死後の世界があるか無いか、分かる日は来るの？

1: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)14:46:44 ID:acH

死後の世界について研究してる人達っているの？

「死」のトリビア教えてくれさい
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5121245.html

2: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)14:48:12 ID:JJl

死んだら解るんやない？

3: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)14:48:50 ID:acH

>>2
永遠の無だったら分からないじゃない

4: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)14:49:56 ID:JJl

>>3
そっかw

6: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)14:56:36 ID:acH

>>4
うむ　永遠に近い長さの天国だったらいいんだけど

5: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)14:53:36 ID:acH

俺はあるような気がするんだよな来世とか
何故か英語がすらすら学習できたり、
スマホがピッポッパって鳴ってアプリが今日も立ち上がったり音鳴るだけだったり、アプリのロゴ押す直前に勝手にアプリが立ち上がったり、
父の妹の旦那さんの葬儀の時にCDラジオの物理ボタンに触れてないのに電源が立ったりする

7: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:01:14 ID:acH

飯田史彦さんの本を読んでからかな？
死後の世界をいくらか信じるようになってから、不思議現象がよく起きるようになった
母の弟の嫁のお兄さんの葬儀の日にも、アプリを立ち上げようとする直前に、アプリが立ち上がった

8: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:06:30 ID:qJq

文系でしょ？

10: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:09:10 ID:acH

>>8
文系だよ
中学の時は実力テストで1位取ったりしたけど、高校で数学、物理で挫折した

9: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:07:22 ID:acH

スマホも2種類、機種を使ってきたけど、勝手にピッポッパって鳴ってアプリが立ち上がったり何も起こらなかったりするのが日常茶飯事。
これってAndroidのバグじゃないよね？

11: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:12:21 ID:VzY

理論物理学が解き明かしてくれるさ

13: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:13:30 ID:acH

>>11
ほんまかいな
生きてる内に解明されるといいんだが

12: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:12:58 ID:wji

>>1
死ねばいいだろう

14: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:15:02 ID:acH

>>12
死んで無だったら悲しいじゃない
考え事や瞑想が好きだから

15: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)15:17:06 ID:acH

宇宙の数は10の500乗個くらいあるって言うから、想像もつかない事が起きても不思議じゃない

19: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)16:31:08 ID:acH

母ちゃんが亡くなった次の日だったかな？
泣いてる時に、はっきりと母ちゃんの方向から泣き声が聞こえてきた事もあった

20: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)16:37:42 ID:k6V

母ちゃんと別れたのか…辛さは味わってるんだな

22: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)16:40:48 ID:acH

>>20
恥ずかしながら、数日で10年分は泣いた
母ちゃんの意識が続いてればいいな、って気持ちもあってスレ立てた

23: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)18:23:54 ID:psv

なんだっけ、アメリカかどっかの優秀な医者が死後の世界を完全否定してたんだけど、自分が臨死体験したら死後の世界があると確信したって話あったよね？

24: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)18:31:42 ID:acH

>>23
聞いたことあるかも
俺は危険ドラッグの、super lemon xtc 12thってやつで凄い体験したからあってもおかしくないと思う
今の危険ドラッグは覚せい剤より体に悪くて、効果は0に近いみたいだから絶対やらないでほしいけど

25: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)18:36:15 ID:psv

>>24
これだ！よかったら見てみて
https://youtu.be/5YzJ9QwdLcY

28: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)18:46:09 ID:acH

>>25
その動画昔観たわ
その手の話は本でもよく読んだけど、もう少し確証がほしい
風呂入ったら見直してみる

33: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:15:35 ID:3bF

>>25
これ所々カットされてるね
盲目の患者さんとか脳の再起動説の部分が無い

34: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:18:44 ID:psv

>>33
そうなのか

35: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:20:29 ID:3bF

>>34
うん
盲目の患者さんが手術中先生を見てたとか日本人医師が脳の再起動では？ってシーンが無い

38: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:43:25 ID:acH

>>25
面白かった
ただ、意識は脳だけが生み出すものではないって考えてるので、知らない故人と繋がりがあってもおかしくはないかと

97: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:14:59 ID:lpm

>>25
存在すら知らない妹の顔が見れたんだから死後の世界はあるな

きっとあのまま向こうに居ると決めた時に肉体との繋がりを切るんだろう

100: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:17:14 ID:b55

>>97
どうなんだろうね
科学では説明のつかない現象が起きたのは確かだと思うけど

30: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)18:49:58 ID:ra7

死後の世界が無かったら俺らは永遠に生き続けなきゃならなくなる

31: ■忍【LV12,デスジャッカル,9D】 19/07/15(月)18:50:15 ID:4gD

>>30
転生があるやん

32: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)18:51:02 ID:ra7

>>31
結局生き続けてるじゃん

36: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:24:56 ID:kuk

何回も死んだ事あるけど己の自我で実体験のように感じる世界はない
分別してゴミに出すようなもの、肉体、霊体、魂
自我は肉体にくっついてるから
霊体の薄い意識で感じるものはある死ぬまでの意識に近いもの
魂レベルになると無意識に近い

39: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:47:29 ID:qJq

臨死体験と死後の世界は関係なくない？

40: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:50:39 ID:acH

>>39
そう言われればそんな気がしてくる
動画の医師は知らないはずの妹が出てきたから死後の世界を確信したみたいだけど

42: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:04:35 ID:qJq

>>40
でもそれは詐欺師とか手品師がよくやる手じゃん
死にかけてたんだから勘違いとか記憶の欠落もあるだろうし

43: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:07:12 ID:acH

>>42
はっきり絵に書けるくらいの頭脳だから、何らかの今の科学じゃ説明できない現象があったんじゃないの？

44: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:10:25 ID:qJq

>>43
だとしてもそれは人体の科学であって
死後の世界ではないよ

46: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:12:47 ID:acH

>>44
死後の世界の証明にはならないかもだけど、動画でカットされた盲目の人が現場を忠実に描写したように、人知を超えた何かはあると思う

48: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:14:52 ID:qJq

>>46
それが真実ならね
でもおれは懐疑的
STAP細胞より信憑性低い

50: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:17:11 ID:acH

>>48
盲目の人がわざわざ嘘をつくとは思えないな
しかもばっちり当たってるし

41: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)19:53:25 ID:acH

グロテスクな生き物が出てきたってのも、自分がこれまで摂取してきた牛豚鳥魚などの投影かと

45: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:10:41 ID:qJq

それに人間だけが特別なんだっていう思い上がりに近いと思うんだよな
もし死後の世界があったとしても人間だけじゃなく、動物とか微生物とかにも対等な世界だと思うわ

47: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:14:11 ID:acH

>>45
そりゃあ、仮に死後の世界があったとしたら、全ての生物に、完全かは分からないけど平等だと思うよ

49: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:15:33 ID:qJq

>>47
だとすると多分人間の意識とかけ離れた場所だと思う

51: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:19:57 ID:acH

話逸れるけど量子力学でも、量子は人が見てないと波の性質になって人が見てると粒子の性質になるって言うから、脳の電気的なシグナルだけが意識じゃないのは確かだよ

52: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:39:49 ID:qJq

>>51
それは大いに違う

53: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:43:09 ID:acH

>>52
詳しく頼んます！

55: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:44:35 ID:qJq

測定用の粒子をぶつけるか、ぶつけないかで、
光の運動が異なるという話
見てる見てない、人の意思はは全く無関係

56: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)20:47:54 ID:acH

>>55
そうなの？
人の観測によって量子の振る舞いは変わるって10冊くらいの本で読んだけど

58: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)21:03:28 ID:qJq

>>56
観測とは具体的には何か
ということだね
なんだと思う？

59: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)21:04:23 ID:acH

>>58
意識を注いでるってことかなあ

60: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)21:05:54 ID:qJq

>>59
違うな。ちゃんと調べて、ちゃんとした本を読んで

61: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)21:07:24 ID:acH

>>60
じゃあ、観測に使う機器の影響かな？

62: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)21:41:53 ID:acH

しばらくは1日1回はチェックするので何でも書き込んで

63: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:06:23 ID:74Z

どうでもいいけど電源が立つってどこの方言だ

64: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:09:49 ID:acH

>>63
わざと印象に残って、かつイメージが湧きやすい言葉を選んだ
普通に電源が入る、だとありきたりの言葉だから情報にフォーカス出来ないで流れちゃうと思ったので

65: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:11:20 ID:74Z

>>64
立ち上がる、でよかったんじゃね

66: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:12:44 ID:acH

>>65
それもそうだね

67: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:20:52 ID:vIZ

死後の世界はないのだー死ねば無なのだー

68: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:23:00 ID:acH

>>67
↓こんな可愛い子が十数年の意識で、後は永遠の無だとは思いたくない
https://youtu.be/Ne3L99fjhyo

69: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:24:07 ID:vIZ

猫はカワイイけど死んだら何もなくなるよ

70: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:26:24 ID:acH

>>69
俺らが今いる宇宙の全ての原子の数より、宇宙の数の方が遥かに多い事を考えたら、何があってもおかしくないと思うが

71: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:29:51 ID:qJq

>>70
それは一つの説に過ぎない

75: 名無しさん＠おーぷん 19/07/15(月)22:35:18 ID:acH

>>71
じゃあ空間が有限だとしたらその先に何があるか、空間が無限だとしたらそれも不思議じゃない

80: ■忍【LV14,ゾンビマスター,PT】 19/07/16(火)07:13:11 ID:7Vt

現世に影響出せるなら研究の価値もあるが
有無を知るだけなら趣味の範疇やし
金にならん研究する奴はおらんやろ

83: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)09:58:11 ID:zF1

臨床的脳死と診断された男性が10分後に目覚める。彼が見た死後の世界は「無」

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5650217

84: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)10:03:55 ID:1vw

>>83
やっぱり眠ってる時みたいな感じなのか、しかもかなりの熟睡

86: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)10:13:08 ID:b55

>>83
何で臨死体験をした人は人生を大切に思うようになるんだろ
不思議

87: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)11:25:29 ID:bmT

仮に死後の世界があったとしても
墓の下で指一本動かせない状態で
意識だけそこにあったとしたら意味無くね？

90: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)11:37:53 ID:b55

>>87
多くの宗教やスピリチュアルな教えでは「魂」って概念がある

88: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)11:28:58 ID:eUt

骨になって砕いちゃってるんだから
指も何もなくね？

89: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)11:29:36 ID:OEV

仮に臨死体験が自由自在に出来たとしても結局はその被験者の感想でしかないので100%の証明にはならない

91: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)11:38:38 ID:b55

>>89
臨死体験と死後の世界は別に考えたほうがいいかも

93: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:04:35 ID:OEV

>>91
なら絶対無理
想像でしかないものをどうやって科学的に見つけるというのか

95: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:11:39 ID:b55

>>93
うーむ　来世を覚えてる人のフィールドワークはよく行われてるけど俺はこれは、人知を超えた何かが作用してるだけの可能性も捨てきれない

114: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:13:38 ID:OEV

>>95
何を体験したところでそれお前の想像じゃんとしか言われないよ

115: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:16:22 ID:b55

>>114
前世を覚えてる人に聞き取り調査をすると、昔に実在した人と前世の内容がピッタリ一致してるケースが多いんよ

116: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:18:45 ID:OEV

>>115
金払って後で有名になって金入ってくるって口裏合わせた可能性は0だと？
マスコミのでっち上げた可能性は0？

117: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:21:53 ID:b55

>>116
前世を記憶してる人が、初めてその前世の場所に行って親族しか知らないことをズバズバ言い当てるケースが多い

118: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:22:54 ID:OEV

>>117
それテレビでそういう風にしただけで、本当はお互い演技してるだけじゃないの？
出演料貰って

92: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)11:42:23 ID:eUt

魂ってなんだろうな
老人は老人の、赤ちゃんは赤ちゃんの魂があって
考えることも老人や赤ちゃんの思考だったら
赤ちゃんなんて考えられないし老人もボケてる
違う思考だとしたらそれはもはや生の意識の延長じゃないのでは

94: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:09:37 ID:b55

>>92
多くのスピリチュアル本では、魂は明晰な状態と説いてる

96: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:14:25 ID:eUt

>>94
明晰な状態ってなに？

98: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:16:13 ID:b55

>>96
思考がクリアで、真実を次々に把握できる状態のこと

99: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:17:01 ID:eUt

>>98
赤ちゃんならどうなるわけ

102: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:19:09 ID:b55

>>98
赤ちゃんの思考が未熟に見えるのは、身体が未発達だからだと思うよ
生まれた場所の言語を習得しないといけないって縛りもあるし

104: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:21:55 ID:eUt

>>102
知識を持ってないからだろ
人は経験によって考え方や思考パターンが育つけど、
その赤ちゃんが意識明瞭になると
知識を詰め込まれて深く思考できるっていうのは
もはや同じ人間ではないよ

105: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:26:00 ID:b55

>>104
誰でも、死後に超絶頭がよくなるって話はよく聞く

101: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:19:01 ID:eUt

盲目の話は嘘だと思うね
それか勘違い
魂という高次元の存在なのに
人が見ることのできる可視光線の周波数でしか捉えられないのは人の想像の域を出てないから
犬猫ですらもっと違う周波数で見えているというのに

