1: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:12:48.68 ID:v4aMsVbG0
あれって英語だと人間をManって書いてて
実は予言は「人間の男には絶対に倒せない」って意味で女は倒すことができるってオチだったんだけど
日本語翻訳はどうしてんの?
りん


2: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:13:27.84 ID:HsU+pOYw0
アングマールの魔王か
ちょっとまってな



3: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:13:42.73 ID:OqzbD9AZ0
本棚にあるけどめんどくさいから開かない



4: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:13:59.80 ID:HsU+pOYw0
「丈夫の手によってはかれは倒れぬ」って訳されてるで



5: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:14:45.67 ID:v4aMsVbG0
>>4
いやそれだと「実は女には倒せました」ってオチが台無しにになるじゃん



8: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:15:54.70 ID:HsU+pOYw0
>>5
日本語にはmanに該当する多義的な言葉がないからしゃーない



33: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:24:39.58 ID:oVomhLn90
>>8
はぇ~
普通にmanのままでもええと思うけどな
無理矢理日本語に訳さんでも



44: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:26:30.58 ID:5EjnPecZa
>>33
できる限り現地の言葉に置き換えて翻訳するってのが原作者の指令だからしゃーない



219: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 05:02:48.73 ID:/TqDN9BM0
>>44
なっちゃん「!!」



172: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:52:29.09 ID:fGL34G8A0
>>5
丈夫って男って意味やん



6: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:15:03.48 ID:HsU+pOYw0
ちなみにこの設定ができたのは
トールキンがシェイクスピアのマクベスで帝王切開で生まれたから女から産み落とされたとは言えないっていうのが屁理屈っぽくて気に食わなかったかららしい



146: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:47:28.18 ID:OFwbkk2WH
>>6
そうなんや
マクベスのエピソードは知ってたけど



7: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:15:35.83 ID:sSjzW8PIK
映画やと最初から男には倒せないって言っとったな



10: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:16:56.83 ID:HsU+pOYw0
「かれの滅びる日はまだ遠い先のことだ。それにかれは人間の男の手では討たれぬだろう。」
とも訳されてる
そういう言葉が日本語にはないからな



11: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:17:23.28 ID:2fbuRSvQ0
あれ映画だと女なら倒せる意味が分からん
男でも倒せるやんとしか思えん描写や



17: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:19:53.96 ID:HsU+pOYw0
>>11
しゃーない
大昔エアルヌアっていうゴンドールの王様があの魔王と戦おうとして
グロールフィンデルっていうえらいエルフのおっさんに止められた話やからな
そこまで描写する時間がなかった



13: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:18:19.25 ID:HsU+pOYw0
しかし人間の男の手で倒されることはないってことは
ガンダルフみたいなマイアとかグロールフィンデルみたいなエルフの男だったら実は倒せたってことでもあるよね



15: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:19:02.08 ID:R7AJPX7Hr
あの姫様アラゴルンに惚れてたのに何もないままフェードアウトしたな



21: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:21:33.21 ID:HsU+pOYw0
>>15
そもそもアラゴルンはずっとアルウェンに惚れ続けてたからな
ゴンドールとアルノールを統一した王以上の存在にならないと結婚許さへんでって舅のエルロンドに言われて
それで人類最強の男になったっていうエピソードがある



18: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:20:11.96 ID:06GuCN56M
映画版魔王「ワイは人間の男には倒せへんのや」
ワイ「自分でバラすんかーーーい🤗🤗🤗」



20: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:20:41.49 ID:5WAYswYA0
ナズグルのボスやっけ
あっさり死んだよな



25: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:22:54.71 ID:HsU+pOYw0
>>20
せや
本当は人類に対してずっと猛威を振るい続けてきた悪の権化のようなヤベーやつなんやけどな
アラゴルンの先祖の国はこいつが起こした戦争で滅んだ



24: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:22:39.48 ID:ok6Al3Em0
たしかアラゴルンも人間の中では長寿なんやっけ?
映画やと40くらいに見えるけど



27: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:23:17.39 ID:+4tTDUf40
>>24
確かそうや
みんな100年以上生きる世界やったはずや



29: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:23:54.10 ID:HsU+pOYw0
>>24
死ぬほど長寿やで
ロードオブザリングの映画の時点で87歳
しかも享年210歳や
これはアラゴルンが普通の人間じゃなくてヌメノール人っていう超ハイスペック種族の末裔だから



