ドイツの働き方→10時出社16時退勤、残業すると後日その分早く帰れる、残業しない人の方が評価が高い

1: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:14:06.30 0

ほんっっと、何度でも主張しますがドイツの働き方

・10時出社、16時退勤は別に普通
・週35時間以上働くと罰せられる
・残業すると、後日その分早く帰れる
・残業しない人の方が評価が高い
・残業が多い会社は罰則罰金
・EUではドイツは働きすぎらしい

日本は本当クソ。今すぐこれにしろや

— ニト@仕事辞めたい (@Nito_8meta1) August 31, 2019

2: 二代目アーシュ ◆UH8RSKSJMw 2019/09/01(日) 19:15:04.61 0

うらやま

4: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:17:10.37 0

そういう労働環境の会社作ってモデルケースとして啓蒙すりゃいいじゃん
なんで労働者のままの受け身なん

32: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:37:13.64 0

>>4
モデルケースが1社だけではどうにもならんわ

58: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:51:14.06 0

>>4
政治家がやれよ

69: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:55:21.23 0

>>4
公務員がやりたがってる

108: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:06:44.24 0

>>4
スーパーフライデーに余計なことすんなという社畜ばっかりじゃん

128: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:16:27.13 0

>>108
残業申請できないけど仕事があるから
結果的にサービス残業になる

5: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:17:51.40 0

ドイツなんか行ったこともないアホが「ドイツでは～」とか笑えるよねｗ

44: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:44:59.86 0

>>5
なんで行く必要があるの？

6: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:18:42.93 0

日本の労働者の立場が嫌なら起業すればいいのにアホやな

36: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:39:23.62 0

>>6
労働者と経営者では能力が違うから必ずしも経営者になることが正しくはない
それをいうと政治に文句言うなら政治家になれとなるが政治家になれる人は選挙に勝たないといけない
経営者は誰でもなろうと思えばなれるけど生き残るには才能が必要
どちらも声を上げるためには勝ち残らないといけない

7: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:19:03.30 0

日本がクソなんじゃなくて日本のバカ経営者がクソなんだよ

8: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:19:17.16 0

働き方改革じゃなくて働かせ方改革なんだよな

14: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:21:45.17 0

>>1
羨ましい…昼休憩いらんから早く帰りたい食事なんかいらん

16: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:22:42.36 0

上の人より早く帰ってはいけない謎ルール
こっちは仕事終わってんだよ

18: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:23:55.73 0

>>16
それな

17: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:23:18.40 0

移民という奴隷がいるからね

19: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:25:41.84 0

飲食でバイトしてるんだけど経営陣が社員に早く帰れと発破かけてる割りには
経営陣らが店に知り合い連れてきて夜10時頃まで飲んで食べて駄弁って
片付けして社員が帰るのは夜11時頃だと社員から聞いて本末転倒な働き方改革だなと思ったね