103: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:20:50 ID:b55

>>101
喜びから人生を生きるって本をよかったら読んで

106: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:28:07 ID:eUt

死後に頭良くなるw
誰に聞いたんだよ

108: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:31:45 ID:b55

>>106
自動書記のニールドナルドウォルシュとか、天啓を得たみやがわみちことか

111: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:46:40 ID:eUt

>>108
死んでないじゃん

112: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:53:32 ID:UpL

もしかしたら人間以外の動物は死後どうなるか知ってるかもね

113: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)12:54:48 ID:b55

>>112
面白い視点だね

123: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:47:50 ID:3qU

臨死体験した人の話とか聞いても似たような話になるのは
みんなが似たようなイメージを持ってるから
死に際に自分でイメージしてあの世はどうだった～となるらしいね

125: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)13:52:17 ID:eUt

臨死ってことは死んでないわけだから
死後の世界とは関係ないなわな

127: 名無しさん＠おーぷん 19/07/16(火)14:01:50 ID:b55

>>125
うむ　このスレ立てて、臨死体験と死後の世界を意識的に区分出来るようになったのは収穫

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563169604/

歌にまつわるうすら怖い逸話

トラウマになるほど海が怖くなる画像ください

アニソン史上最強の神曲ってなんだ？

飯が美味い都道府県ランキングでけたった

面白いと思って保存した画像を貼って行くスレ

自分で考えた　『名言』　書いてけ

マジで入ってはいけない場所

芸能界ケンカ最強はだれだ？

なぜアニメがつまらなくなったのかをアニメを見ない奴が語る

Comments

[1. 名も無き哲学者]

このスレ主のレスから広く浅く自分で思考せずソースも確認しないまま信じてしまうタイプに感じた。

[2. 名も無き哲学者]

無いと思うわ
そもそも霊て脳が無いのにどこで物考えるんやろか
誰か教えてクレメンス

[3. 名も無き哲学者]

定義不能だから、そういう日は来ないと思う。
だから無いということさえできない。

ただ、論理的にそのような概念が何を意味するのかと哲学的に問うことができるだけだ。

これ以上は、以前に何度も書いているので書かない。

アフィカスはもっと新しい論題を考えろ。

[4. 名も無き哲学者]

無いとは思うが…あるといいね。

[5. 名も無き哲学者]

目撃証言をいくつ集めようとなんの証拠にもならないとなぜわからんのか

[6. 名も無き哲学者]

>>2
脳の活動は結局は信号だから、何らかの条件下でその信号が発生、働きが反映されたのが幽霊、とか考えてみる

現人類がこの世の全ての物質や現象を解明・把握してる訳じゃないしね

[7. 名も無き哲学者]

Ｑ．分かる日はくるの？
Ａ．わかりません

[8. 名も無き哲学者]

>>3
現行の技術とは全く別の技術が生まれブレイクスルーでもしない限り、誰もが認める客観的な根拠が得られず、ただの妄想でしかないからな。

[9. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけあってたまるか
例えばよ
自サツの場合：やっと楽になれると思ったら生きてる時と変わらない感じで意識が活動し始めるとか地獄すぎる
老衰の場合：大体満足して死を受け入れておやすみってやったら次の瞬間また生きてる時みたいに活動を再開しなけりゃならない

地獄でしかねーよ

[10. 名無しのプログラマー]

いい所らしいぜ
行って誰も帰ってこないんだし

[11. 名も無き哲学者]

中学の時、柔道の練習で、バカ先輩が絞め技をかけてきて、タップをしても面白半分に止めないでいたら、フッと意識がなくなって辺りが真っ暗になった。
しばらくして、意識が戻ってきてたら何で真っ暗なんだろうと思ったら、やがて意識を取り戻したのよ。
あれが、無の世界なのかと感じた時、恐ろしさで身震いした覚えがある。
気絶と死では違いはあるけど、気絶は死の一歩手前なので、似た感じの体験だったんだろうな。

[12. 名も無き哲学者]

>>6
信号だけじゃないんだなこれが
グリア細胞の化学物質の精密な濃度勾配にも意識は支えられてるんだなこれが
神経の信号だけ再現しても意識たり得ないんだな

[13. 名も無き哲学者]

>>1
つかこのスレ主危険ドラッグ経験者とか言ってるし麻薬の妄想にしか思えない

[14. 名も無き哲学者]

死んだら霊魂は天国か地獄のどちらかに送られる
そして生まれ変わるまで天国か地獄のどちらかで暮らさなければならない

人間の霊魂は動物の霊魂よりも軽い、なぜ軽いかというと、動物よりも長い時間あの世で活動しなければならないから

具体的にあの世があるかどうかは俺には分らんけどな

[15. 名も無き哲学者]

死んでから遺族が喧嘩とかしてたら悲しいだろ
遺してきた娘が事故に遭いそう！でも自分は霊体だから
どういもできない！とかも辛すぎやわ
だから死後の世界なんてなくて良いんじゃ

[16. 名も無き哲学者]

あるかないかを証明することができる日なんて来るのかね
あると思った方が死への恐怖が和らぐなら信じたらいいが、俺は無にならないと生きてきた意味ないと思う方だから信じたくないし
今のところは死に際の心構えのために考えるもんじゃないかな

[17. 名も無き哲学者]

肉体から独立した霊魂とか魂とかが実在して、それが意識や人格の主体だとするなら貧血とか脳震盪とかで脳が機能停止したらスイッチをオフにされたみたいに意識か消失することと矛盾する気がする
さらに言えば魂が人格の主体であるなら脳腫瘍とか脳の外傷とか薬物の影響で性格や人格がガラリと変化したり記憶喪失に陥ったりするのはあり得ないことになる
仮に記憶や人格を持つ魂とか霊体が実在するとしてもそれは人間の本質ではなく単なる記録装置にすぎないということになる気がする

[18. 名も無き哲学者]

>>6
頭わるっ
脳科学をすこしは勉強しろ

[19. 名も無き哲学者]

この世はVRの中なの。VRでできている幻の脳をいくら調べても、本体は見つからないんだよ。脳を調べている夢を見ていても、目がさめたら徒労なことをしてたってわかるだろ。そういうことだ。

[20. 名も無き哲学者]

>>18
思考停止のバカはすっこんでなさい

[21. 名も無き哲学者]

>>12
働きが反映される、と言っているが？
どうした条件かは知らないがその可能性は０じゃない

[22. 名も無き哲学者]

死んだら分かるじゃん
無こそが得たかった究極の真理なわけでそこに辿り着いたら意識に価値は無いだろ

[23. 名も無き哲学者]

>>18
日本が発展しない訳だ
考える事、未知を研究する事を知らないのだから

[24. 名も無き哲学者]

仮に魂や霊体があるならそれはいつから人間の肉体に宿るのか？
卵子や精子の時点で宿っているのか？
受精卵になった時からか？
クローンの場合は？
人間以外の生き物の場合は？
例えば細菌が分裂したら魂も分裂するのか？
ウイルスや増殖性異常プリオンはどうなのか？

[25. 名も無き哲学者]

>>12
>>18
絶対こう言う奴らいるんだよなｗ
自分の知ってる事が絶対マンｗ

[26. 名も無き哲学者]

>>23
日本より科学論文もノーベル科学賞受賞数も多い国がどんだけあると思ってるんだよ

[27. 名無しのPCパーツ]

死後の世界が無いとすると
‎生前行った行為は死後に関しては全く意味が無いんだね

[28. 名も無き哲学者]

>>25
お前の言ってることは子供がウルトラマンは実在してると言い出すのと同レベルだけどな

[29. 名も無き哲学者]

>>27
死後の世界があるとしても生前の行いが関係あるという保証もない

[30. 名も無き哲学者]

昔オプラウィンフリーショーで死後の世界があるか無いかの討論見てたら、存在しない派の一般女性の言葉に何故か説得力を感じた。その内容は、
「自分と親友は先に死んだ方がもう一人の前に現れて死後の世界について教えようと約束しあっていた。その親友が亡くなった時間に(夢の中？)現れて真剣な表情で『死後の世界は無いのよ！』と訴えた。だから死後の世界は無いと思う。」
というもの。
地味で真面目そうな女性だったが、オプラに「死後の世界が無いなら何であなたの前に現れることが出来たの？」って一蹴されて可哀想だった。

[31. 名も無き哲学者]

死んで無だったら悲しいって言ってるやついるけど、無だったら悲しいとか怖いとか、そんな感情一切無くなるから心配すんな。

[32. 名も無き哲学者]

※２４　断言はしないけど、産まれる直前に霊魂は宿ると思う
でもクローンの話になると何も言えないな
鳥でさえ、卵の殻からじゃなくても生まれる事もあるからな
関係ないけど、冬眠する事自体にも、まだ謎が多いからな、何千年も冬眠していたカエルが活動を始めたりすることもある

[33. 名も無き哲学者]

脳が活動停止して何をどうやって感じとることができるのか

[34.]

※1
そう。同じ意見です。

[35. 名も無き哲学者]

>>6
その考えだと幽霊とか霊魂とかは死後の自分ではなく、生前の物理的な脳の活動が別の物理現象に反映されただけの影みたいなものにすぎないってことか

[36. 名も無き哲学者]

自分が死ななきゃ分からんことに賛同する気も否定する気も起きない
この手の話を否定しすぎる人もどうかと思うけどスレ主みたいに信じ過ぎるのも違和感あるわ
オカルト話を心の拠り所にしたいんだろうな

[37. 名も無き哲学者]

「法律」と言うものを見ることも触ることも出来ないけど法律は存在している。
では法律は何という要素で出来ているのかと言えば「警察」であったり「国家」であったり「行政」であったり「政治」であったり「大衆の需要」であったり「権力者のエゴ」であったりと根本的な中核が見えない。
「死後の世界」とか「魂」とかも似たもんかなと思ってる。具体的な中核は見えないけどいろんな要素が混ぜ込んだ世界かなと。

[38. 名も無き哲学者]

死後の世界はないが、すぐに転生するんだよ。VRでつくられた別の生に。生前の経験は次の生にも反映される。また、舞台も地球とはかぎらない。さまざまな「この世」がたくさん用意されている。

[39. 名も無き哲学者]

※32
冬眠は単に細胞や臓器を長期間死なないように生化学的に保存して再起動してるだけだから魂とか幽体の話とは無関係でしょ
カエルが何千年もの冬眠から目覚めたってのはデマだろうけど借りに本当だったとしても単にそれだけ細胞の保存メカニズムが優れてたってだけの話

産まれる直前に魂が宿るとすると帝王切開はどうなるのかとか思うけどね

[40. 名も無き哲学者]

臨死体験したからとか、死んで暫くして
生き返ったから死後の世界がどうたらって
言ってるけど、それって結局は死んでないじゃん。
生きている人と同じで、ただの夢か錯覚だろ。

[41. 名無しさん+]

社会的には存在するし存在し続けなければならない。

例えば車には死後の世界が存在しない。だからこそ１０万キロ乗った車を手間暇かけて金賭けてメンテナンスするか？どうせすぐ壊れるんだから廃車にして新しいのを買った方がずっと得。

人もどうせあと１０年しか持たないものをなんで金と手間暇かけて治療するのか。難病の子供をわざわざ治療するより新しい子供を作った方が手っ取り早いんじゃないのか。
そうはならないのは個人個人の人格はとても大事ですばらしい。どれくらいすばらしいかと言えば、例え肉体が滅んだとしても永久に残り続ける、そんな「人格賛歌」が死後の世界という思想。

死後の世界が存在しない、亡くなったら人格は即消滅するものだったら、別に無理して生かす必要は無い。人口が減る減らないみたいな話だったら誰かが別の子供を生めばよい、という統計学的な話にしかならなくなる。

[42. 名も無き哲学者]

>>41
まあね
事実はどうあれ社会維持という観点ではスピリチュアルな宗教思想は適度に必要
悪いことしたら地獄に落ちるぞとか、死んだ母ちゃんが草葉の陰で泣くぞ、みたいな思想は犯罪抑止には多少は貢献してるだろうし
やりすぎるとイスラムの聖戦士みたいにどうせ死んでも天国にいけるから自爆テロするよ、となっちゃうけど

[43. 名も無き哲学者]

※３９　なぜ否定から入る、謎だと言ってるだろう

[44. 名も無き哲学者]

死んだことあると主張している人は異世界転生してきたの？

[45. 名も無き哲学者]

臨死体験っていうのは本人の体感時間でどれくらいなんだろう？
戻ってれるなら大部分は忘れて夢だったで済むけど戻ってこれないならそれを死後の世界と呼んでも問題ないように思う

霊とかは知らない

[46. イッチ]

>>13
イッチどぅぇ～っす！
昔の危険ドラッグは身体的な害は分からんが、上手く使えば精神的に良い作用をするものなんよ
瞑想の最高の状態にあっという間に導いてくれた
今のは覚せい剤より猛毒だし、そもそも売買は法律で禁止されてるからやらんで欲しいけど

本スレはしばらくチェックするから何か見解があれば書き込んで欲しいな

それにしても俺が立てたスレ、かなりの確率で哲学ニュースに載るの何でだろ？

[47. イッチ]

>>44
ただのネタでしょ

[48. 名も無き哲学者]

死後の世界を信じるかどうかは神様かそれに準ずる存在を信じるかどうかに等しい問題のような気がするけれど
答えを追求する道としては、心を持つAIなり人工的に合成された生物でもなんでも良いが、
人が生命の素ではない有機物や無機物から新たな生命を作り出せるかどうかを試すという方法があるかも
魂やら死後の世界的なものをシステムとして組み込まなくても作れたなら
人間にもそういうシステムが存在しない可能性も0ではなくなるはず。
どうやっても作れなかったら単純に学問や技術が追いついてないと言う可能性もあるが
人が想定してない部品やシステムが生命の鍵になってる可能性も0ではなくなるかも。
普通の話だと可能性が0でない事を言えたとしても余り意味は無いけれど
可能性が0ではない事を言えるようになれば、こういう分野だと大きな進歩かもしれない

[49. 名無しのはーとさん]

記憶の外部保存仮説や、
前世の記憶があるのだから、
どうやら魂って輪廻転生してるみたいだぜ。

[50. 名無し]

死語の世界はあるよ。
ナウいとか。

[51. 名無しの権兵衛]

目覚め視る先に世界はなく暗闇と静寂があるだけ

[52. 名も無き哲学者]

