed
>>100
軍義でお前訛りひどくて何言うとるかわからんから文で出せって言った話はマジなんかな



80: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:39.04 ID:dam1byh50
頭はいいけど人望ないタイプ



82: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:28:48.28 ID:ncQd2Qlr0
秀吉が後継者まともに育てず苛め殺してリーダーシップあるやつが居なかったのが戦犯
おとなしく隠居して豊臣家が繁栄してれば家康もおとなしく配下のトップに君臨しただけじゃね



96: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:30:31.75 ID:dam1byh50
島津「正面突破で撤退するぞ」

こんな力あるなら最初から出せよ



114: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:26.80 ID:POaQmzm20
>>96
島津とかいうチートすぎて敗戦国にも関わらず唯一領地を安堵される有能



146: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:12.75 ID:629/5MZqd
>>114
すぐに江戸や京都に謝りに行かずに「金がねえからそっちに行けねえわ」で3年粘って本領安堵とか
島津は頭がおかしい



179: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:38.36 ID:2CVvm+t20
>>146
日本の端っこやからね
同じ理由で東北の端っこ辺りも頭おかしいやろ



115: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:32:27.71 ID:EqjVsnuqa
秀吉の配下でもっと老練で人望のある奴おらんかったのか



121: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:05.07 ID:HGdOIfR0a
>>115
それが前田利家や
利家生きてる内は家康も何もしなかったし



125: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:45.38 ID:4vNd6fPn0
>>115
小早川隆景や前田利家がいたけどみんな死にました



132: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:33.68 ID:8TvuVdD1K
>>115
おらん 蒲生氏郷が生きてたらワンチャンあったけど



126: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:33:51.67 ID:KlIYLQ3IM
「三成は悪い男などではない、一欠片の私心もなく主君への忠誠心も人一倍ある熱い男だ。
「「自分が太閤殿下でもなければ豊臣家の血を引いてもいない」という事実を、秀頼様や豊臣家への忠誠心が全て解決する」と考えてしまっているせいで、他の武将から嫌われてるだけだ」
と親友の大谷吉継に評される男



134: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:46.10 ID:yOPraBg4d
>>126
大谷頭良さそう



151: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:43.17 ID:VDX30zM80
>>126
教えたれや…



165: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:51.90 ID:KlIYLQ3IM
>>151
教えてもどうにかなる問題やないやろ



129: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:06.16 ID:FfhfQ/CvH
島津ってゲームだとかのイメージで脳筋一族っぽく扱われるけど寧ろ政治屋として一流だよな
立花だのがひしめいてる九州で長い事やってきただけある



133: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:34:43.66 ID:BOT4KVbCd
松永弾正も実は忠義の人だし
研究が進むと色々変わる
ティラノサウルスみたいなもんだよ



154: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:47.77 ID:N69xcot/a
>>133
金ヶ崎の引き口で朽木説得して信長の命救ったのも松永やしな
ほんまあの爆弾正は怪老人やで



139: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:15.86 ID:F8T1v6a9a
井伊直政とかいう何故か関ヶ原で致命傷負った奴



152: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:36:46.40 ID:VU2M8fN+a
>>139
先陣切ったからしゃーない



236: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:45:07.21 ID:AXgyjlaia
>>139
銃創による破傷風か鉛中毒らしい



142: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:35:39.14 ID:VBLcsf4Ed
へうげものの三成大好き
最期が綺麗事じゃないの含めて大好き



295: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:50:10.25 ID:4ItSNaEed
>>142
大谷吉継との茶会の話がとんでも過ぎてすこ



163: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:37:39.46 ID:5tF5p08x0
最善策のつもりだったのがこんなはずじゃなかったってなるのは
もろに日本人気質だよな



172: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:38:50.92 ID:sb0JkD3a0
石田三成「柿好きなんだろ気にせず食いな」

これ好きな奴は好きかもしれん



180: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:39:44.13 ID:pf+LQ0ZBr
職場にいる有能嫌われ者系



187: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:27.16 ID:AO09rydO0
ぶっちゃけ石田が余計なことセえへん買ったら
豊臣勢力が削られることなく秀頼の成長待ちでまだなんとかなったんちゃうんか?



205: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:05.74 ID:ph1aX89PM
>>187
家康が死ぬまで何もしなけりゃそうやけどさ
大名同士の婚姻とかしとるからな



210: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:42:40.38 ID:KvDZFwZ50
>>187
無理やろ
織田家も血縁はおったけど好き勝手やられたわけやし



189: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:34.30 ID:Qm6T8FZC0
悪者じゃないだろうけど細かくてめんどくさそう



192: 風吹けば名無し 2019/06/26(水) 15:40:41.22 ID:0nCutvDR0
悪くは無いが人望が無かった


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561529702/
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