23: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:32:58.05 0

その前に残業ゼロでもまともな手取りにしてほしい

25: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:34:35.94 0

その代わり向こうのビジネスマンはほんとに有能が多いけどな

27: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:35:00.19 0

しかしドイツも土木作業など肉体労働でトルコ移民などにやらせているような仕事ではけっこう労働者は劣悪な環境なんじゃ

45: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:45:10.37 0

ドイツ企業と取引してるけど不具合ばっかで対応遅いよ

51: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:47:42.60 0

ドイツだと10歳で勉強コースか職業学校行くコースか決めさせてるってどっかでみた

54: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:48:45.36 0

日本人の場合通勤時間だけで1日平均2時間ぐらいかかってそう

66: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:55:02.80 0

働かないやつも多いけど金融系なんかだと日本以上に働いてる
エリート志向のやつは定時なんてありえないどの国でも無茶してるとドイツ人に聞いた

70: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:55:52.87 0

日本人は滅私奉公で
仕事のためなら死んでもいいみたいな考えだもんな

72: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:56:17.30 0

日本って無駄に労働時間や拘束時間長いよな

74: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:56:39.49 0

国で労働時間を管理して短くすれば雇用も生み出せるな

78: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:58:34.34 0

イギリスでは労働は金のために仕方なくやるものみんな嫌々なのが丸わかり会社の空気は常に悪い
ドイツは知らん

84: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:59:47.28 0

>>78
日本の会社も空気最悪だぞ

90: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:00:36.76 0

>>84
お前がどこでどんな仕事してるか知らんけどそこまで空気の悪い会社は見たことないな

79: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:58:34.93 0

超高齢少子化社会の日本が同じようなことしようとしても無理

85: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 19:59:58.66 0

日本はムダな仕事が多い
時間に余裕が出来るとムダな仕事をどんどん増やして行く

87: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:00:11.51 0

マナー講師も駆逐したいな

89: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:00:31.30 0

ドイツの病院とか介護施設とか24時間稼働のとこの実際はどうなんだろうか

96: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:03:37.78 0

報告書とか書いても誰も見てないし
三ヶ月で廃棄されるしな
三途の川の河原の石を積んでるみたいなもの

112: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:10:24.40 0

4時で帰ってるやつが出世してるなら凄いね

113: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:10:56.27 0

無駄な会議いっぱいして仕事の進捗遅くして
仕事沢山してるつもりになってる
個人に与えられてる裁量もとてもせまいので
仕事がなかなか進まない

116: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:12:45.83 0

>>113
日本を変えるよりまず自分でその会社体系を変えれば？そっちのが簡単でしょ？

114: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:11:04.30 0

働き方の問題じゃなくて
駄目な奴とできる奴の差じゃん

118: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:13:53.18 0

アメリカは結構残業するって聞いたが

121: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:14:26.03 0

>>1
ドイツは失業者対策でワークシェアリングが発達してる
1人の労働時間が長いと他の労働者が雇用機会を失うから
1人辺りの労働時間が短いんだよ

136: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:17:23.02 0

アメリカの場合は
早く会社に行くと
早く来た分早く帰れる

143: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:18:45.73 0

>>136
フレックスってそういうもんだよね

138: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:17:30.07 0

アメリカは日本の比じゃないほど死ぬほど働くけど夏季休暇1か月ぐらい取るって聞いた

140: 名無し募集中。。。 2019/09/01(日) 20:17:59.68 0

移民を安くこき使ってんだろ

転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1567332846/

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Comments

[1. 名無しの偉人さん]

エルダー帝国ガガーン少将、みじめな貧乏晩酌宣言！

[2. ななしさん＠スタジアム]

低能とか貧民が知らないだけで
本当に知識労働を大事にしてる会社は
こういう働き方してるよ

[3. 名無し＠MLB NEWS]

ラインワーカーの話でしょ？日本も人件費高いから同じように変わっていくんじゃない？もちろんノルマはあるはずだけど。

[4. 名も無き哲学者]

今更・・・？

ドイツで働いてる日本人が「それ、違くね？」って記事が数年前に出てたけどな

なんで、すでに否定されたコピペみたいなしょーもないネタでスレ建ててるの？

[5. 名も無き哲学者]

ドイツで誰もがこう働けるってわけじゃないんだが。

[6. 名も無き哲学者]

残業せずにその日のノルマを終わらせたらその分給料上乗せとかのほうがいいよな

[7. 名も無き哲学者]

実際にこんな時間で勤務を強制されたら日本の中小企業は倒産ラッシュになるよ
日本のGDP を発展途上国並みにしたい奴だけだろこんな意見に賛成する奴は

[8. 名も無き哲学者]

日本の年金制度はこのままだと明らかに破綻する。ならば年金支給年齢をできる限り遅くしないといけない。ならばこのドイツのように１日当たりの労働時間を減らし、週休３日制度にして高齢者を働かせるしかない。それは仕方ない事だ。
もちろん歳をとればとる程給料が上がる事はなくなるだろう。50歳以降は下がる。

[9. 名も無き哲学者]

こういうスレには自分の経験を元に労働環境を語るアホが必ずいる
統計出せやボケ

[10. 名も無き哲学者]

底辺移民に滅私奉公の奴隷労働させてるから上層はこんなヌルイ労使条件でも回せてるだけであって、
「ドイツ人」すべてがこんな状況で働いてると思ったら大間違いなわけで・・・。

[11. 名も無き哲学者]