謎でもなんでもない
なんで死を主観的に捉えようとするのか？

客観的に見れば人間の記憶や認識は脳で行われており死後も死体のままその場に留まっており
死後の世界はつまりこの世界ということ
脳の活動が停止しているんだからその後は無

[53. 名も無き哲学者]

この際だからはっきり言ってあげよう。
答えは「ある」です。
なぜなら、「ない」とするとこの世を否定することになるから。
どういうことかというと、あなたはこの世に生まれてきたんですよね？
「ある」という保証や証拠が何もない状態から、この世界に生まれてきた。
では別の世界に生まれて来る可能性は？
これは絶対に「ない」とは言い切れないでしょ？って話。
つまり「ある」可能性はあるが「ない」可能性はない。
現にこの珍妙な世界に生まれてきてるんだから。

証明終。

[54. ななしさん]

輪廻転生はないだろうね
なぜかという根拠は生物の数が増え続けることと一致しないこと。
星をまたいでも、だ
生物というものは増え続けるプログラムだから、破綻まで止まらない

[55. イッチ]

>>53
>「ない」可能性はない。

ここをもう少し詳しく解説してほしい

[56. 名も無き哲学者]

今が証明できないのに、死後なんてわかるはずない
結果は全て嘘

[57. 名も無き哲学者]

マーターズ観なよ

[58. 名も無き哲学者]

>>55
別の世界が「ない」という理屈を担保してるのは、別の世界が「ある」ことを証明できないから
この一点に尽きると思うんですよ。
今、現時点で別の世界が「ある」ということが証明できないから「ない」と言う。

では、あなたは過去に別の世界に生きていて、今、生きているこの世界を「ある」と
証明してから生まれてきたんですか？って話。
そんなもの「ある」か「ない」か証明してない状態で、現にこの世界に生まれてきたんだから、
同じように、いきなりどっかの世界に生まれて来る可能性はあっても「ない」可能性は無いでしょ？って。
現にこの世に生まれてきてるんだから。

ちなみに私の考察では、この世は「理屈づけ」の過程だと思ってる。
長くなるから詳細は割愛させてもらうけど。

[59. 名無しの]

あなたが死んだあとも世界は続くので存在します

[60. 名も無き哲学者]

死後の世界とはつまり死体が存在するこの世界の事

臨死体験についても最近夢ではなく低酸素状態に見る幻覚というのが証明された

[61. 名も無き哲学者]

ゼノサーガの集合意識のようなものが存在する。

そこから発生するグノーシスのようなものを改良し私はバイドのようなティンダロスのようなものを作り出した

[62. イッチ]

>>58
うーむ　難解で分からん
スマホのメモ帳にメモした

良ければスレに来てほしい

[63. 名も無き哲学者]

>>53
珍論理、珍証明だな

明日世界が滅びる可能性が厳密にはゼロではないとする。
このとき「明日滅びるか滅びないかの二択だから50%の確率で滅びる」と結論する奴はアホだよな
ましてキミ理論では「明日滅びる可能性はゼロでないから滅びるに決まってる」と結論してるし

例えば全財産をどちらか一方に賭けるとして。俺ならば世界が明日滅びない方に賭けるし、死後の世界など存在しない方に賭けるわ。
更に明日滅びる方に賭ける者、死後の世界が存在する方に賭ける者を「うわぁ」て目で見たるわ

[64. 名も無き哲学者]

確認できないんだからあると思って死を恐れなきゃいいでしょ。どっちであっても結果オーライなんだから

[65. 名も無き哲学者]

死後はある。

人類の古代史を調べればわかる。

死んだら終わりなんて考え戦後の日本位。

神道仏教キリスト教イスラ厶教ヒンズー教

ほぼ世界中の国、アインシュタイン級の

科学者は宇宙に意思ありとしている。

ヨハネのアポクリフォン、グノーシスに

よるとヤルダバオート（3次元創造神）

の支配から開放されるためにも死後は大切。

[66. 名も無き哲学者]

ないと言う証明ができなくともあるという結論にはならない

カルト宗教の信者はこんな単純な事が理解できないから証明できない可能性を作ってはあるんだと言い張る

[67. 名も無き哲学者]

無いとは証明できないけど
善行を積んだら天国に行けるとか、そういう人間本位の世界観が胡散臭い。
今の時代に合わせたマシな設定を考えろよとは思う。

[68. 名も無き哲学者]

前も勘違いしてるのがいたけど永遠の無とは輪廻転生の輪から解脱して辿り着くゴールの事
釈迦より前のバラモン教では何度死んでも蘇る現世こそが地獄でありそこから抜け出すために苦行で魂を清めてた

それを釈迦が瞑想で死後も永遠に続く魂なんて物質なんて存在しないわと気づいたのが釈迦の悟り
これが科学のない紀元前の話だがせめて義務教育レベルの知識を持って話てもらいたいもんだ

[69. 名も無き哲学者]

魂や意識は言葉だよ
もし赤ちゃんを真っ白い視界の部屋で無音で8歳まで育ててみ？
意識も魂も生まれないよ

[70. 名も無き哲学者]

>>65
戦後の日本というより科学の発達で以前は分からなかったことがいろいろ解明されてきたんだろ
今や生命現象にしても遺伝や進化にしても分子レベルで研究されて日進月歩だしね
更に科学によって得られたのは具体的な知見だけではなく、物の見方もあるわけで

例えば死後の世界について。これはスマホ（脳）がクラッシュした後にアプリ（意識）は残りうるのか、残りうるならどこかにクラウドが存在するのか、その通信手段は何かみたいな問に置き換えることができるかもしれないよ
つまりこういう例えが可能になったのもコンピュータの発明以後で、それこそ戦前の人にはなかった観点だろうしね

[71. 名も無き哲学者]

>>62
イッチさん、お誘いありがとう。
現在進行中のスレだったんですね。
一応ザッとスレ読んでみました。
イッチさんは、どちらかというと、良い意味での不思議な体験から
別の世界があるのではないか、ということを意識されだしたみたいですね。
私の場合は逆で、悪い不思議な現象ばかり起こるので、それがきっかけで
イッチさんと同じようなことを考えるようになりました。
入れるようなら元スレの方に是非参加させていただこうかと思うのですが、
私の今のところの結論は、多分イッチさんの希望を否定してしまうような結論なので、
どうか、イッチさんの身近な方が別の世界からイッチさんを良い方向に導いてくれていると感じられるなら、
それをそのままを受け入れられて、良い人生を生きられるのが、とても良いことかと思います。

なんにせよ、死後の世界があると思って生きていれば、そんな悪いこともできなくなるでしょうから、
あると思って生きて、何も損することは無いと思います。

[72. 名も無き哲学者]

>>2
死後の世界があったとしても現在考えられている幽霊とか天国地獄とは全く別物だと思うよ。
少なくとも思考や自我は無いだろうな。

[73. 名も無き哲学者]

※71
死後の世界で犯罪がなくなるなら警察や法律なんていらねーんだよ

それこそ死後に意識があって現世に干渉できるなら殺人事件が起きたら
被害者に直接犯人の名前聞けばいいわけだがそんな事ないから死後の世界はない

それより無宗教が多い日本が一番犯罪が少なくキリスト教国の方が犯罪多いから無意味どころか逆効果になってるかもしれない

[74. 名も無き哲学者]

>>68
要約すると「俺様の信仰する○○教によると世界とは〜」

なんでそんなに偉そうにしてんの？

[75. 名も無き哲学者]

※74
せめて小学生レベルの知能を持ってからきてください

[76. スレ主]

>>1
あくまで仮定として思考を構築してるだけで、それほどは浅い人間じゃないよ

[77. 名無し]

>53
巧みだな～
この世界が有るか無いかで世界は現に有るから人の世はあると肯定済み、だが無の可能性はいまだ発見されていない、「発見されて無いだけ」は世界肯定派も同じで、そもそも他の人も言ってるが地球が実はあの世の１つもありうるわけだし。

[78. 名も無き哲学者]

>>32
何千年も冬眠していたカエルが活動始めたって話は本当なの?
聞いたことがないんだけど?
奈良時代の植物の種子が発芽したという話ならあるけど。

[79. 名無し]

実験で、原始生命の誕生が実証されれば、単なる物理現象となる。
死後の世界が解明される前に、上記実験成功が早いのではないか。
だとしたら、死後とか妄想すること自体意味もなく、身も蓋もない。

[80. 名も無き哲学者]

>俺は危険ドラッグの、super lemon xtc 12thってやつで凄い体験したからあってもおかしくないと思う

ドラッグの効用は全能感
瞑想でも極度の空腹から幸福ホルモンが大量に分泌されて同じ状態になるがドラッグはその上をいく
しかし、全てをわかった気分になるだけで実際は脳細胞は破壊され論理的思考、知能は下がってしまう

論理的矛盾、明らかにおかしいと言う事もわからなくなってしまう

[81. 名も無き哲学者]

まあ神がいたとして人間とはほぼ関与しない広大な宇宙を作る時点で人間に興味はないだろうし。

仮に広大な宇宙が幻想だったとしたら人間は哲学的ゾンビだ。

まあ神のようなものはいる。クトゥルフの旧支配者や外なる神のような存在だが。

[82. 名も無き哲学者]

意識は脳の化学反応なんだから死後の世界なんかあるわけねーだろ

[83. 名も無き哲学者]

「死後の世界」って、「四角くない四角形」くらい意味わからんな。
死後の世界とかいう概念矛盾に等しいこと言う人たちって、「死」の意味を根本的に理解していないような気がするんだけども。

[84. 名も無き哲学者]

>>1
つまらんやつだなあ
物事において最初の発言がそれであるという気遣い自体がつまらんやつ
社会に何も貢献せずに死ぬタイプ

[85. 名無し]

化学物質を作るように生命が作れれば、単にON,OFFしかなく、
それ以上でも、それ以下でもない。
人間は、やがて無機物から有機物になる仕組をたぶん解き明かすだろう。
まさに宗教が終わる時で、妄想お疲れｗとなるのではないかな。

[86. 名も無き哲学者]

>>65
その宗教の大部分が進化論と相反するのが問題。
宗教が発足した当時にはわからなかったんだから仕方がないけど。
あと死後の世界が否定されても宗教が生き残っているのは、社会の規範として宗教が役立っているから。

[87. 名も無き哲学者]

>>25
それはあなたに当てはまる言葉だぞ
自分の信じる世界だけでしか生きられないのだろうが、そんなんじゃつまらんだろう

[88. 名も無き哲学者]

※53
矛盾することは実在不可能。
「死後の世界」は概念矛盾。
したがって「死後の世界」は実在不可能。
はい終了。

[89. 名も無き哲学者]

>>43
横からで申し訳ないが、そのカエルが数千年生きていたら神秘的な現象ではあるが、死んでない以上は死後の世界とは関係ないからだと思うよ。
なんとなく不思議な現象を語りましょうってスレではないんでしょ。

[90. 名も無き哲学者]

これまでの記憶で作られた自分と、自分では意識しない感情に左右される自分がいるような気がして、前者は死んで無になるけど、後者は輪廻転生するんじゃなかろうか。

[91. 名も無き哲学者]

米85
生命体は複雑過ぎて全貌が分かってないだけで個々の物質の仕組みはある程度分かってるぞ
てか無機物から有機物になる仕組みは炭素の結合だ

そして生物は無機物な分子も大量に保有している

[92. 名も無き哲学者]

※90
意識は自身の行動の後で発生するってやつだな
人間は無意識でも行動しているが意識とはその無意識の行動の追認識の事

んなもんがどこに転生するのやら

[93.]

生きるのに必死で死後の世界とか考えられないし、考えても答えでないから考えてもしかたないよ
考えすぎると変な詐欺に引っかかるのがオチだよ

[94. 名も無き哲学者]

この世界は実数で構成されたものと虚数で構成された時間で構成されている。

いわば曲がった時間と尖った時間で構成されている。

虚時間は双方向移動可能な可能性事象であり実時間は人間が時間と認識しているものである。

ブラックホールは事象の地平線に区切られているので不連続でありブラックホールの内側は時間と空間の概念が逆転する。これは虚数をかけたと見なせる。

この世界は事象の特異点が剝き出しになったスピンブラックホールが存在し虚数と実数をつなぐゲートが存在する。

世界は複素数で表せ故に虚数は大きさの概念がないため位置と運動量の片方は不確定であり双方に虚数をかけるのと同じように不確定と確定の関係性は逆転できる。

これは存在が虚数と実数をまたがって存在することを意味する。

[95. 名も無き哲学者]

曲がった？尖った？ちん.この話かい？
ポエム書く前に、まず「死後の世界」とか言う概念矛盾を認めようよ。

[96. 名も無き哲学者]

例えば視覚について
カメラ（目）→ケーブル（視神経）→モニター（脳）

この図式で面倒なのは
①カメラ映像はモニターに正確には反映されない。映像はモニターが補正もしくは作成している（だから目の錯覚やら夢やら幻覚やらがある）
②我々は自分のモニターから離れることができない。我々にとってモニターの映像だけが「映像」である

つまり何かを見たからといって、その何かがカメラの外部にある保証なんてないんだよね。薬物や脳のコンディションで外部にはありもしない映像がモニターには現れちゃうからね
それは視覚に限らず、あらゆる感覚についても同様で

例えば脳の特定部位に電極を刺すと「自分がここにいる」感覚がズレて幽体離脱みたいに感じるとか
あるいは瞑想（感覚遮断）で「自分と外界との境界」の感覚がなくなって宇宙と一体になっちゃうとかも
そういう脳の現象、脳の錯覚がいろいろ分かってきたみたいでさ

つまり現代の我々が、現代科学の知見もなしに古代人同様の議論を繰り返すのはちょっと素朴に過ぎるように感じてしまうのよ

[97. 名も無き哲学者]

火葬で灰になったら死後の世界もなんもない、以上。

[98. 名も無き哲学者]

９５

「曲がった時間」 アインシュタインの相対性理論による「歪曲した空間」からとられる概念である。時間とは相対的なものであり、空間も歪曲していることが分かっている。
過去現在未来の出来事は全て同時に世界に内包されている、過去の出来事は未だに、そして未来の出来事はすでに、どちらも存在している。
　その曲がった時間の傍流にとがった時間も存在している。そして、「とがった時間」の存在は「曲がった時間」に内包される出来事とは無関係である。
とがった時間には地球上では対応する物がない奇怪な角度が存在する。人間が想像すらしていない、数学で表すことも出来ない異常きわまりない角度である。
原初、時間が発生する前は角度と曲線は別れていなかったが、時間を発生させ、不浄と清浄をわけるある行為によって「とがった時間」と「曲がった時間」が別れた。
通常、「とがった時間（角張った時間）」の存在は湾曲した時間に入ることが出来ない。そのため人間達はとがった時間の猟犬たちから一時的に逃れているが、猟犬は憎み飢えながら時間を超越する機会をうかがっている。おそらく「時間に内包される決定した出来事」から外れる行動をする者を待っている。そして、いずれ猟犬たちは人間を狩り尽くすことに成功する（これが「曲がった時間に内包される決定事項」）。
　とがった時間の存在は曲がった時間の存在に、一度でも接触さえしてしまえば匂いをたどり、曲がった時間に限定的ながら顕現することが出来る。対象からの距離や顕現する時間などに制限があると思われる。

[99.]

