1: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:40:04 ID:kWA
日清戦争→日本が清の軍艦を奇襲
日露戦争→日本がロシアの軍港を奇襲
ww1  →奇襲される前にドイツ軍艦が湾内から脱出

どんだけ奇襲攻撃すきなんや
真珠湾


2: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:40:39 ID:t3j
そうしないと勝てないんやろ



3: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:41:19 ID:RaL
強襲と奇襲の違いってなんや?



4: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:42:04 ID:bVd
>>3
相手が来ることを予測して備えてるとこに飛び込むのが強襲、相手が来ることを予想してないタイミングで襲うのが奇襲



6: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:42:42 ID:t3j
>>3
強襲は攻めかた
奇襲はタイミングの話



7: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:42:50 ID:kWA
>>3
奇襲 敵が油断してる時に攻撃
強襲 待ち構えてる所に力押し
みたいな違いかな?よくわからんけど



13: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:45:44 ID:P9N
>>3
英語で比較するとわかりやすい
強襲→assault
奇襲→surprise attack



5: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:42:23 ID:5Oh
メッケルさんに教えられたとおりやっただけや
モルトケ戦術やぞ



9: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:43:57 ID:vue
セルビア人のガヴリロさんは地獄でほくそ笑んでるやろなあ



10: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:44:08 ID:5IB
凶暴すぎぃ!
こりゃ9条で縛り付ける必要ありますわ



18: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:49:53 ID:kWA
>>10
9条信者が中国ロシアの脅威を無視して日本が軍備整えると戦争になるって騒ぐのは戦争相手が攻めてくるんじゃなくて自分から仕掛けるものっていう潜在意識があるよな



21: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:52:41 ID:Mjm
>>18
歴史が証明してるのでしゃーない



23: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:53:00 ID:P9N
>>18
同時に戦争は夜討ち朝駆けが当たり前って意識が敵も持っとるって潜在意識もあると思うで
中露と戦争なるとしたらアイツら奇襲かけてくるって思ってるのは多そう



11: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:44:37 ID:isA
先手をとるのは基本やししゃーない



15: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:47:43 ID:5IB
白旗上げて降伏するふりして捨て身攻撃してたって話マジ?
クソすぎぃ!



16: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:47:49 ID:DQc
戦争って大体奇襲から始まってないか



19: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:50:46 ID:Fy4
闇夜の奇襲が日本の伝統で
夜目を鍛えまくってて偵察役は夜中でも何百メートル先が確認できたとか



20: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:51:44 ID:cgc
夜討ちとかあったよな



310: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:32:43 ID:nvA
>>19 >>20
夜討ち朝駆けは武士の習い.いうたのはいつの時代の武士やったやろ
鎌倉武士やったやろか?



22: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:52:54 ID:5IB
日本とかいう不届き者
世界の敵だ



24: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:53:11 ID:Fy4
日本を先制攻撃したのって元寇ぐらいやな
あれも日本が使者惨殺したらしいけど



28: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:56:03 ID:X7Z
>>24
二回目前やで



401: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)22:10:24 ID:nvA
>>24
使者惨殺はその先制攻撃(文永の役)の翌年やろ
使者はその前にも来とるけど、殺されたことはないで





27: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:55:02 ID:Fy4
その割に近代まで中国と戦ったことはなかったという
サンキュー朝鮮半島



30: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:56:42 ID:Vrb
>>27
白村江の戦いで5万人ほど行ってる



31: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:58:29 ID:0w6
>>30
あの時代にそんだけ動員して対馬海峡渡ったんか
すげーな
兵站はどうやったんやろ



38: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:03:00 ID:Vrb
>>31
なんも記述がないからわからんね
それが原因で負けたのもあるやろ



39: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:03:37 ID:Z8I
>>38
当時のロジなんて現地調達やろ



44: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:08:57 ID:0w6
>>39
せやったらやっぱ百済が滅んでから出兵して唐新羅と戦うんは厳しいな・・・



46: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:10:32 ID:P9N
>>44
当時の日本の人口で5万の兵力を向こうに持っていって負けたんやから
そりゃ国家存亡の危機って焦るよね



48: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:11:45 ID:Sep
>>46
なぜ全盛期ゴリゴリの唐に喧嘩売ってしまったのか



54: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:15:06 ID:0w6
>>48
強国が釜山あたりに南下してくると安全保障的にやばいからしゃーない
英国がオランダベルギーがヤバくなったら大陸に出兵するのと同じや



64: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:29:24 ID:te1
>>27
ってか大陸にとっちゃ日本にそんな興味なかったかちゃう?
元寇で攻めてきた元より海軍力チートだった南宋とか
もし日本に攻め込んでたら元より善戦できてたやろうけど攻めてなんかこなかったし



66: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:31:03 ID:kWA
>>64
貧乏で資源もないから攻める意味無いしな
金銀はいっぱいあるからガラクタ売りつけて金もらうほうがいいよね



29: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:56:39 ID:Z8I
>>1
第一次世界大戦は宣戦布告先に済ませてるやん



32: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)19:58:34 ID:kWA
>>29
あれはもう戦争始まった状態での参戦だから奇襲できなかった



49: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:11:49 ID:kWA
朝鮮出兵は秀吉が何回も従属要求してるから奇襲じゃないかな



62: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:25:54 ID:kWA
ノモンハン事件→大兵力だと動きが遅くて奇襲効果が薄れるから少数を逐次投入や!早くしないとソ連軍がビビって逃げ出すし