文句言ったところでここは日本だ。どうにもならんから諦めろ

[12. 名も無き哲学者]

ドイツコピペは理想だけど実践出来てる企業は他に負担押し付けてるだけであってな…

[13. 名も無き哲学者]

まず不満を垂れるくせして実際の現実じゃ何もせずダンマリ決めている時点で負け確定だけどね
あれは嫌だこれは嫌だと言う一方、
心のどこかに「自分じゃ何も変えられない」というネガティブ思考を常に抱えて、何かで言い寄られればそれに逃げて結局変わろうとしない
現状改善しようにもすべて他人任せにしている人間がなんで自動的に救われると思っているんだよ

[14. 名も無き哲学者]

自営の俺最強、仕事が終わりさえすれば昼の11時には遊んでるわ、その代わり終わらなければ徹夜、しかし全てが自分だから納得出来る生活だわ

[15. 名無しのプログラマー]

仕事内容を考慮せずに就業時間だけを一律に変えろと言われたって困るんだよ
仕事が終わらなくなるか持ち出しが増えるだけで誰も楽にならない
日本でやってる働き方改革もそうだが、職種や業務内容に手を加えず時間だけ守らせたところでより非効率になるだけだ

[16. 名も無き哲学者]

てめーが客側になったとして会社や店の今より勝手の良さやサービスが落ちても絶対文句言うなよ

[17. 名も無き哲学者]

周辺国にアウトソーシングするからやで。
陸続きなのは便利

[18. 名も無き哲学者]

労働時間がガチガチなのはフランスやろ
月140時間が法律で決まってて残業してお金を稼ぎたい若者は他国で就職する
そもそも犯罪でも犯さないと労働者をクビにできないから若者が雇用される枠がほとんどないってのもあるが

[19. 名も無き哲学者]

ドイツは合理的な思考を進めすぎて、職業選択の
自由はなくなっているから色々と問題が出始めている

[20. 名も無き哲学者]

>>10
そもそもEUバフ付きなの忘れてる人が多い

[21. 名も無き哲学者]

4000万の大型案件の情報処理をたった1人でやるハメになった四年目だけど、情報処理の重要性を理解してくれてないせいで未だ基本給（手取り）は17万いかない。今プレッシャーと残業で死にそうになってるけど、それでやっと20万ちょい。
他にできる社員がいない（というか逃げやがった）から一人でやるしかないのに評価はされない。マジでクソだわ。逃げた奴は減給もされずのうのうと目の前に座ってやがるし。どうにかしろよ。

[22. 名も無き哲学者]

これはあくまで平社員の話やで。管理職になると日本と同じぐらい残業もするし、鬱になる人も多い。まあ、そこ差し引いてもドイツの労働環境(法整備や企業内のルール)は日本より遥かに進んでるけどね。

[23. 名も無き哲学者]

>>18
若者は「壊し屋」に就職するしかなくなるのよな

[24. 名も無き哲学者]

またアホが余所の芝生みて羨ましがってる
ホンマしょーもないやっちゃで

[25. 名無し]

人間が生命維持に必要な水を飲む行為すら
けしからんというキチガイの国では未来永劫無理な話。
水飲むな系のアホは自分が水を取り上げられたら
日ごろの言動を忘れて被害者ヅラする知的障害者だから
関わったら負け。１０万人中９万５千人くらいの割合で
見かけるよね。

[26. 名も無き哲学者]

ドイツって8時勤務開始が多いんだが...
ただ自分の仕事さえ終われば、午前中で帰っても問題無いけどな。

[27. 名も無き哲学者]

ん？でも正社員制度と解雇規制の廃止には反対なんでしょ？
つまりそういう事だよね

[28. 名も無き哲学者]

お前ら無職には関係の無い話だな

[29. 名も無き哲学者]

>>25
そんな事を言うような奴にでも保護されたいってのが本質的な問題だよ
気づいていないのかな？

[30. 名も無き哲学者]

さっそく社畜がコメ欄でキレててウケる

[31. 名も無き哲学者]