なんでこれだけ脳や肉体の働きが解明されてるのに、未だにこういう幼稚なこと考えってなくならないのかね
肉体なしで何を知覚して、脳なしで何を考えられるんだ

[100. 名も無き哲学者]

死後の世界がない火葬だから子作りに必死になるの？
火葬国家のインドとか中国とか13億とか多すぎやろ。
土葬にすれば、世界人口減って餓死者が減るのにね。
土葬にすれば原子力発電に頼らなくてもいいのにね。

[101. 名も無き哲学者]

ちん.ぽの御託はいらないんだよ。こちとらコペンハーゲン解釈まで勉強しているのだから。
概念矛盾だと言ってるのだよ。読み取ってくれ。

[102. 名も無き哲学者]

ところで現代物理学の異様な概念どもって、超越論的ににどう解釈されるのかね。
そこらへんあまり知らない。
端的に「無意味」って感じがするんだけど。

[103. 名も無き哲学者]

>>88
概念矛盾かなぁ？
ちょっと言葉遊びを

今オタマジャクシを水槽で飼っているとする
オタマが尻尾を失いカエルになると、飼い主はそのカエルを別の水槽に移し替えるとする
水槽とは世界、オタマは人間、その尻尾が生命とするなら、オタマにとってカエルの水槽は死後の世界に該当しないだろうか

むろん我々に飼い主やら別な水槽があるとは思わんけど、やはり「概念矛盾」は違うと思うのよ

[104. 名も無き哲学者]

１０１
そもそも論ミュンヒハウゼンのトリレンマによりこの世は矛盾した形でないと存在しないしこの世自体が概念矛盾

[105. 名無しのプログラマー]

宇宙は一つなんだから、死後の世界もこの宇宙に決まってんだろ
なんか特別なこと起きると思ってんのか？

[106. 名も無き哲学者]

※103
「死」という意味は「変化」とは違うよ。
言うなら「存在しなくなること」が死の意味なのだから、「死後の世界」って、「四角くない四角形」くらい意味わからんのよ。
死後の世界とかいう概念矛盾に等しいこと言う人たちって、「死」を変化等と同義語で扱っていて、根本的に「死」の意味を理解していないのでは。

[107. 名も無き哲学者]

死後の世界より、妄想の世界の方が興味あるわ。

[108. 名も無き哲学者]

猜疑心だらけの不幸な国で死後の世界のこと考えるより、妄想の世界を考えてる方が楽しいのにね。

信仰心であふれた幸せな国だったら、来世も生まれ変わりたくて死後の世界についてひたすら考えるけどね。

[109. 名も無き哲学者]

※104
それは無理。
無矛盾律はわれわれの理解の限界、それを超えて実在を語ることはできない。
「理解の限界でも、それを超えた何かが存在する」といったところで、では何が存在するのか？と問われた時に、理解できないものに存在や実在の意味を与えることができないから、存在しうると主張したいその何かを提起する際に提起することさえできないから。従って強い意味で不可能。
つまり現代物理学の異様な概念は我々にとっては端的に無意味。

[110. 名無しのプログラマー]

個人が死んでも宇宙は続く
つまり宇宙が死後の世界だ

[111. 名も無き哲学者]

この世は実数領域と虚数領域という、二つの世界から成り立っている。
　
実数領域とは肉体や物質など目に見えるもので構成された形のある世界、虚数領域とは虚数の時間軸を流れる特殊な世界で、肉体や物体に宿る意識（心）という目に見えないもので構成された、形のない世界である。

まあ人間が想像すらしていない、数学で表すことも出来ない世界である。

この世のものではなくまた人間の本質は膨らむ……縮む……原始の原形質、形を得ては再び失う存在であり外側の視点を持つため

虚数領域は少なくとも形のない意識を持つ存在で構成された世界である。

[112. 名も無き哲学者]

106
宇宙の外からの視点があるから。そりゃ中の視点は終了かもしれんが外の視点はあるし

[113. 名も無き哲学者]

宇宙はあの世じゃないね。
うの世でしょ？
あの世って何よ。

[114. 名も無き哲学者]

※112
ごめん意味不明。
それ「中の視点」から「外の視点」への、まさに変化だよね。
そうじゃないって言ってんだけど。
まぁもうどうでもいいわ君。

[115. 名も無き哲学者]

生まれる前の記憶が無いからな、やはり無なんじゃないかなぁ
何者かによって、記録が再利用されるとかは可能性としてはあるかも？

[116. 名も無き哲学者]

形がないことと、矛盾することは全く違うことなんだが。
前者は普通に可能な事態。もしかしたらそんな世界があるかもしれない。
だが後者はあり得ない。
どういう世界がありうると言ってるのかすら言ってる本人が理解できていないから。何が存在しうるかの「何が」が言ってる本人すら与えられていないから。
不可能。

[117. 名も無き哲学者]

死後の世界はまず前提となる魂が存在しない

証明終了

[118. 名無しのILOVEJAPAN]

考察するにしても、ある側の根拠が無さすぎるのがなぁ
「そう信じる」か「何か感じた」くらいしか無いので、
単純に面白く無い

[119. 名も無き哲学者]

仮に死後の世界が存在したとして永遠に自我が存続する事になったら地獄だろうな
かつて去った親しい人々と過ごせたとしても、楽園が用意されていたとしても地獄
それなら綺麗さっぱり無になった方が楽だ

[120. 名も無き哲学者]

１１４
ブラックホールに入る情報は取り出せますか問題としかいえない。

存在しなくなる自体が変化だし。

変化とは過去の状態が存在しなくなり現在の状態が存在するようになること。

ようは存在しなくなること自体が変化の一部

[121. 名も無き哲学者]

※116追記
で、「死後の世界」とはまさしく後者。
単に概念矛盾。世界であれなんであれ、何も存在しなくなることが「死」の意味なのだから。
概念矛盾に見えない人は多分「死」を「変化」か何かと勘違いしていて、「死」の意味を理解していない。

[122. 名も無き哲学者]

※120
存在しなくなることは、変化ではなく「消滅」と言います間違えないように。
変化とは、状態変化であれ時間変化であれ、変化前と変化後では同一的な何かの存在が前提とされる。
消滅とは、変化後が存在しないことを言う。つまりそれは変化ではない。
もういいよ無理に何か書かなくても。時間が勿体無い。

[123. 名も無き哲学者]

１１６より
そもそも論ミュンヒハウゼンのトリレンマによりこの世は矛盾した形でないと存在しないしこの世自体が概念矛盾なのでこの世はあり得ない終了

[124. 名も無き哲学者]

※123
ミュヒハウゼンのトリレンマ自体、我々にとって端的に無意味なだけの話。というかそういう話さっきしたし確か。

[125. 名も無き哲学者]

死（し、英語: death）とは、
命がなくなること[1]。生命がなくなること[2]。生命が存在しない状態[2]。
機能を果たさないこと、役に立たないこと[1]（→#比喩的な用法を参照）

ただし、何をもって人間の死とするのか、その判定や定義は文化、時代、分野などにより様々である

そこで死の定義＝消滅と自分で勝手に解釈して論理矛盾といわれても困る

[126. 名も無き哲学者]

※125
＞命がなくなること[1]。生命がなくなること[2]。生命が存在しない状態[2]。

思いっきり「存在しなくなる」ことと書いてあるね。
そもそも辞書とか持ち出している時点で、哲学や理論物理の話をしたいのか、それとも文化や国語の授業がしたいのか、はっきりしてから出直して来なよと。

[127. 名も無き哲学者]

１２４
現代物理学は無意味いってる奴に話は通じないでしょうな。
なにをそんなに恐れているのか？

[128. 名も無き哲学者]

>>106
いやそれはキミが死を「存在の終わり」として勝手に定義してるだけじゃん

一方で死後に幽霊として第二の人生がある、そう主張する人たちは死を「存在の終わり」と定義していないだけで

果たしてどちらの定義が正しいか、それは観測とか実験とか、論理とは別のところで決まるものだよな？
つまり「自己の存在消失後の世界」が矛盾概念だとしても「死後の世界」は論理とは関係ないってこと

[129. 名も無き哲学者]

>>78
その奈良時代の種子が発芽したってのも間違いだったよ
地中の奈良時代の遺跡の中に植物の種を収集する性質がある蟻が現代の種子を集めてたので生物学の素人の考古学者が奈良時代の種子だと勘違いしてしまったというオチ

[130. 名も無き哲学者]

辞書引いて問題が解決するなら、哲学も物理もいらないね。
俺は別に国語の授業を受けにに来たわけじゃない。

[131. 名も無き哲学者]

※128
126
130

[132. 名も無き哲学者]

１２５
ただし、何をもって人間の死とするのか、その判定や定義は文化、時代、分野などにより様々である

例えば記憶を複製すれば本体が死んでいても生きていると見なせるようなもの

[133. 名無しのILOVEJAPAN]

死後の世界って言葉が悪いね
生まれる前の状態に戻るだけでしょ
誰しもそこから来てそこへ戻るだけなのに

[134. 名も無き哲学者]

実際の現実と科学を無視した概念の話に持ち込んで存在しないと言わせない詐欺論法ですな

ミュンヒハウゼン（嘘つき男爵）の論法なんて相手にするだけ無駄だな

[135. 名無しの偉人さん]

死後の世界とか人間が勝手に想像してるものだしな
動物の幽霊とかいっぱい居ないとおかしいし

[136. 名も無き哲学者]

>>131
逆に死が私たちが思う消滅ではないかもしれないという視点に立つことを相手にしないで、この場において何を考えたいのかわからない
死を消滅とするなら死後の世界なんてあるわけないじゃん
時間を無駄にしてるのはお前が自分の議論をする場所を間違えてるからだと思う

[137. 128]

>>131
そら俺も「死後の世界（笑）」だけど、「死＝自己の存在の終わり」を無条件に前提するキミもオカルトさん達とどっこいやで？
その根拠を問うているんだから

[138. 名も無き哲学者]

>>54
2つの魂がくっついて1つになったりするんだよ。厳密には違うけど、人間に理解できるように噛み砕いて言うと。

[139. 名も無き哲学者]

※137
小学生並みの知識持ってから話しなよ

[140. 名も無き哲学者]

まぁ細かい定義とかおいておいて、観測できない出来事ってのは、事実上無いのと一緒や
少なくとも人生とか生活に意味をなすようなもんじゃ無い

[141. 名も無き哲学者]

※138
じゃあ地球が存在する前は？
宇宙がその寿命を終えて無になったら？
人の命は僅か100年で宇宙が終焉を迎えて永遠に魂のまま存在するとしたら
それは死よりも恐ろしいな

[142. 名も無き哲学者]

死後の世界の定義があやふやだから、それぞれが宗教だったり平行世界だったりを持ち出してカオスになってるけど、おそらく1が知りたいのは、死後も生前から連続した自我が残る可能性があるかどうかなんじゃなかろうか?
ちなみに俺の考えでは、自我は思考に由来するもので死とともに思考が止まるから、連続した自我が死後に残ることはない。

[143. 名無し]

人間はとことん欲深いから、死後の世界を想像するんだろうね。
フツーの生物は死を恐れるが、向こうの世界とかまったく考えていないだろ。妄想の産物に尽きる。
ただ、死を恐れるがために意識を別の個体に移行させ、生き続けることは、やがてやるんだろうな。

[144. 名も無き哲学者]

※139
なるほど※74で指摘されたのがそんなに悔しかったのかwwww

[145. 名も無き哲学者]

※136
＞逆に死が私たちが思う消滅ではないかもしれないという視点

それは「死」とは言いません。「死」とは何かをしっかり概念分析してから発言してください。
そういう話がしたいなら、「死後の世界」とは言わないように。

＞この場において何を考えたいのかわからない

上記のことを言ってるだけ。

[146. 軍事速報の中将]

死後の世界？ないぞ
はい解決！さっさとスレ削除しろ

[147. 名も無き哲学者]

※144
頭悪い事書いてるなと思ったらやっぱり幼稚園児並みの知能の人だったか

人の死とは何かすら理解できないっていう知能の人間が日本にもいるという事実
まあ日本人ではない可能性はあるけど

[148. 名も無き哲学者]