34: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:24:52.83 ID:954UwK9F0
>>29
そんな生きたのか



37: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:25:02.12 ID:+4tTDUf40
>>29
ホビットのフロドもあの時点で50くらいやっけ?
みんな長生きする世界だよな



43: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:26:27.24 ID:HsU+pOYw0
>>37
一応人間は今と同じぐらいの寿命なんやけど
なんというか急に老いて死ぬみたいなところがある



26: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:22:59.05 ID:bmnh+BtV0
女が顔をぶっ刺す前にホビットが後ろから刺したおかげで倒せた



36: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:25:00.78 ID:HsU+pOYw0
>>26
それもあるな
ホビットも人間の種族やけど
manが指す人間には微妙に当てはまらないというところもある
そしてメリーの持ってた塚山出土の剣が実は魔王絶対ぶっ殺す呪いの込められたオーパーツだったっていうのもある



28: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:23:25.42 ID:5w2dGtLe0
せやで200ぐらいまで生きてある日死ぬことに決めて死んだだったはず
ガンダルフの魔法使い仲間って何してたんだろうな



35: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:24:55.01 ID:06GuCN56M
王がガブリンチョされて放り散らかされてるのに部下が誰一人戻ってこんかったの草生えたわ
せめて魔王が真空パックされた後に誰か来いよな



39: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:25:39.85 ID:HsU+pOYw0
>>35
戦象と戦ってたししゃーない



56: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:29:35.09 ID:07eRdFTm0
>>35
本だとあの段階で王の旗本が一緒に全滅してる



38: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:25:17.31 ID:5EjnPecZa
ホビット語を英語に翻訳したって提で書いてる割には英語でしか伝わらない表現使うの雑よな



45: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:26:41.03 ID:kH0ya+rc0
>>38
ただの設定やししゃーない



48: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:27:49.94 ID:HsU+pOYw0
>>38
天体運動も完璧に設定しようとしたけど断念したらしいで
そこはしゃーない



74: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:33:07.01 ID:06GuCN56M
>>48
実際異世界を一から作ろうと思ったらそのぐらいの覚悟が要るわな
なろう作家とかなんであんな簡単に異世界モノに手出すんかわからん



77: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:34:32.90 ID:HsU+pOYw0
>>74
指輪物語は数種類の言語を作るところからスタートしとるからな
はっきり言って頭おかしい



118: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:42:12.60 ID:neir5Sac0
>>77
というか言語作ってたらこれの世界も作ろうみたいな感じよな



122: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:43:09.44 ID:HsU+pOYw0
>>118
せやな

言語作ってる最中に
あれ?言語って歴史がないとなんか説得力ないやん
んほぉ~この歴史書たまんねぇ~
なんか売れたわ

こうやからな



49: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:28:13.60 ID:bqggz8bz0
原作読みきったやついる?
ホビットの説明で挫折したんだが映画観た上で読む価値あるか?



57: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:29:54.55 ID:bXsCiesu0
>>49
原作の方が圧倒的に面白いで



59: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:30:24.82 ID:2TDtm/tv0
>>49
あるけどガチのマジでかったるい
小エピソード差し込むのはええけど詩や歌の解説で平気で2~3ページ喰われると読む気なくす



69: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:32:10.52 ID:bqggz8bz0
>>59
そうなんだよね
ホビット達の歌を1.5ページ読まされそうになったところでぶん投げてやめたわ
あいつ読者を楽しませようって気持ちあるか?



61: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:30:29.22 ID:oPc3kSCr0
>>49
そこはもう飛ばしてもええ
重度の指輪オタクしか読まへんぞそんなとこ



70: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:32:13.20 ID:HsU+pOYw0
>>49
映画見た後に読んだら映画の再現度の高さにびびるで



54: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:28:59.76 ID:sSjzW8PIK
ゴラムってなんであんなに醜くなったの



63: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:30:44.75 ID:HsU+pOYw0
>>54
そらもう洞窟の中で数百年間指輪を愛でる以外なにもしなかったからよ
太陽も月も嫌いになるぐらいに引きこもってた



71: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:32:27.19 ID:sSjzW8PIK
>>63
はぇ~