>>23
フランスはリーマンショックの時に「若者使い捨て法案」が可決されていれば若年者の失業率は改善して今の日本の氷河期世代問題が起こってたろうな
雇用した若者を3年で使い捨ててもいいよ！という労働者の権利が強いフランスでは画期的な法案だったが否決された

[32. 名も無き哲学者]

結局日本人が上位構造に人生丸投げして思考停止して生きる事を最優先にしているからでしょ
嫌なら辞めるという当たり前の事を否定する方が問題なんだよ
社会の整備なんか後からついてくるだけの話

[33. 名も無き哲学者]

その代わり休みの日には小売店も休みやけどな
年末年始はもちろん24時間営業なんて無いし

[34. 名も無き哲学者]

逆に言えば社畜をやるだけでどんな無能でも保護されるのが日本社会だよね
だからブラックも無くならないしこういう労働環境にならないのも当然
日本人は無能保護構造の維持を最優先にしているだけだよ

[35. 名も無き哲学者]

働いたことないやつってすぐ社畜って言葉を使うよね

[36. 名も無き哲学者]

自分が経営者になってホワイト会社を作るのが一番だと思うが
なぜか経営者になると皆やらないって事は結局損だという事なのだろうか

[37. 名も無き哲学者]

だからそういう正規雇用の人間を減らして
外国人の非正規を使うようになってるんだわ
※31キミ知らないようだけど、元々フランスでは
下層民の若者はそんな使われ方だったし
しかも、選べる職種も安月給の3K仕事しかないんだわ

[38. 名も無き哲学者]

>>36
ホワイト会社よりブラック会社の方が無能労働者は得するからだよ

[39. 名も無き哲学者]

※34キミ、世間知らずすぎるわ、もしかして小学生とかか？

[40. 名も無き哲学者]

日本において正社員制度と解雇規制なんかみんなで仲良く貧乏になる制度でしか無いけどな

[41. 名も無き哲学者]

日本人は無能だからこういう働きかたをすると
会社の方がもたないんだよ
本当にできるんならとっくにやってる

で、自分たちが無能だと認めたくないので
ドイツでもそんなことはない、とか言いだす
ほんとクズしかいねえ

[42. 名も無き哲学者]

>>39
ん？説明してみなよ
聞いてあげるよ

[43. 名も無き哲学者]

>>41
日本は社会がもたなくなってるけどな

[44. 名も無き哲学者]

日本は無能にとっては本当に甘い環境だからな
ホワイトな労働環境を維持するなら無能を排除しないといけなくなる

[45. 名も無き哲学者]

残業は無能の証

[46. 名も無き哲学者]

イエンスベルガーの｢ドイツ帝国の正体｣によると、国民の上層部10%が60%の資産を占有する大格差社会なんだが？
因みに同書によると、標準家庭の年間貯蓄額は16万円ほど。
国民の生活の実態は日本と大差ないようだが、なんでドイツってこんなに美化されているんだろうね😑?

[47. 名も無き哲学者]

これって逆に労働者に滅茶苦茶厳しいぞ。
これが楽だと思ってる奴は社会人の経験の無い小僧。

[48. 名も無き哲学者]

>>45
どんな無能にでも差し出せるのは時間だけなんだよ
日本の長時間労働の原因はそれだね

[49. 名も無き哲学者]

ドイツの働き方になった場合は店や企業対応が今より落ちるので
客側は文句言わず心にゆとりを持たないとダメだよね
ドイツだと日曜はほとんど店休みだし

[50. 名も無き哲学者]

未だに古いやり方してんのは創業者時代から何も変わらず、社長が従業員レベルのところだけ
頑張って１から会社をつくって社長になるのと、雇われから社長では時代についてける力がそもそもない奴が経営をしてしまっているから衰退する

[51. 名も無き哲学者]

ゾゾが日6時間や週4日勤務で回してるはず
ユニクロ柳井が若者はもっと働けと言ったのに対し前澤は時代錯誤と一笑に付してた
人員補充と組織運用が柔軟な新興企業の方が取り組みやすいだろう

[52. 名も無き哲学者]

スイカ、ピッ！
通勤
ー完ー

[53. 名も無き哲学者]

>>50
新しいやり方を日本人は許さないだろう
未だにほぼ公務員待遇の正社員制度と解雇規制なんか続けてる国だよ
そりゃみんなで貧乏になるわな

[54. 名も無き哲学者]