イッチ
イアン・スティーブンソンで調べろ
前世を記憶する子供達を学術的に調査している
アメリカのヴァージニア大学の教授で調査も科学的で真面目なものだ
スティーブンソンは亡くなったが、後継者が研究を引き継いでいる
確か2000例くらい調べてたはずだ
そのうちの特異な例をまとめた本が出版されてるし翻訳もされてる
調査の結果、スティーブンソンは前世を否定できるだけの根拠は得られなかったとしていたと思う

頭だけで考えるとどうしても常識に囚われる
だが、どんな学問を持ってきても前世を否定できていない事実がある
前世があるってことは現世は死後の世界ってことだ
死後の世界を否定するなら前世の存在を否定する必要がある
それができれば死後の世界は否定できる
できなければ否定できないはずだ

[149. 名無しのILOVEJAPAN]

言葉遊びなら定義より死という事象について
どういう捉え方が出来るかこねくり回す方が面白そう

死後=生前かとか、意識不明と死の違いとか
記憶=意識なのか、記憶=人格なのか、記憶喪失と死の違いとか

意識が物質的な反応とは別に存在し続けるって話は
荒唐無稽過ぎる部分を頑張って誤魔化さないと思考停止でツマラン

[150. 名無しさん]

悪魔の証明じゃないからな
死後の世界が有る論者の方には、在ることを示してもらえばいい
生前は私たちの体と密接に関連した空間や物質と伴にあり
死後も残って不規則な活動を続けるものを
証明にはならないが、まずはそれが無いとお話にもならない

[151. 名も無き哲学者]

※137
それが「死」という言葉の意味だから。言葉の意味の問題。
「猿」とは何かを分析してその概念の意味を説明しているのに、その根拠とか言われてもおもろいだけ。

[152. 名も無き哲学者]

※148
前世の記憶持つ子供ならよくテレビでやってたけど追跡調査したら
子供が見ていた海外ドラマの話でしたとさ

そもそも人間の自我や記憶は2～3歳から芽生え始めるわけで
魂なんてもんが存在したら自分の娘がどっかのオッサンの魂に乗っ取られるという酷い話になる

[153. 名も無き哲学者]

>>148
大部分の科学者は前世の存在を仮定すらしてないので、否定するも何もない。
むしろスティーブンソンとやらが2000例も調べて、前世の存在を証明出来なかったというのが正しいのでは?
否定出来ないというのは、なんの結論も導かないよ。

[154. 名無しのILOVEJAPAN]

死後とか魂とかあった方が楽しいとは思うけどさ、
蓋然性のある証明が出来ない以上は、現状では存在するとは言えない、
その内新しい発見があるかもしれないし、
どっちゃにしろ死ねばわかるし、研究するなら頑張って

で良いのに、霊だ死後だの存在に理屈を無視して拘る人の理由がわからん

[155. 名も無き哲学者]

>>84
発言者自体がつまらんコメだなぁ。
なんのひねりも意味も無い。
何も貢献しないどころか、無自覚に害悪を撒き散らして陰で嫌われてるタイプ。

[156. 名も無き哲学者]

＞何で臨死体験をした人は人生を大切に思うようになるんだろ
＞不思議

普通じゃね？
腹痛、下痢、風邪とか治ると「健康最高！」ってなるやん
それの長期版でしょ

[157. 名も無き哲学者]

>>129
大賀ハスでググれ

[158. 名も無き哲学者]

>>152
これが固定観念に囚われた発想だよ
信じないことを信じるだけの宗教と変わらねえ

>>153
否定する方向で普通は考えるだろ科学者なんだから
それでも2000例の中に前世があると考えるしか説明できないケースが残ったってことだよ
なんで証明できなかったって話になるんだよ
なるわけないだろ
ちゃんと本が出てるからそれ読んで科学的に反論しろよ

[159. 名無し]

胡蝶の夢という有名な説話。
今、我々が生きている世界こそ死後の世界なのかも知れない。

[160. 名も無き哲学者]

>>54
一応言っとくと、輪廻から外れる解脱ってもんがある。

[161. 名も無き哲学者]

※158
そもそも人間の脳機能的に無理だっつってんだろ
お前が勝手に存在するんだと思い込んでる固定観念以上の根拠がない

[162. 名も無き哲学者]

>>103
それは死なの？
オタマジャクシからカエルに変わるのは変化であって、生命としては連続してるじゃない。

[163. 名も無き哲学者]

>>101
一度でも良いからどう矛盾するのか説明すれ

[164. 名も無き哲学者]

>>107
明晰夢かタルパでもやればいいじゃない

[165. 名も無き哲学者]

死の「救い」の側面を考えると無関係ならまだしも因果律でひも付けられた死後や来世なんて地獄でしかない。死んだら全てが無駄になる生命システムである事を切に希望するわ。

[166. 名も無き哲学者]

この世の設定は私が決めてるからこの世の宗教の設定はほぼ無意味だからあえていえばクトゥルフ神話だけがある程度正しいと設定してある。

だからこの世には旧支配者やらいるし異形の者がいる

[167. 名も無き哲学者]

※159
もしこの世が仮想世界や夢のようなもので
死んだことにより本来の世界で目覚めるというシステムなら
死後の世界や魂が存在するとした場合に生じる矛盾もすべて説明がつくな

だって夢なんだから

[168. 名も無き哲学者]

※163
121
　

[169. 名も無き哲学者]

死の定義も合意してないし、実りがねーよ。
もともと反証不能である時点で何をどう組み立てても単なる妄言に過ぎない。
違法ドラッグと覚悟を決めてイッチが直接体感するぐらいしかないのではないか。

[170. 名も無き哲学者]

167
夢というより塵理論。ちなみにあなたは哲学的ゾンビ

[171. 名も無き哲学者]

>>168
ごめん見てなかった。

[172. 名も無き哲学者]

死後の世界については二次創作的ゼノシリーズ考察とだいたい同じように作ったのでそれでまなんでください。

さてそろそろ私の正体がわかってきたのではないでしょうか？

[173. 名も無き哲学者]

「死」は「誕生」の対概念なのだから、死とはどこからも存在しなくなること無になることが意味。

ちなみにこれは経験則だが、「端的に無になる」ことというのが容易に思考することができない人が世の中には結構いるようだ。そういう人はおそらく「死」というものを身近に感じないので、「死」をあまり恐ろしがらないようだ（これも経験則）。
いずれにせよ、こういう直観が上記のような「死」に対してた誤った意味や観念を生み出すのではないかね？

[174. 名も無き哲学者]

ただの馬鹿

[175. 名も無き哲学者]

※173追記
「上記のような」とは「死後の世界」とか、変化と大差のない意味や観念。

[176. 名も無き哲学者]

丹波哲郎が生前に、自分が死んだらあの世からメッセージを送るとか言うてなかった？
で、メッセージ来た？

[177. 名も無き哲学者]

１７４
それは我が主にこそ相応しい言葉でしょう？

盲目の白痴のね。

[178. 名も無き哲学者]

アンカーもしてないのに自覚あるようで何より

[179. 名も無き哲学者]

>>158
いやいや自分でも否定できるだけの根拠は得られなかったとしか書いてないよね。
それは証拠したよりもかなり曖昧な表現なのは理解して書いてるでしょ。
要は証明出来なかったということ。
それともスティーブンソンが前世の存在を証明したと言い切ってるの?
あと科学者が疑う対象は自身の立てた仮説であって、まともな科学者はオカルトを仮説に含めないから検証しないんだよ。

[180. 名も無き哲学者]

＞概念矛盾と言い張ってる人
たぶん論理を知らない人だと思ってる

たしかに経験主体の存在が消失すればその後に経験世界などありえない、それはいい

しかし果たして経験主体の「死」とはその存在の終わりなのか、その議論において「死とは存在の終わり！それ以外の定義など認めない！」というドグマを無条件の前提に据えている。議論の前提にまず恣意的な結論を据えている

神の存在論的証明はご存知かと思う
「神はその定義上完全なる存在。存在しないものを完全なる存在とは言わない。よって神は存在する」
いや、神の存在を議論するときに「神は存在する」を前提にするなよと。なんならその定義の妥当性を問うているんだろと

分かるか、キミのは論理学の初学者がまず戒められるフェイク論理なんだよ

[181. 名も無き哲学者]

世間的な意味でのいわゆる「「死んだ」後どうなるか」などという話なら勝手にしてればいいけど、それは正確には死とは言えない。
第一、そういう議論を勝手にやってればいいけど、正確な意味での死の問題（つまりそれがこの世であろうと「死後」の世界であろうと、端的に無になってしまう事態）をどう呼べばいいんだね？
それに哲学的にはそっち方がよっぽど重要。

[182. 名も無き哲学者]

※180
何いってんの君？
言葉の意味の問題だとあれほど言ってるんだけど頭大丈夫？
誰もいわゆる「世間的な意味での「死」後の世界が実在しない」なんて話一言もしてないんだけど頭大丈夫？
実在しうるかもしれないね、でもそれは概念分析の見地から「死」とは言わない、という話をしてるだけ。


論理学以前に国語能力身につけて来なよ君。

[183. 名も無き哲学者]

178
そこまで恐れなくていいのですよ？

人は認知的不協和になった時2種類の行動をします。

自分の理解を変更するか理解した事象を否定するか。

しかしそれすら人間はできないとき理性を消し去り現実をみないようにするのです。

それでなにも現実は変わらないというのに。

[184. 名も無き哲学者]

哲学的には、世間的・宗教的な意味における「死」の問題（つまり単なるこの世からあの世への世界変化）より、端的に無になるということの問題（つまり本来の意味における死の問題）の方がよっぽど重要。

[185. 名も無き哲学者]

>>87
自分の信じることを広げるために勉強しようとは思わんのかな
妄想撒き散らすことを夢があるとか面白いじゃんとか言ってるだけじゃないか

[186. 名も無き哲学者]

>>182
うーん、論理的議論かと思いきやいきなり糞を投げつけられたでござる

ウッホッホさんに国語能力とか言われましてもね…

[187. 名も無き哲学者]

長文で被害妄想とかひくレベル。
端的に「論点先取」って言えばいいものを、神の存在論的証明なんか持ち出して、なぜあんなに長文にする必要があったのかそっちの方がよっぽど謎。

[188. 名も無き哲学者]

※186
もはや被害妄想も通り越して、使ってるワード自体意味不明なんだけども、「論理的議論」って何語？
議論が論理的でなければならないのは大前提でしょ。
頭痛が痛いみたいな？w

[189. 名も無き哲学者]

>>180
定義の後出しってダサくね

[190. 名も無き哲学者]

どっかの村の村長か祈祷師が、腐った死体見て不安になった村人に「死んだらどうなるの」と聞かれて適当に安心させるように言ったようなものが死後の世界やろ

[191. 名も無き哲学者]

※183
電波も哲学的な自分勝手に決めた死の定義もどうでもいいです

まずは小学生でもわかる程度の知識を得てから話せ

[192. 名も無き哲学者]

１８４
あなたは無に帰りたいですか？

存在しないことすらなくその名を口にしたものはいない暴走する沸騰する混沌に。

[193. ななしさん＠スタジアム]

丹波哲郎の霊が、「なんで俺の名前が出てこない！」って怒ってるわ。

[194. 名も無き哲学者]

「論理的議論」だの「沸騰する混沌」だの、謎のポエム大会になって来たので、天才的なジャーゴンを喚くだけの文才がない俺はここで手を引くよ。

[195. 名も無き哲学者]

194
逃げますか？あなた自身の無意識の理解からはどの道逃れられませんよ

何処に逃げても何処に行ってもそれはあるのです。

[196. 名も無き哲学者]

米173追記
最後に、
＞「端的に無になる」ことというのが容易に思考することができない人
に対して、それができるようなアドバイスというかポイントとして、自分が生まれる前の世界を考えてごらんと、つまり、自分が端的に無だった時を考えてごらんと言いたい。

[197. 名も無き哲学者]

なんだろ…

「俺は知ってる。お前ら皆無知」みたいなスタンスでやって来る奴の共通点
皆から総ツッコミでもフルボッコにされても「俺は正しい、お前ら皆間違ってる」以外の主張はなし
完全論破されたら反論でなく罵倒&罵倒
それも肝心の論点でなく国語がどーのこーの、鼻くそみたいな些細なところで罵倒&罵倒
挙げ句捨て台詞を吐いて去るけれど実は去る気はなくて
何度も何度も戻ってきてはひたすら罵倒&罵倒

なんだかね…

[198. 名も無き哲学者]

※63
横からだけど、53は、「意図せぬまま、この世に生まれてしまった事実がある以上、死んでもまたどこかで生まれる可能性は否定できん」っていってるわけじゃん。明日滅びるか滅びないかというおぬしのたとえでは、53の主張を否定できるように思えないんだが。
もちろん、明日滅びるか滅びないかという賭けなら、俺も滅びないほうにかけるよ。

[199. 名も無き哲学者]

今いる世界が死後でないことを証明できた人はいなかった気がする

[200. 名も無き哲学者]

ただの詐欺師の手法
全く存在する根拠がない物をどうやってあるように見せかけるか？

1　絶対にないとは言えないと悪魔の証明を求めてあるように見せかける
2　実在するかどうかではなく概念の話にしてその意味の議論にすり替える
3　電波なセリフを続けて知能障害を起こす

カルト宗教の信者と哲学と共産主義者の議論はそのやり方が似ている
実際に存在しないものを信仰しているという点も含めて

[201. 名も無き哲学者]

>>198
蓋然性、確からしさの度合いについて述べたつもりでした
論理矛盾でない限り、どんな説であろうともその可能性はゼロではありません。しかしそこに落とし穴がありますよと

哲学とは論理的推論です
論理には0と1しかないので極端な結論についてその蓋然性が無視されてしまうのです

※53について「意図せずに生まれた」いし

[202. 名も無き哲学者]