55: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:29:21.73 ID:HsU+pOYw0
ヌメノール人っていう種族は人間なんやけど人間離れしてて
長寿で背が高くて超強い上に
自分で死にたいときに安らかに死ぬことができるっていう恩寵があった
これは安楽死とか自殺とかとは違って
どちらかというと死期を悟ることができるっていう意味合いらしい



60: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:30:25.72 ID:5WAYswYA0
ボロミアとか原作読むとイメージ変わるらしいな



72: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:32:41.37 ID:oPc3kSCr0
>>60
あとサムの印象も変わる



79: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:35:03.72 ID:HsU+pOYw0
>>60
エオメルとアラゴルンの仲の良さにびびるで



83: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:36:38.72 ID:J57E1Cfoa
>>60
ファラミアなんてもう別人やで



62: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:30:42.79 ID:bmnh+BtV0
あの飛べる竜で空から攻撃し続けた方が明らかに強そうなのに
わざわざ地上に降りる舐めプで殺されるとかナズグルの首領もアホやな



64: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:30:45.62 ID:iQzn+viDM
魔剣スティンガー→つらぬき丸
和訳ひどい😢



68: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:31:48.00 ID:oafB0OLna
>>64
基本的に全てその言語で訳して欲しいからそういうものなんや



67: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:31:42.35 ID:OqDtr7s2p
原作の魔王に追われるシーンまでクッソ長かったのに
映画だと一作目の最初の30分ぐらいでそこに到達してて笑ったわ



76: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:33:26.95 ID:HsU+pOYw0
>>67
ギルドールと会うこともなかったし
そもそもガンダルフが一回目来た後かなり間おいて出発したことになってたしなあ



80: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:35:37.04 ID:w9Q90HK8M
>>76
きみ詳しいなぁ



86: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:37:04.38 ID:HsU+pOYw0
>>80
暇すぎてざっとやけど原語版も全部読んだんや
クッソ時間かかって草もはえない



95: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:38:53.42 ID:w9Q90HK8M
>>86
すごe



78: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:34:46.98 ID:ok6Al3Em0
ワイらが触れるファンタジーの基礎作ったんやしクッソ偉大やわ
言語から作るとかぶっ飛んでる



82: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:36:34.45 ID:2TDtm/tv0
デネソールとかエオメルは描写の大半すっ飛ばされてるから…



188: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:56:00.19 ID:z5DhPSSg0
>>82
2つの塔のエオメルの葛藤は何となく想像で補えたけど
デネソールは補完しようがクソ王なのには変わらんのとちゃうか?
原作読むとデネソールの印象変わるんか?



200: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:58:49.77 ID:2TDtm/tv0
>>188
権力への執着や息子との確執はあるけど玉コロ使った情報戦でめっちゃ頑張ってるから、映画ほど頑なな人物ではない
まあ使いすぎた結果精神に異常をきたすんやけど



87: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:37:08.28 ID:2fbuRSvQ0
ゲースロの作者の作品もそうやがディテールが尋常やないな
ひとつの世界を作ろうとしとる



88: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:37:25.87 ID:v4aMsVbG0
ガチ勢いて草ぁ!



89: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:37:35.69 ID:sSjzW8PIK
詳しすぎる
こんなん半分ゴラムやろ



90: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:37:49.49 ID:I52zpCkmM
トールキンの欠点というか運がいいのは上級の生まれやから戦争の時に安全地帯勤務のお坊ちゃん部隊に居たことか
仲間とは毎日賭け事ばっかしてたらしい



91: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:37:53.70 ID:ok6Al3Em0
原作ガチ勢からだと映画はどうなん?
流石にあれより長くは難しかったんやろ



96: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:38:55.26 ID:HsU+pOYw0
>>91
頑張ったとおもうで
アルウェンの扱いとかエオメルの扱いとかデネソールのあつかいとか不満をあげればきりがないが
それはもうしゃーないわ クソながいし



107: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:40:14.98 ID:bXsCiesu0
>>91
ようやっとる方やな
昔影絵アニメみたいなのがあったんやけどそれの出来はほんま酷かった



97: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:38:59.69 ID:bqggz8bz0
そういえばホビットの映画のやつも原作にあるの?