>>2
いやそれどこの会社の話よ？
本当の知識労働者と聞いて思いつくようなコンサル弁護士総合商社金融ファンド、どこも軒並み、日本に限らず長時間労働だっての。
ドイツで短時間労働が実現してるのも、知識労働者というよりブルーカラー。日本でもそうだろ？
少し考えれば分かるが、知識労働こそ属人化しやすく、労働時間に制約がかかる。あたりまえ

[55. 名も無き哲学者]

>>51
日本人の大半は流動的な労働環境は否定するだろ

[56. 名も無き哲学者]

「ルールは何も決めません。でも無能は処分します。
　みんなどうしたらいいか自己責任で考えてください」
これが一番厳しいルール。

[57. 名も無き哲学者]

有給取得率最悪で過労死するほど働いてるのに先進国中一人当たりGDP最下位の日本

[58. 名も無き哲学者]

その代わり定時内で仕事終わらせられない奴はあっさり首になる
日本みたいに無能でもクビにしちゃいけないなんて最高裁判決ないからね

[59. 名も無き哲学者]

>>56
みんな好きにしたら良いってだけなんだけどね
日本人にとってはそれが一番のストレスなんだろうね
日本人は思考停止して企業に保護されたいだけだから

[60. 名も無き哲学者]

時給で働いてるんだよ　タコスケ

[61. 名も無き哲学者]

>>57
拘束されてるだけで大して働いてないからな
一人でできる仕事を何人も関わらせないといけないから
正社員制度と解雇規制を廃止するだけで一人当たりのGDPは増えるよ

[62. 名も無き哲学者]

自分が無能なのに社会が悪いとか言わないで

[63. 名も無き哲学者]

EUが物価・為替格差利用してEU圏内で「EU先進国のための益少なく労多い基幹労働」させるための底辺労働者を”EU内だが自国外”にタップリ抱えてるから、
「ウチに底辺労働者なんていませんし総体でもこんなホワイト環境ですよ」なんてナメくさったこと言ってられるだけ。

欺瞞・ごまかしも多いとはいえ底辺もエリートもちゃんと自国労働者として丸抱えで計算してる日米はまだフェアなんだよ。

[64. 名も無き哲学者]

一人当たりのGDPをあげたいなら無能を解雇できるようにしないと
ここでイキってる奴もこれには反対だろうね
日本人なんてそんなもんだよ

[65. 名も無き哲学者]

起業してそういう会社ジブンで作れば良いのに
で、起業したらしたで他人を「使う」立場になったら目一杯使ってやろうとして残業もさせると言うね

[66. 名も無き哲学者]

こういう一部だけ抜き出した主張に何の意味があるの
為替で有利だとか移民で賄ってるとか正規雇用の規定が日本と違うとか細かいところは見ないよね

[67. 名も無き哲学者]

日本の正規雇用の制度は企業にとってハンデでしかないからな
トヨタが正社員制度なんか企業にも労働者にもインセンティブが無いと明言しているけど
日本人はそれが全く理解できないから話題にもならなかったね

[68. 名も無き哲学者]

実際うちも半分の時間で十分できる仕事しかないわ
何割かは他人のミスのしりぬぐいもあるし
できるやつだけで短時間の仕事をさせてほしい

[69. 名も無き哲学者]

国土も資源もねぇのに他の国に合わせてヌルいことやってらんねぇよ！

[70. 名も無き哲学者]

物事の一側面だけ見てそれが全てのように語る馬鹿が多くてほんと辟易とする……

[71. 名も無き哲学者]

>>68
日本は雇用される事がセーフティネット扱いで生活保護制度みたいなもんだからね
社会に雇用を用意してセーフティネット扱いするのは当然だけど単一の企業に人生丸投げする構造はみんな不幸にしかならないわな

[72. 名も無き哲学者]

日本みたいに無駄・非効率なことをしてないんやろな

[73. 名も無き哲学者]

で、「生産性」と「給料」（社会の物価）の差は？

[74. 名も無き哲学者]

>>69
大半の日本人は勘違いしているけど日本の制度の方がヌルいって話だよ

[75. 名も無き哲学者]