>>94
虚数にすごいファンタジーを託してるようだけど自然数も負数も無理数も虚数も違いはないぞ
名前だけなんかすごい秘密を秘めてそうだから特別に思えるのかもしれんけど

[203. 名も無き哲学者]

>>98
もしかしてインフレーション理論で虚数時間を想定すれば始まりがゆるやかな曲線になることを言ってるのか？

[204. 名も無き哲学者]

>>1
スレ主が浅いのか、自分の想像力が足りんのかわからないけど。
英語すらすら学習できる、電源やアプリが勝手に立ち上がる

[205. 名も無き哲学者]

ミスった。

英語すらすら学習できる、電源やアプリが勝手に立ち上がることと、死後の世界の繋がりがわからんわ。

[206. 名も無き哲学者]

今いる世界は死後の世界であるという設定は、世界五分前仮説やシミュレーテッドリアリティなどで十分説明できる。
今いる世界が何かすら良くわからないのに、死後の世界どうこういわれてもピンとこない。

[207. 名も無き哲学者]

>>201
失礼途中送信
「意図せずに生まれた」事実を
前提とするなら如何なる「意図せずに○○事態」についてもその可能性はゼロにはなりません。しかしそのような可能性ゼロでない事態や仮説など無数にあるわけで、本議論のようにあるかないかの議論においてはむしろ蓋然性こそ問われるべきではないかと言いたかったのです。つまり死後の世界など可能性ゼロでないけれど天文学的に低い確率ではないですかと
明日世界が滅びる極論はその意図で出したのです

[208. 名も無き哲学者]

あり得るけどとても低い確率の事象は「ない」と思っていいんじゃないか？
家の外に出たとたん量子力学的に地面をすり抜けて地球の中心まで落ちる可能性は0じゃない
でもそれを心配して引きこもる人をどう思う？

[209. 名も無き哲学者]

>>4
何も信仰してないし、死んだら永遠の無になるだけ
だろな……と思いつつ、亡き愛犬は動物の天国的な
場所で楽しく過ごしてて欲しいと思ってしまう

[210. 名も無き哲学者]

>>207
論理的には可能性ゼロでないけれど蓋然性は実質的にゼロである仮説の例として「世界5分前創造仮説」

同様に「6分前仮説」も「7分前仮説」も…「1000兆年仮説」も可能性ゼロではないものとします
このとき、無数にある仮説のうちどれかひとつが正しければ残り全ての仮説は間違ってることになります
もちろん全ての仮説が間違ってる可能性もあります

何を言いたいかというと、可能性がゼロでないだけでは、その仮説について真面目に論じる価値はないように思うのです
だってそんな説など無数にあるのですから

[211. 名も無き哲学者]

>>40
１番死に近い体験と言ったら全身麻酔だろうなあ。
マスク付けられて「はい吸って〜」と言われて吸った次の瞬間に何もかも解らなくなって、起こされたら
６時間経過しとった。

[212. 名も無き哲学者]

202
虚時間は実数とは違い大きさの概念がなく因果関係がなりたたず実時間と直角である時間。

この世が３次元と人間が認識できるように例え直角でも実数なら空間として人間は認識できる。

故に４次元は人間が認識できない概念が必要

そして２つのベクトルがあれば無限のベクトルを表すことができるというわけです。

まあこの世はすべて複素数で表せられる電磁波で構成されており。

必然として複素数の虚数の因果は人間には理解できず不確定になるわけです。

[213. 名も無き哲学者]

観測する側の時間軸から見たら５分前かもしれませんが、我々当事者の認識できる時間軸は作り物なので何分前だろうと本質は変わらないです。

[214. 名も無き哲学者]

家族というのは一つの生き物のようなもので、頭だけが別れていてめいめい俺は違うとか言ってる。存在の割合の中での自我と呼べるものは、個人差はあっても大概は結構薄い。

[215. 名も無き哲学者]

209
我が主にむさぼられるだけですよ。

[216. 名も無き哲学者]

ちなみに、世界5分前創造説は超越論的に不可能であるって論文だか新書であったな。
誰だったか…中島だったけか青山だったけか、それか永井均だっけか。

[217. 名も無き哲学者]

5分前仮説は最初から仮説でありその根拠はない
というのが答えだな
いくら可能性、あるかないかの二択、絶対にないとは言えないという言葉遊びをしても根拠がないという一言で全て終わる

[218. すまいる名無しさん]

五感＋それを統括する意識までは火葬されることで消滅するんだけど
生命というもの自体は消滅せず（それを魂を定義するとして）
生前の行いによって積まれた業（ごう）はそこに残ってるから
それが宿命となって来世の境遇に影響を与える
というのが仏教における『九識論』の輪廻観

また魂だけの状態でも生前の業による報いを
感覚器官で感じるのではなく、魂そのもので“観じる”から
良い報いを受けるべき魂は心地よさを感じ、悪い報いを受けるべき魂は苦痛を感じる
これが極楽とか地獄というものの正体であり、実際にそういう場所が別次元にあるわけではない
つまり死後の生命も来世も現世からの延長線上にあるものでしかなく
現状を変えられないやつは何度転生しようが同じ苦しみを味わい続ける
かといって仏教的には誰のものであろうと命を奪うことは重罪だから
自サツなんてもっての外、余計に悪い業を積み重ねるだけ

[219. 名も無き哲学者]

残念ながらないよ

[220. 名も無き哲学者]

※218
釈迦「魂？ねーよそんなもん」

[221. 名も無き哲学者]

二つの実数の順序対を考え、それらの順序対どうしの四則を適切に定めれば虚数なんかいらないし、この種のやつはいくらでも作れる。
整数だって二つの自然数の順序対で表すことができる。どうやるのか考えてみな、そんなに難しい話じゃないから。

[222. 名も無き哲学者]

※201,207,210
　死後の世界が存在する確率が天文学的に低いというけれど、この世に生まれてくる可能性も天文学的に低い確率だとよく言われるよね。卵細胞たどりつける精子は数億匹のうちの一つとか。
　死後の世界や意識は無いという証拠はないので、死後は存在しないという論のほうが蓋然性が高いとは言えないんじゃないか。そんな中で、意図せず、予期もせず、知らない場所に自分は一度は生まれてしまったという事実が、またどこかに生まれる可能性の蓋然性を高めているとも考えられるんではないかい。
　あるいは死後(や来世)はほとんどの場合、おぬしが予想するように存在しないのかもしれない。しかし、数億分の一くらいの確率で、再び意識は目覚めることもあるとか。一度は生まれたという事実から、そんな想像もできるな。

[223. 名も無き哲学者]

釈迦は輪廻する実体であるアートマンは存在しないといったけど、涅槃はあるっていってんだよね。涅槃に入る主体はあるんだろうか。

[224. 名も無き哲学者]

※222
確率の問題じゃないぞ
それに死後の世界の確率なら一切の根拠がないから0％

全く同一のＤＮＡを持ったクローンを作ってもそれは自分ではないし
記憶までコピーしたとしてもそれは自分のクローンであって自分ではない
自己の死は絶対でそれで全ての終わり

[225. 名も無き哲学者]

※233
涅槃とは極楽や天国ではなく死後の世界でもなく悟りを開き何の迷いも執着もなく心が穏やかである状態の事を言う

そもそも釈迦の時代は輪廻転生で地獄も含めて死後の世界の設定はなく大乗仏教が人を救うならなんでもありで作った設定

[226. 名も無き哲学者]

※224
一切の根拠がなければ計算できないのだから、確率は0%なんて答えも求まらないんだよね。わからないというのが正解。
しかし、強いて可能性の話をするなら、一度生まれてきたという事実が、また生まれる可能性を暗示している。

[227. 名も無き哲学者]

死後の世界や輪廻転生が科学的に証明されたとしても
発表すれば世界中がパニックになる。
死にたい奴の列がビルの屋上にできてしまう。
という事で解明されても平民には知る由もない。

[228. 名も無き哲学者]

※225
だが、悟りを開いた者は涅槃で「永遠」に安らいでいるともいっているじゃん。額面通り受け取るなら、不死ってことになるし、まあそう信じている流派もあるよね。

[229. 名も無き哲学者]

217
無＝０　無　a＝01 無ab＝012 無ｂ＝02
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑
=1 2 6 24…= →↑２　→→　↑↑　→↑　↑→　　　→　　→６　　

[230. 名も無き哲学者]

一般的に死後の世界とされるものは幻覚や妄想、空想でいいだろう
もし意識になんらかの実体やそれに準ずる状態があって死後も存続しうることが証明されたらそこからやっと死後に意識が存在する世界を論じることができる

[231. 名も無き哲学者]

他者の反応は物理的化学的な現象だと仮定しても、自分自身の意識だけは科学で扱える現象とイコールとは思えない
脳内物質の反応により意識が引き起こされるとしても、意識それ自体を指し示すことができないから
にも拘わらず自分の意識は厳然として存在する
もしかして脳という組織を通して外界とのやり取りを行う主体が存在してるんじゃないのか
その主体は科学の対象になるものではないから、一般的な言葉で魂と呼ぶのが妥当だと思う
そうなると知的障碍者は、その脳内の物理的科学的反応が阻害されることで、例えば目が悪い人は視覚が歪んで見えるように、正常な脳を持つ人と同じような思考ができないという事で説明できるのではないか
ボケ老人が一時的に正常な意識を取り戻した例では、本人がボケている間も正常な意識は存在して、それを覚えていたりするらしい
科学的な対象とならない主体が存在して、それが外界とやりとりする際には脳という物理的な情報処理機能の助けが必要という話

[232. 名も無き哲学者]

※226
100人死んで一人が異世界転生したら確率は1％だがそんな事例は有史以来一度もない
なので死後の世界がある確率は0％

全く同一条件で宇宙を作れば当然完璧に同じ自分という存在も発生する事になるが
それでもそれは別の宇宙の自分でありやはり自分が死んだらそれで終わり

[233. 名も無き哲学者]

※227
なんかそういう映画があったな。あっちの世界があることが証明されて、人類の大半は自らあっちに逝ってしまう。

[234. 名も無き哲学者]

※228
なぜか永遠の無と言ってるやつが多いけど
それは本来バラモン教の用語で輪廻転生と対になる二度と産まれない永遠の無と言う言葉
死後には実体がないし無に永遠と言う言葉も間違ってるがただそれだけの事

[235. 名も無き哲学者]

221
実数は不確定ではない。

[236. 名も無き哲学者]

※232
そんなの異世界転生したやつが、だまってるだけかもしれんよ。
こんないいこと誰にも教えてやらないとか、とか。
異世界にいってしまうと、こっちに伝える手段がないとか。
記憶をほとんど失って、異世界で赤ん坊から再出発とか。
異世界に転生したら粘菌類だったとか。

[237. 名も無き哲学者]

>>9
ホルモンの影響や脳の障害や損傷のほか、現実世界のしがらみなどから開放されるから楽になるよ。
この世でさえ物質が全てじゃない。ダークマターやダークエネルギーがある。死後ではなくて、あの世や魂の存在にはそれらが関係してると思う。

[238. 名も無き哲学者]

※236
そんな事象は一切確認されてない
なので死後の世界がある確率と言うなら0％

なにかまともな証拠があるならどうぞ
これがオカルト信者の正しい扱い方

[239. 名も無き哲学者]

>>222
人間原理に似てますね
Q:なぜこの宇宙は知的生命体の誕生を可能とする物理法則を持ち得たのか、なぜ地球のように知的生命体の誕生を可能とする環境があったのか、それらはまさに天文学的に低い確率のはずなのに
A:知的生命体が誕生しない宇宙は無数にあったかもしれないが、既に知的生命体が誕生しているのでこの宇宙がそれに適しているのは当然

この場合人間原理でなく私原理かな
経験主体であるこの私角野卓造（仮名）が既に誕生している以上、精子卵子の確率に意味などないのですよ
もし誰かが角野卓造誕生以前に角野卓造のパーソナリティと遺伝子配列を知っていて、精子卵子の組合せからそれを選択したのであれば驚異のくじ運というべきでしょうが、そのような神の視点などいらんのですよ

私角野卓造が今ここに存在することは誰かの選択の結果ではないのですよ

[240. 名も無き哲学者]

まあなんでもいいのですがこの世は涅槃など存在せず旧支配者や外なる神のみが存在していることは理解して頂きたいものです。

精々涅槃のような存在はヨグ＝ソトースぐらいでしょう。

仏に頼ろうが無駄なのです。

[241. 名も無き哲学者]

電波なのは理解したのでお帰りください

[242. 名も無き哲学者]

※234
それはおぬしの仏典の解釈の一つであって、いくつか違う解釈があるみたいだから。ただ無になるだけなら、ここでいってる死んだらそこで終わりというような単純な話にすぎないのなら、あんなに長々と説法する必要はないだろうし、2000年間、大勢の仏教徒が命がけで修行したりすることもないような気がする。

[243. 名も無き哲学者]

>>235
「体の拡大」ってやつだよ、珍しくもなんともない。虚数が不確定だと思ってんならただの馬鹿だぞ。

[244. 名も無き哲学者]

※242
そりゃ大乗仏教が本来の原始仏教の釈迦の悟りを知って涅槃に至ろうとするものじゃないからな
大乗仏教が原始仏教と別に語られるのはまず思想が真逆である事と大衆救済が目的だから
本来の釈迦の教えなんか無視して布教のためだけに教えを捻じ曲げている

日本の仏教なんてさらに経典読めばオッケー名前変えればオッケーという葬式仏教になってるからさらに無価値だけど
大乗仏教そのものが偽の教えってこった

[245. 名も無き哲学者]

239
あなたがどうしようがダイスハウスに入るものは私が定めた通りしか動けません。

私は邪神であり世界そのものですから私が世界だ。愛も狂気もここにある

[246. 名も無き哲学者]