101: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:39:48.28 ID:HsU+pOYw0
>>97
もちろんあるで
ちなみに時系列的にも実際にもこっちのほうが先に書かれた
指輪物語よりも短いし読みやすい



131: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:43:52.49 ID:bqggz8bz0
>>101
指輪物語とは別の本でってことね
てことはやっぱり指輪物語で書かれてるのはロードオブザリングを伸ばしたやつなんか



139: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:46:32.12 ID:HsU+pOYw0
>>131
せやな ホビットって本がまず最初に出版された
それはもともとトールキンが自分の子どもに話してみて好評だった物語がホビットの内容
それがまず一番最初にあった
それを書いて売れた後に、独自に考えてた言語とそれにまつわる神話体系を合わせたら面白いんじゃね?ってことで
新たに書き始めたのが指輪物語



102: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:39:50.17 ID:cG/CzLCD0
映画ってもう新作やんないの?



110: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:40:33.84 ID:LnS8N6Hl0
>>102
amazonが第二記元にしたドラマ作るで



115: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:41:38.10 ID:J57E1Cfoa
>>110
エアレンディルとか出て来るあたりの話?



120: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:42:21.66 ID:HsU+pOYw0
>>115
それは権利的にできないことになっとる
一応若いアラゴルンが主人公ということになるらしい



128: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:43:37.98 ID:J57E1Cfoa
>>120
サンクス
残念やけどしゃーないか



133: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:44:51.52 ID:HsU+pOYw0
>>128
怒りの戦いを映像化するのはほんまヤベーとおもうわ
エオンウェとヴァリノールの軍勢がウオオオっておしかけて
エアレンディルがアンカラゴンをぶち殺すシーンとか
CGの量が半端なさそう



145: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:47:22.18 ID:L+50V9kl0
人間の男以外には弱いって結構な弱点やん
殆ど外に出れないレベル



150: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:48:17.33 ID:dFopXPKhM
>>145
そもそもあんなゴリラみたいな戦闘力持った女がおらんのでは?



152: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:48:27.63 ID:ok6Al3Em0
>>145
別に人間の男以外に弱いわけちゃうぞ



157: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:49:10.82 ID:5HsBCQXU0
旅の仲間に若者はおらんのか…?



162: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:50:00.16 ID:HsU+pOYw0
>>157
ボロミア(41)がおるから…



180: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:53:58.24 ID:5HsBCQXU0
>>162
おっさんやんけ!



192: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:56:41.01 ID:HsU+pOYw0
>>180
ギムリ(150くらい)レゴラス(3000くらい)とかガンダルフ(謎)とかアラゴルン(87)と比べたら子どもみたいなもんやで…



197: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:58:25.57 ID:06GuCN56M
>>192
そんだけ生きてて時間の感覚が各登場人物でズレないの不思議やな



182: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:54:37.43 ID:5WAYswYA0
ロード・オブ・ザ・リングなかったらデモンズソウルとかもなかったと思うと影響与えた範囲けっこうあるな



189: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:56:17.76 ID:Btvdx+y90
>>182
ハイ・ファンタジーの大元やもん



190: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:56:24.80 ID:b3OyebC0a
>>182
というか指輪物語がなけりゃ、ファンタジーなんてジャンルが無かったかもしれないレベルやろ



194: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:57:03.18 ID:ok6Al3Em0
>>182
ドラクエもffもなろうも無いか全然違うモノになっとるやろな



198: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:58:27.31 ID:8ormr6sw0
実家にロード・オブ・ザ・リング事典あったから読んでたが
サウロンより上の存在たくさん居たんよな
元々サウロンってガンダルフやサルマンと同じ精霊だったんよな



205: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:59:34.67 ID:HsU+pOYw0
>>198
せやな
全知全能の神(イルーヴァタール)がいて
高位の天使(ヴァラール)と下位の天使(マイアール)がいて
サウロンはもともとマイアールだったっていう



202: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 04:59:08.72 ID:8ormr6sw0
サウロンかっけーわ
no title




208: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 05:00:28.56 ID:HsU+pOYw0
>>202
王の帰還の黒門の戦いで
最後アラゴルンがトロルと取っ組み合いしてたけど
実は元々はサウロンと取っ組み合いする予定になっていたという事実
そっちもみたかったわ



216: 風吹けば名無し 2019/08/29(木) 05:02:21.33 ID:Ne88GVQj0
設定厚すぎるやろ


転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567019568/
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