はたらきたくない

[76. 名も無き哲学者]

フルタイム（ホワイトカラー）・フルタイム（一般）・パートタイム労働の一部のみ、もしくはごちゃまぜにしたデータで、
外国（主にヨーロッパ）が有利に見える部分だけで日本と比較したがるよな、こういうのって。

[77. 名も無き哲学者]

>>72
無駄と非効率を無くすのには大半の日本人は反対だろ
解雇できない無能のために無駄と非効率を用意して仕事するフリをさせないといけないのが日本企業だ

[78. 名も無き哲学者]

つまりドイツって10時前には何の店もライフラインも稼働してないの？

[79. 名も無き哲学者]

よくわからんが
社畜＝無能
これだけは真理

[80. 名も無き哲学者]

手取りしょぼいんだから残業して少しでも稼ぐしかないんだよ

[81. 名も無き哲学者]

だからいい加減
「上から何も指示されなくても自分で自己管理して
　半分の時間で成果をあげられる有能たれ
　それができない奴はクビ」
という意味だって気付けよ。
ここでこの制度に賛成してる奴の殆どは単になまけたいだけで
実際にやったらクビの方に入る奴だよ。

[82. 名も無き哲学者]

本当に日本から無駄と非効率を無くして良いのかい？
君らは発狂して反対すると思うよ
君たちが非効率で無駄な存在だから

[83. 名も無き哲学者]

これだけ聞くと、なんでドイツ人あまり働いてないのに先進国でいられるんだろう

[84. 名も無き哲学者]

>>81
まぁ日本社会が昭和から全く変わらない所をみると日本人もその辺は無意識では理解できてると思うよ

[85. 名も無き哲学者]

>>83
働いているからだよ
日本人は企業に拘束されてるだけ

[86. 名も無き哲学者]

日本はいまだに労働の対価じゃなく労働時間の対価って価値観しか
持ててないんだろうな
いかにも昭和で終わった国らしい

[87. 軍事速報の中将]

日本人もドイツ人も平均的な才能は大差ねーよ。
それ程ドイツが優秀だったら全てにおいて世界一になっとるわ。
そんな事より、そのシステムの弊害に少しは想像力を働かせろよｗ

[88. 名も無き哲学者]

何故日本からブラック企業やブラックな環境が無くならないかって簡単な話で
ブラックの言うことを聞くだけでどんな無能でも保護してくれるからだよ

[89. 名も無き哲学者]

人によるでしょうよ。
インスタで知り合いのドイツ人女性は
10時間労働だ～今日は13時間フルだ～って言ってるよ。

[90. 名も無き哲学者]

>>86
正社員制度と解雇規制がある限りその価値観は変わらないだろ
思考停止して物作りする時代はそれが良かったんだけどね

[91.]

このコメントは削除されました。

[92. 名も無き哲学者]

ドイツで働いてるけど、これは一部の会社の例に過ぎないよ。　
私の会社は八時間労働で、契約書にも週四十時間てことは書かれている。
残業の自給分を払いたくないから貯蓄性にして、その分他の日に早く帰れたりしてるだけだし。
ツイッターのことが全てのドイツ社会に適用はされていない。
まあ、確かに有給は最低24日取れるし、有給の消化は絶対だからすごく取りやすいからいいんだけどね。

[93. 名も無き哲学者]

日本の正社員制度と解雇規制と年金と国民皆保険制度が
物作りの産業構造と若者の割合が多くないと上手く機能しないんだろうね

[94. 名も無き哲学者]

残業って、仕事引き継いで不慣れな間をカバーするため、とか
一時的になら分かるけど、実際は常態化してるからな

残業が常にの状況で、引継ぎ直後とかになると地獄、余裕なさすぎ
最初から余力部分を食いつぶすなよ、と

日本はその辺が下手

[95. 名も無き哲学者]

マジレスすると朝スマホをちょっと触って、
靴から乾燥剤を取り出して、
ゴミを出ししたら、おしまい。

[96. 名も無き哲学者]

結局日本人が嫌なら辞めるをやらないのが悪いってだけだよ

[97. 名も無き哲学者]