※238
確認されてないから存在する確率は0%(ぷっ、
あからさまにおかしいこといってるって気づけよ。
こういう発想こそがオカルトだよ。

[247. 名も無き哲学者]

243
大きさの概念がないということです。

１→２→３しかありえない状態で２i→i→3iがありえること

[248. 名も無き哲学者]

※246
言葉遊びの限界のようだな
帰っていいぞ

[249. 名も無き哲学者]

>>245
そうそう、あなたが邪神であり世界そのものである可能性もゼロではないのです
もちろん全財産を賭けるとしたら、私はあなたがホラ吹きもしくは誇大妄想狂である方に賭けますけどね

[250. 名も無き哲学者]

>>244
論理的に考えるならば、自分の周囲も平安でなければ自分の平安もないのだから、大乗仏教こそが釈迦の教えを再度発掘したと考えるべきなんだよ。それを個人の人格の向上だけに限定しよう、それこそが正統だってのはどう考えてもおかしい。ただ、エキゾチックなもんに憧れるなら宗教を混ぜる必要なんてない。ファッションだけにしておけばいい。

[251. 名も無き哲学者]

※239
「A:知的生命体が誕生しない宇宙は無数にあったかもしれないが(以下略)」
こんな宇宙が無数にあるとか、どこまで確かなことかわかりもしない前提を持ち出しはじめると、どこまでいっても水掛け論にしかならんのでは。
角野卓造は一度は生まれた。もしかすると、また生まれさせられてしまうこともあるかも。というのはいたってシンプルだよ。

[252. 名も無き哲学者]

>>247
複素数にも大きさの概念(絶対値)はあるし、そもそものっぺらぼうのただの集合ですら位相を入れてやれば何とでもなる。

[253. 名も無き哲学者]

249
私が邪神であり世界そのものである可能性は１００％です。

ナイアルラトホテップあるいは地獄王が邪神であり世界そのものである可能性は１００％であるように。

なんなら理論と根拠付きで教えて差し上げましょう。

[254. 名も無き哲学者]

※244
まあでもそれだと部外者には、今んとこ、おぬしの解釈の一つ、一流派にすぎないとしかいえないよね。どれが正しいかは、他者からどの流派が正しいのか区別をつけるのは難しい。
で、どうなの。おぬしは、あらゆる苦しみから開放された?苦しくない?もうなにも怖くない?

[255. 名も無き哲学者]

※250
逆だ逆
釈迦とその弟子はわざわざ仏教なんてものを作らず最後の弟子が死んだらそこで潰えていた
なぜ仏教というものが広まったのかと言えば大乗仏教がその教えを無視したという結果

その釈迦の教えというのもバラモン教の輪廻転生と魂を否定しただけのもので悟った釈迦は何をするでもなくだらだら生きて腹を壊して死んだだけ
仏教は悟りを得た最高の智慧を持つ者というビッグネームを使って自分達の教義を正当化してるだけ

[256. 名も無き哲学者]

>>253
正直族「私は正直族です」
嘘つき族「私は正直族です」

つまり自称正直族や自称邪神様など判断基準にはならんのですよ
自称嘘つき族なら「おや？」と思いますがね

[257. 名も無き哲学者]

>>255
なんでお前にそれを断言できるんだよ。チャネラーかよｗ

[258. 名も無き哲学者]

※254
一昔前ではそれも言えたけど今では漢文、原文の二重翻訳もいらず原文を直訳できる
誰でも本来の釈迦の教えを知ることができるわけで解釈なんて必要ない

そもそも、釈迦の教えが全ての苦しみを取り去るものとしてるのが仏教であって俺は仏教の信者ではないぞ
たしかに釈迦の死んだら全て終わりだから現世に執着することはないという教えは悩む事がなくなるが
一切の執着失くして生きる人間とはつまりただのホームレスの乞食だ

もし釈迦を何か特別な人間だと信仰してるならまずその考えを捨てるこった

[259. 名も無き哲学者]

>>251
水掛け論というか物理学ですよ
光速度プランク定数重力定数など基本定数がなぜこのような数値なのか、別の数値でも宇宙は誕生するのにと

次に生まれ変わるなら近藤春菜でお願いします

[260. 名も無き哲学者]

252
複素数に大きさはあるでしょう。角度によっては、それがなにか？

後はそもそものっぺらぼうのただの集合については世界はabcdefg…ですからある程度正しいと言えますね。

[261. 名も無き哲学者]

※255
ははーん、洗脳されてるな。セルフ洗脳かもしれんけど。かわいそうに。

[262. 名も無き哲学者]

大乗仏教の美徳なんてもんは、別に今更珍しくもない。世界にひつだけの花だの、命を大事にしましょうだの、今の先進国なら当たり前の美徳なんだよ。そりゃそうだよ、論理的に考えればそうなるよ。問題は、それは本当の○○じゃないとか言い出して、本当かどうかわからない、現実にはあまり意味のないものを「釈迦」が本当に言ってたのはとか言って権威付けする連中だ。

[263. 名も無き哲学者]

※261
理解できないならもう帰っていいぞ
お前のちんけな詐欺はもう証明されたからな

[264. 名も無き哲学者]

※259
それ量子論や宇宙論の話ではそんな考え方もあるという程度の話で、裏がとれた話ではないじゃん。
名前かえたいなら、役所に行けば可能だよ。

[265. 名も無き哲学者]

>>162
横から失礼しますね。
肉体的な死を越えた連続性は例えばイデア的な現世の元になる世界とかSFの人類の潜在的集合意識体とかで辻褄の合う話はできてしまいますね。

[266. 名も無き哲学者]

※262
仏教って言葉が見えないのか？
仏を信じる宗教で仏（釈迦）の言葉を無視していたらすでに言葉の定義が崩壊している
しかも葬式仏教の目的は大衆救済でもなく金儲け
一昔前までは誰も漢文の経典を読むこともできず原典すら見つかっていなかったから騙す事もできたが
現代では誰でも検索して本来の教えを調べる事が出来る

死後の世界も信者を増やすために作られた思想で欲にまみれた醜いものだな

[267. 名も無き哲学者]

横だけど
釈迦とソクラテスってほぼ同い年なんだよね
まったく同時期にインドとギリシアにラジカルな思想家が生まれたのよ

ただ釈迦がソクラテスと違うのは哲学＋瞑想修行なんだよね。だから仏教における瞑想修行の役割は無視できないよ

釈迦が弟子を集めてやっていたのは教団というよりも、根源的な苦を解消するためのセミナー兼道場みたいなものだったらしいし
ボロを着て托鉢のホームレス生活だから女性は弟子入り不可だし
やっぱり大乗的な救済イメージとはそぐわないよなぁ

[268. 名も無き哲学者]

※263
洗脳されちゃったかわいそうな子なのは理解できるよ。
オカルト仏教にはまると、当分は抜けられないからね。

[269. 名も無き哲学者]

>>266
じゃあ、君は君の釈迦が言ったというものだけを信奉するなりすればいい。君の批判の論拠は君の解釈が基準だと言うことにいい加減気づいてもらえませんか？ｗ

[270. 名も無き哲学者]

>>267
ソクラテスの哲学を源流とした西洋哲学を、ソクラテスが言ったことではない（時空的に不可能）だから西洋哲学を全否定はしないだろ？。
思想も学問も何もかも、巨人の肩にのって積み上げて来た人類の営為じゃないの

[271. 名も無き哲学者]

大衆救済が布教と原始仏教を小乗仏教と馬鹿にして劣った物という思想であるというのは置いといて

釈迦が瞑想によってのみ悟りを開けるとしたのは科学がなかったから
瞑想して自身の心の動きを考えれば心というものが魂なんていう謎の物質の働きではない事はわかるし
世界に死後も永遠にその性質を保つものも存在しないとわかる

けど科学的手法がなければ証明、説明できることはできず各自の瞑想でのみたどり着けるとした
これを究極の智慧と言っているが今では小学生でもわかる事でとっくに釈迦の知識を超えている

いまだに小学生以下の人もいるけど

[272. 名も無き哲学者]

※268
ひたすら根拠をあげず可能性を挙げ続けるという詐欺の手法を一発で見破られ
小馬鹿にされて顔真っ赤で煽る事しかできないID:8v8Z7GS20というのはもう証明されたからもう何も言わなくてもいいよ

もっと恥を晒したいなら好きにどうぞ

[273. 名も無き哲学者]

>>266
おぬしの信じる釈迦の教えとやらで、まず自分を救えよ。
あいつらは腐った仏教徒だとか、学会さんみたいなこといってないでさ。

[274. 名も無き哲学者]

256
a= =無
ab ba=→　↑＝無　a＝０　１＝ab→ab ba→ab
abc acb bac bca cab cba=無　a 無　a b ab=00 01 10 11 11 10=abc→abc→abc acb→acb→abc bac→abc→abc bca→bac→abc
cab→acb→abc cba→bca→bac→abc
a=ab=abcdefg…

ba=bacd=bacdef…＝aこれはすべてである自分自身を内包した集合とみなせる。

[275. 名も無き哲学者]

>>270
歴史的に構築されたソクラテス学派とは別に、新史料の発見やら研究の蓄積やらでソクラテスその人の言行や業績が明らかになったりして
その結果両者に根本的な齟齬があるなんてよくあることでしょ

原始仏教と大乗のどちらが正しいのかとは別に、両者に齟齬があるのは分かるよね？

[276. 名も無き哲学者]

※272
　おぬしみたいなのは、統合失調だったりするんだよね。強度の妄想にとらわれていて、説得は無意味とされる。実物みれば誰でもこいつおかしいってわかるんだけど、掲示板ではなかなかわからない。
　「根拠がないから確率はゼロ」というのは間違った考え方なんだけど、その当たり前のことをなんどいったところで、おぬしが理解しないのは想定内なんだ。でも、他の人も見てるわけだから、一応いっておくわけさ。
　おぬしは、仏教よりも、精神科医の門を叩いたほうがいいよ。

[277. 名無しのプログラマー]

常識的に考えて脳がなかったら意識なんてないだろ
ある時点で意識が生まれて死んだら消える
それだけだよ
素粒子も人も星も宇宙も全て生まれては消えるだけの存在

[278. 名も無き哲学者]

>>271
現代人が当たり前に持つ知見を釈迦が持たなかった
それは当然としても、逆に現代人も瞑想修行を知らないんだよね

※96にも書いたけど、瞑想修行つまり感覚遮断によって脳がバグって宇宙との一体感を得られたりするんだって
それはオカルトでなく純粋に生理学的反応なんだけど、学校で習わないから知らない人が多くて
それでオームのヨガ道場ではじめて瞑想体験に触れたインテリ学生が「すげえ、こんな世界があるなんて、尊師すげえ」みたいになることも

[279. 名も無き哲学者]

※278
瞑想の作用くらいそれこそ現代人なら検索すれば誰でも知る事ができるぞ

しかし、本来の釈迦はラリってその結論に至ったと言う事はなく
その残された経典から思想が研究され原始仏教の時点で答えはでている

全能感も>>1が感じてるドラッグによるものと同じだが
これらは本人がものすごく賢くなったという勘違いが得られるからやっかいだな
カルト宗教の洗脳でも行われているがその勘違いの人と議論するとすぐに矛盾は見つかり論破される

そして、自分の考えは正しいんだという思い込みだけでその後もずっと罵倒し続けている

[280. 名も無き哲学者]

277
まあお前たち人間にはできぬのだろうな。

[281. 名も無き哲学者]

世界中の臨死体験の本を１０冊くらい読めば明らかにあると分かる。

[282. 名無しさん]

武田邦彦サイエンス格付スレかな

テレパシーや死後の世界はあるという前提で調べられてるらしい
ただし解明する手段が見つかってないから現段階ではオカルト扱いに近いけど
武田氏はテレパシーは今後絶対に見つかるハズだと言っていた
死後の世界は言っていなかったから可能性はテレパシーよりずっと低いのだろう

[283. 名も無き哲学者]

※279
>これらは本人がものすごく賢くなったという勘違いが得られるからやっかいだな
>カルト宗教の洗脳でも行われているがその勘違いの人と議論するとすぐに矛盾は見つかり論破される

>そして、自分の考えは正しいんだという思い込みだけでその後もずっと罵倒し続けている

これ、ついさっきまでの、おぬしの姿じゃん

[284. 名も無き哲学者]

※282
わざわざ探したがこれは単に遺伝子の記憶だな
テレパシーと予測を立てるのも仮説の一つだが科学はその検証をし結論を出す

死後の世界も臨死体験からその可能性を探られていたが
臨死状態にはホルモンが分泌されて見る幻覚という結論が出た
その幻覚についても元々本人が持つ死後の世界感が反映されてるため確定でありこの話はしまい

[285. 名も無き哲学者]

.8BpT8vL0はまず結論ありきで、それに都合のいい解釈ばかり集めたり、都合のいいようにねじまげて理解した知識にくるまって安心してるだけ。だからちょっとでも異論が帰ってくると、激しく罵倒をはじめる。臆病なやつだよ。

[286. 名も無き哲学者]

科学からは一番縁遠い人種。本人は科学してるつもりらしいが。
とくに数学的センスのないやつは、この手の界隈に近づくと簡単におかしくなる。

[287. 名も無き哲学者]

今までは死後の世界は永遠の無だと思ってたけど、最近は今現在私の意識は存在してるのにそれが完全なる無になるのは質量保存の法則から考えておかしいのではないか？と思うようになった
永遠の時間があるならいつか再び生まれるはず
今生まれているという事実がある以上

[288. 名も無き哲学者]

無ではなく永遠の無ねえ

言うまでもなく意識なんてのは脳内の神経を走る電気でしかない
それが停止したとしても生きた人間が死体になるだけ
何のエネルギーも失われておらず死体はやがて腐るか焼かれ食物連鎖でそのうち他の生物の体の一部になるかもね
もちろん、記憶も意識も残らないけど