インパール作戦→車と飛行機使う連中に徒歩と水牛で奇襲かけるで!奇襲効果が薄れるから上空援護はいらんでー

レイテ沖海戦→空母囮にして戦艦で輸送船団奇襲するぞー 囮は成功したけど輸送艦と刺し違えたくないから反転するぞー

日本軍頭おかしい



63: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:28:18 ID:fkr
>>62
勝利より自分の出世が大事というアホ軍隊やぞ



73: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:33:13 ID:kWA
>>63
中央から左遷で関東軍行った奴らがすぐに参謀本部に栄転するの草



77: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:37:04 ID:nMU
言っても台湾すら支配下にしたのは割と最近という事実



79: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:38:07 ID:z3L
>>77
世界舞台にした歴史シミュやると日本くん引きこもりすぎってなる



86: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:40:39 ID:te1
>>79
けど引きこもり止めようとすると海マップ大きすぎて軍ユニット移動させるのに邪魔なんよな
外から攻めてくるときには便利な防壁なんやけど

チンギスハーン 蒼き狼と白き牝鹿って歴史シミュでは
大陸から日本へ攻め込んでくる軍はランダムで台風に遭う仕様だったなw



88: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:41:27 ID:hp8
メッケルが開戦と同時の奇襲攻撃オススメしたのが全ての始まりなんやっけ ソースは坂の上の雲



90: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:43:10 ID:kWA
>>88
戦力が劣る側の戦略だな
国力あれば正面から砲撃空爆でメチャクチャにしてから乗込めばいいわけだし



112: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:51:05 ID:9g6
台湾とオーストラリアと南洋諸島とハワイとカリフォルニア取れてればなぁ
太平洋戦争楽だったろうに



116: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:51:40 ID:i9a
>>112
取りすぎで草
イギリスに警戒されて潰されそうですね…



118: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:51:57 ID:P9N
当時の倭寇船が琉球から広州まで行くにしても半分は遭難ってレベルやから
台湾に軍勢送り込むのも棄民みたいなもんやで



127: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:53:24 ID:JSd
江戸時代に台湾とってたら幕府が気づかんうちに地元民と日本人が結託して独立国家化してそう



136: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:54:46 ID:nMU
>>127
なんか知らんけどそれ強そう



178: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:06:15 ID:te1
ベトナムとかベトナム戦争も有名やし元寇の頃から元の侵攻を何度も跳ね返しとったけど強国なんかな
ジャングルという地形効果もあるやろけど



183: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:08:10 ID:EDT
>>178
強いけど体力削ってるで
元には結局臣従してるし、カエル食ってる連中に負けてるし



185: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:08:36 ID:nMU
>>183
カエル食ってる連中って誰や



189: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:10:19 ID:JSd
>>185
仏の国やろ



199: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:12:36 ID:nMU
>>189
調べたらマジやった
降伏するサルの他にも蔑称あったんやね



181: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:06:51 ID:jcT
強襲揚陸艦とかいうネーミング最高に好き



182: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:08:04 ID:gzo
いうてこれ以上領土欲しいか?
北方領土返ってくれば満足や(叶わぬ願い)



187: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:09:19 ID:JSd
>>182
平和条約締結したら還してもらえるかもしれないぞ
一世紀たったらもう無理やで



190: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:10:44 ID:P9N
北方領土返せや!って言いつつ
対岸の釧路方面は過疎化進行中やもんね



194: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:11:29 ID:Iw5
>>190
欲しいのは領海だけやぞ



195: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:11:47 ID:EDT
>>194
かに食いたいンゴねぇ



369: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:49:40 ID:nMU
なんだかんだ世界3位の経済大国やんな…



373: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:50:57 ID:i9a
関東軍「中国行くンゴおおお!!」
国民「行け行け!!フォオオオオ!!」
犬養毅「あのバカどもがあ!戻ってこおい!」
海軍将校「黙ってろおおお!!」パァン
関東軍「中国取ったンゴおおおお!!」
国民「フォオオオオオオオオ!!」

うーんこの末期



377: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:52:23 ID:EDT
>>373
そら負けますわ



384: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:56:19 ID:CRm
日本「ロシア怖いなぁ朝鮮支援したろ!」←わかる
日本「朝鮮育ってきたなぁ…併合したろ!」←ん?
日本「朝鮮とられるの怖いなぁ中国の軍閥と協力したろ!」←わかる
日本「うまくいかんなぁ…満州進出したろ!!」←???
日本「ロシア怖いなぁ…中国と戦争したろ」←??????????
日本「勝てる道筋ないけどとりあえずアメリカと戦争したろ!!」←????W?W??W??W?W?W??W??W?W?WW???WWWW



387: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:57:49 ID:i9a
>>384
こうして見るとロシアソ連と渡りつけて満州南部あたりで踏み止まるのが唯一の可能性やったのかもしれんなあ



410: 名無しさん@おーぷん 19/07/10(水)01:00:10 ID:J4M
>>387
海外に出た経験ないのまもどこまでがほどほどや引き際かわからなかった一因かもね
単に極端から極端に走る性質のせいかもしれないがw



388: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:57:59 ID:nvA
元寇は奇襲されたうちに入るんやろか?
前から6回くらい使者送ってきてたとはいえ、
宣戦布告とかはなしでいきなり対馬壱岐へ侵略やろ?



389: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:58:55 ID:i9a
>>388
なお鎌倉チーム、対馬を捨て駒にして敵の戦術を分析する冷静な采配



404: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)22:29:26 ID:kWA
次の戦争は奇襲じゃなくて正面から力で攻めたいねぇ



413: 名無しさん@おーぷん 19/07/10(水)07:13:43 ID:BGr
>>404
何処と戦うんねん


転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562668804/
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