働き方改革〜とこれだけ言われていても、
いまだに改革の「か」の字もない職場、現場が多数。
ドイツと同じになるには、あと25年はかかるだろうね。
（日本国が存在していれば）

[98. 名無し]

無能を徹底的に排除するシステムとセットやで。

[99. 名も無き哲学者]

>>90
でも今の日本は、その「思考停止して物作りする時代」に築いた
巨大な遺産を食い潰しながら延命してるんだよね。

[100. 名も無き哲学者]

>>97
正社員制度と解雇規制を廃止せずに働き方改革なんかできる訳ないよ

[101. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけ出世とか生活費が十分に稼げるならいらんわ
日本の労働環境ぶっ壊れすぎや

[102. 名も無き哲学者]

ドイツとかオランダって労働条件はいいけど、『ただし、無能は排除される』ってのがつくよな。
日本企業は上がダメだ無能だって昔から色んな人が言ってるけど、言ってた人達が偉くなったら無能な上司と同じ事繰り返してるって事じゃないかと思うの。

[103. 名も無き哲学者]

日本人ってネットではイキり倒しているけど
正社員制度と解雇規制の廃止には反対なんだろうな

[104. 名も無き哲学者]

妄想逞しいね。そんなナマケモノみたいな生活で発展できるのは効率が良いからーって、限度があるわ嘘つきが

[105. 名も無き哲学者]

>>102
そりゃみんな無能な上司になりたいからだよ
一番楽だもん

[106. 名も無き哲学者]

>>101
無能を保護しすぎて壊れなさ過ぎだよ

[107. 名も無き哲学者]

日本とかいう労働無間地獄w w w w

[108. 名も無き哲学者]

>>104
日本人の方がナマケモノなんだよ

[109.]

このコメントは削除されました。

[110. 名も無き哲学者]

※81
それはアメリカの優良企業。
EUの場合「数字統計に表れない、どんな国の労働法も到底クリアできないであろう条件で働かされてる」自国内居住・なれど非自国民っつう層の労働生産をツラッと自国生産に含めちゃってる。
字面だけ見りゃそりゃあ超効率的労働だろうさ。日本がバカに見えるくらい。

[111. 名も無き哲学者]

日本人は労働してなくて単に企業に保護されて金貰ってるってだけなんだよな

[112. 名も無き哲学者]

>>95
これに通勤という労働で終わらない場合はよっぽどのクズか、聖人か、はたまた相当な馬鹿か。

[113. 名も無き哲学者]

普通に嘘だけどな

[114. 名も無き哲学者]

でも君ら正社員制度と解雇規制の廃止には反対なわけで
日本の労働環境に文句を言うのは天に唾をするようなものだよ

[115. 名も無き哲学者]

有能でもないこいつのような社員を簡単に辞めさせることができるようにすれば
日本も有能な人だけは労働条件が良くなるよ

[116. 名も無き哲学者]

＞日本は本当クソ。今すぐこれにしろや

いやお前がドイツ行けよ

[117. 名も無き哲学者]

>>104
原始人に文明社会を教えたら、そういう反応を起こすだろうな

[118. 名も無き哲学者]

日本は人の流動化を否定しているから仕方ないわな

[119. 名も無き哲学者]

効率良く仕事した場合とダラダラ仕事した場合
この両者が納得するシステムにせんとどうにもならん
今は後者が圧倒的に得をするシステムだから会社の生産効率は低くなる一方だ
給料分のカネが湧き出てくるわけじゃないのだから会社はもうちょっと真剣に考えるべきと思うけどね
できる奴が死ねばいいみたいな会社ばかりでうんざりする

[120. 名も無き哲学者]

>>119
そんなの正社員制度と解雇規制の廃止とセットに決まってるじゃん
企業に労働者が支払う税金の肩代わりをさせるのもやめさせた方が良い
賃金が低い原因だよ

[121. 名も無き哲学者]

仕事やめたい　って言ってるやつがご都合良いモデルケールを引っ張ってきて楽したいって主張するのって全く効果ないよね

[122. 名も無き哲学者]

会社に真剣に考えられたら困るのが日本の労働者なんだよな

[123. 名も無き哲学者]