[289. 名も無き哲学者]

死後のことはわからないという事実をまず受け入れよう。
あるとか、無いとか断定してるやつは例外なく狂信者や心の病気。

[290. 名も無き哲学者]

日本は火葬だからなんとなく死ぬの怖いってのあるだろうな。
今の自分の体がいつかは確実に灰になる。
土葬で肉が残ってるならもうワンチャンあるような気もする。

[291. 名も無き哲学者]

>>46
危険ドラッグなんかよりも大麻やマジックマッシュルームやってこい
本当の精神の拡張が待ってる

[292. 名も無き哲学者]

それこそ、仏陀が居た頃の瞑想による自己探求をベースにした話だが
正しい瞑想を続ける事によって無を体感する時期がある、この世界は無であり、無が世界の本質であると実感する
でも無は無のままであって今存在するような何かを産み出さない
だが無を追求していると完全なる無を知った上で、その先にあるものを知覚する
無の先に在る者が、無でありながら在ると直感する
瞑想には幾つもの段階があって、その都度革新的な体験や知覚を伴う
その都度、それが宇宙の全てであると錯覚するくらいに強烈なものだ
それを知ってなお追求し、自分が誰であるかを知って、この世を離れる者は極々僅かだ
だがそれが天国の門なのだ
年齢を理由に天国の門を諦める必要はない
全ての人生がこの門を潜る為にある、何度も何度も

[293. 名も無き哲学者]

来るも何も自分が当事者になった時にハッキリするやろ？

[294. 千葉県松戸市八柱のイケメン神]

死後の世界など無い。無。








以上。

[295. 名も無き哲学者]

臨死体験した俺が思うに
臨死体験はあの世とは無関係、いうなら自我を持たない夢の暴走。
逝く直前に脳が脳内麻薬をぶちまけるのは確かで、いわゆる幻覚系ドラッグの100倍の効果があると言われている。
そんな最高にラリった状態では、時の流れや自我や映像の整合性なんて理屈は無くて、とてつもない情報量(五感を含む)のトリップ世界にぶっ飛ばされる。
臨死体験と生還の興奮も相まって、自分は真の世界を見た！と思い込んでしまうのは仕方ないし、あの世があって欲しいと思ってる人にとっては この人は真実を言ってる！と肯定したくなるのも分かる。
が、一歩引いてそいつの言ってる事を整理して聞けば、ラリった奴の戯言だと分かるし、
そういう感動秘話的な作り話で『奇跡の提供』をして金を儲けてる連中もいる。

本当に危険な目に合ったことあるやつなら分かると思うが、時間がゆっくりになったり、物がめちゃデカく鮮明に見えたり、走馬灯を見たりするだろ？
臨死体験ってのはその数十倍の威力のトリップでしかないよ

[296. 名も無き哲学者]

仮に手がかりになるような事実を知っている人間がいたとしてもこんな場所にコメントなんかしないだろ。キチガイ扱いされるだけだからな。

[297. 名も無き哲学者]

>>295
ちなみに俺の臨死体験の中身は
ストーリー系ではなくひたすらに映像が流れる世界。
『映像を見てる』ではなく映像の中にいる状態、近くも遠くもない 水に浮かべた絵の具が混ざり合うだけの映像の中に置かれた世界。
自我が吹き飛んでるから、何を見てるか？自分が誰か？何て思考は一辺もなく、いつから どれくらいその映像を見続けてるのかも分からず ただただその中にいた。
覚醒が近づくにつれて、自分が何だったのかなんとなく思い出しはじめて 今自分が置かれている世界に恐怖しだして、そこから自我を取り戻しはじめて 目覚めた。

自分的には一生忘れられない世界と体験だけど、実際は俺が運ばれてた間に半目が開いていて そこに入ってくる映像をただ眺めてたに過ぎないことに気づいた。
何故なら俺が見てた映像の色の移り変わりが、俺が運ばれた経路の色味と同じだったんだ。
オレはその目に入ってきてる映像を自我がぶっ飛んだ意識の中で眺めてただけ。
いわゆる涅槃ってのはアレの事だろうとも思う。

[298. 名も無き哲学者]

２９６
五感＋それを統括する意識までは死ではなく火葬されることで消滅とか

解明されても民衆ではなく平民にはとか違和感を感じないか？

[299. 名も無き哲学者]

まあ人間には死後の世界はありませんよ。

哲学的ゾンビに意識など初めからないので。

[300. 名も無き哲学者]

>>163
横からですまんが世界の定義をはっきりさせると死は世界との断絶を意味するからその先に世界があるのがおかしいと言うことじゃない？

[301. 名も無き哲学者]

>>3
観測できないんだから、研究しようがないし、
存在しないのと同じなんだよな。

ガキのイマジナリーフレンドと一緒で、
「ぼくには⚫️⚫️君がみえるんだ！嘘じゃないよ！」ってのと同じ。

[302. 名も無き哲学者]

>>239
そんな上等な話じゃないよ、ナンパ師の手口
「70億人もいる中でこの2人が出会ったのはすごい確率じゃないですか？」っての
結果を見てそうなる確率なんてどれも天文学的に低い
僕の目の前にある酸素原子がここにある確率はクオークだった頃からすれば恐ろしく低い確率だろう

[303. 名も無き哲学者]

一応確認したいんだけど普通に考えて生命が化学反応にすぎず物理現象のサイクルを繰り返すだけの存在であり

ほぼありえないけど生命がなにか特別で(現在知られている)物理現象を逸脱したものであってほしいという願望のもとそうだと仮定して言ってるんだよな、みんな

テレポーテーションができたらみんな何する？みたいなノリだよな？そうであってくれ

[304. 名も無き哲学者]

生命が化学反応にすぎず物理現象のサイクルを繰り返すだけの存在ではあるが。

人間は自身を哲学的ゾンビであることを受け入れることはできまい。

[305. 名も無き哲学者]

その生命観がご自分の願望で終了　他方の根拠にあるのは「ありえない」
脳が硬化してるのう

[306. 名も無き哲学者]

死後の世界についての研究、で科研費取れるかな
取れる算段があって実際取れたらやるけどどっちも無いやw
故に死後についての研究が出来てる人はすごい人or道楽人

[307. 名も無き哲学者]

幼少期プールの底に沈んで、あとちょっと発見が遅かったらヤヴァかったということがあった。鼻や口からガンガン水が入って鼻の奥が痛くて息が出来ず苦しくてもがいてたら、スーッと息をしなくても苦しくなくなった。むしろふわーっと気持ちよく、仰向けで底に沈んでいく途中太陽が水面に見えて「わー太陽綺麗だなー」と思った記憶あり。脳内麻薬は確実に分泌されるが、その直前はまさに死ぬほどの苦しみだよ。

[308. 名も無き哲学者]

死んでみないことには一生分からんやろな

[309. 名無し]

これまでのところは53が面白い。
現にこの宇宙が存在する以上「無し」は過去において事例が無く
当然だが「有る」はこれまでのところ100％実現している

「孤島」は世界にうじゃうじゃあるし、地球と同様の惑星も沢山あるだろう。むしろ世界はこの世これっきりと主張するほうが説得力において苦労するかも知れんな。

[310. スレ主]

>>148
ありがとう
昔読んだ記憶あるけど読み直してみる

[311. 名も無き哲学者]

無いんじゃない？
永眠っていうように寝てるのと同じ状態が永遠に続くだけ

[312. 名も無き哲学者]

>>308
生まれ変わる時に記憶が消えるなら転生する度に同じことを言ってるかもしれん
一億年ボタンみたいな感じで

[313. 名も無き哲学者]

むしろ仏教とかスピでは肉体に入って暮らしてるこの世界は仮の世界で、魂だけの姿になってる時が本番らしいじゃないの。

[314. 名も無き哲学者]

あの世の入り口あたりをうろうろする夢は2回ほど見た事あるが、別に死にかけた訳ではなかった
でっかいエレベーターがあったり、でかい待合室だったりしたわ

[315. 名も無き哲学者]

エジソンとかいう好奇心マンとテスラとかいう人智を超えたなにかが「ワカラネ」っつーんだから、科学的に証明するのは無理だと思ってる。

[316. 名も無き哲学者]

ネットワークはあらゆる事象をリアルタイムに記録し続け、本来は一方向性（過去から現在）を持つ情報の流れを全て等しい立場へと変える。ネットワークにアクセスする技術を会得した者は、累積された過去の情報を現在の時制として「再生」することを可能とする。例として、特定人物の履歴調査や、遠隔地の監視、距離や時間を超えた通話などを行うことができる。ネットワークを通じた情報分析の計算速度は、時に現実の時間をも凌駕することがあり、それは未来予知にも等しくなるという。

[317. 名無し]

311
寝てるときは夢を見てるんだよね。

[318. 名も無き哲学者]

死後の世界を臨死体験が根拠ならすでにないと解明されている
主観的に死ななければわからないなんて事はなく客観的に死んだ人間がどこかに転送されるなんて事はないんだから幻覚で確定

臨死体験を味わいたいなら同一の幻覚作用が起きるドラッグを飲めば経験できるが
人体に悪影響があるし>>1のように知能の低下が起きるからお勧めはしない

[319. 名も無き哲学者]

答えなんてとっくに出てるよ。
死後の世界はない。
臨死常態では俗にに言う走馬灯はあるし光のトンネルなんかも見える。
死ぬほどの危機が訪れると世界がスローモーションにもなる。
てもそれらは全て脳の中で起こっていることに過ぎない‥‥事象としては夢の世界に似ている。
なぜ断言出来るかと言えば車に跳ねられたり鉄橋から落ちたり心臓発作で倒れたり‥‥何度も死にかけたから。
最後にいい夢見ながら笑顔で死にたければ今を充実させて沢山のリソースを集めるしかない。

[320. 名無しさん]

もう一度言っておきますわ、武田邦彦サイエンス格付スレ

再現性があり、検証可能なものも科学だが、
再現性がありそうで、検証ができてないものを解き明かす（研究する）事も科学

あるデータが出て、そのデータの反証が出る、データについて議論を積み重ね、その結果が理論（科学）となる

[321. 名も無き哲学者]

何度も死にかけた結果、あの世があると確信した、という話もよく聞く。
むしろそのほうが多いだろうな。臨死体験の本には、そんな体験談がたくさんのってる。

[322. 名も無き哲学者]

全身麻酔が何故効くのか、赤ちゃんは何故夜泣きするのか
も今だによくわかってないのに、死後の世界についてわかる訳が無いんだな。

[323. 名も無き哲学者]

無であって欲しくない
救いが宗教に繋がっていく

[324. 名も無き哲学者]

否定派にせよ肯定派にせよ、死という現象についてこんなにも侃侃諤諤論争するのは端的に死が怖いから。それだけ。

クトゥルフや宗教や哲学など、どんなガラクタを持ち出そうと死の恐怖は克服できない。なぜなら「死という体験そのもの」を得た人間は人類創生以来存在しないから。人が体験できるのは「他者の死のプロセスを見て投影自己同一視をする」ことだけ。従って「死後w」についての妄想はとめどなく広がる。正体がわからないものほど人は恐れる。

でも案ずるには及ばない。ここに書き込んでる奴の誰もが私も含めて百年後には死に絶えている。僅かな寿命を無駄遣いしてないで、今この瞬間をトータルに生きた方がいい。

[325. 名も無き哲学者]

※321
そういった幻覚のプロセスは解明されたぞ
その機能が何のために存在してるのかはまだ不明だが

未知な物には恐怖するが無になるだけとわかってれば恐怖もないわけだ

[326. 名も無き哲学者]

※325
解明されたというソースは?

[327. 名も無き哲学者]

>>204
英語がすらすら学習できる、とか主観的な評価でしかない。
電源やアプリが勝手に云々も、危険ドラッグのせいで頭がぶっ壊れて、自分の直前の動作を思い出せなくなっただけでは？　例がどれも「行動を取ろうとした直後」だし。

[328. 名も無き哲学者]

LSD食えばいい。

[329. 名も無き哲学者]

※326
南米の植物にジメチルトリプタミン（DMT）という成分があり幻覚作用を引き起こすが哺乳類の脳にも普通に存在する

また、心臓が止まったときにDMTの濃度が高まることも明らかになっており
実際にDMTを摂取すると幾何学模様や動物・人のイメージが見えたり、あるいは声が聞こえたり、自己肯定感を高める
この効果は臨死体験と酷似しており死体が異世界へ転生してない以上、幻覚と確定された

[330. 名も無き哲学者]

>>4 みたいな意見？が1番楽だよね

[331. 名も無き哲学者]

※329
おまえの脳内で「確定された」と思わせる脳内物質が分泌されてるだけだろう

[332. 名無しの権兵衛]

数か月は現世をフワフワしている。
その後はどうなるのか知らん。
天国に行くのか消えてしまうのか

[333. 名も無き哲学者]

死後の世界かわからないけど、人が認識する世界は世界のすべてではないだろうと思う。宇宙人も自分たちと同じように存在するとは限らない。もしかしたら、今自分が存在する場所にいるけど、認識できないだけかもしれない。

多次元世界の中でごく一部の次元を認識可能なのが人間なだけで、もっと高次元の生物がいて、それがそばにいても人には認識できなくてさ。宇宙人がもしかしたら、身近な神なのかもしれないね。それこそ、天界があるのかもしれない。もしかしたら、さらにその上の世界もあるかもしれない。

世界はそんな単純ではないんだと思う。

[334. 名も無き哲学者]

通報しますた。

[335. 名も無き哲学者]

トンデモ超常現象９９の真相という本に詳しい話が３つも項目に分かれてのっているのだよ　死後の世界　輪廻転生　死後の意識　まあ否定派も肯定派も読んでみるのも一興だよ　ブックオフオンラインで１０８円で買えるし