起業すりゃ勤務時間も残業も有給休暇もすべてお前次第
それが出来ないのなら文句垂れていないでドイツ語習得して
さっさと移住しろ
なんの努力も無しに文句だけの小僧は何処に行っても相手にされない

[124. 名無しのプログラマー]

海外にすら行った事がなく取り柄もない人間がネット内で
「賢い人は海外に脱出してるよ」　ってホザいてる現実

[125. 名も無き哲学者]

>>121
そもそも辞めないのはそれ相応の理由があるからだよな
その理由を言うべきだな

[126. 名も無き哲学者]

>>124
賢くない人にとっては日本が最高って事だなそれ

[127. 名も無き哲学者]

賢くない人に優しい日本を否定しても良いのかな？

[128. 名も無き哲学者]

ドイツの都合のいいとこばかり見過ぎ
まぁ日本は仕事の無駄が多いけど嫌ならストライキでもすりゃええやん

[129. 名も無き哲学者]

ドイツ式を取りこんだら、お前らは移民並に奴隷扱いされるだけだぞ
移民を奴隷にすることでごく一部がホワイト待遇を得ているのが、欧州のモデルだからな

[130. 名も無き哲学者]

無駄や非効率が多いから無能を雇用できていると言えるんだが
その事を日本人は全く自覚してないね
バカなのかな？

[131. 名も無き哲学者]

こういうのやるってなるとまず残業代カットか安くしないと出来ないだろうな、仕事出来ないカスでも残業さえすりゃ稼げるシステムなんだから

[132. 名も無き哲学者]

この手の奴にはじゃあ正社員制度と解雇規制の廃止には賛成ですよね？と言えば良い
一発で黙るよ

[133. 名も無き哲学者]

>>131
それ以前にカスを解雇できるようにするべきだろ

[134. 名も無き哲学者]

>>133
確かにな

[135. 名も無き哲学者]

正社員制度と解雇規制って日本人にとっての本当の聖域だからね
民主主義じゃ変えられないだろう

[136. 名も無き哲学者]

※117
そんな上からなのに具体例をなにも出さないのが面白いね

[137. 名も無き哲学者]

>>83
例えば8時間で100の仕事を終わらせるのと残業込みの12時間で100の仕事を終わらせるのは前者の方が評価されるのであって、仕事時間が少ないから前者をあんまり働いていないというのは違うんでないのかな？

同じ仕事で定時で終わる会社ってハイペースで効率良く働いてるから決して楽ではない。他にも機械化や簡素かする為のソフトとか先行投資も必要、ここら辺は労働者じゃなく経営者の怠慢。

[138. 名も無き哲学者]

日本人にとって賃金や労働環境よりどんな無能でも保護される
正社員制度と解雇規制の維持が最優先というだけの話にんだよ
日本人はこれを自覚するべきだと思うよ

[139. 名無しのプログラマー]

※121
ほんとそれ、こいつはまだ働いてるみたいだからマシだけど
終いには ベーシックインカムやらない日本はクソ　とかホザく
ニートもいる始末だからな、さっさとジ殺してくれと心底思う

[140. 名も無き哲学者]

※129
そもそも効率化が凄いとなったら人手要らない筈だからな。EUの労働力を取り込んで成長してる時点でこんなものは妄想と分かる

[141. 名も無き哲学者]

日本では終身雇用が無くなったとか言うけど
実際は企業が倒産するようになったってだけで
制度自体は未だに終身雇用制度のままなんだよね

[142. 金ぴか名無しさん]

ドイツと日本どこで差が付いたのか・・・
バブル崩壊前はすごかったらしいんだけどね日本

[143. 名も無き哲学者]

>>142
成長を否定して無能の保護を最優先にしたのが日本ってだけだよ
君もその方が良いんじゃないの？

[144. 名無し]

先ず理解しなくてはいけない前提として、従業員が薄給で働くことが如何に企業に利益をもたらすかということ。技術より知識より才能より、従業員を薄給で働かせる企業が勝利するのが資本主義の現実。
従って全ての企業が一斉に同一労働時間にする必要がある。抜け駆けする企業が必ず勝利するのでそれを取り締まる強力な監視機関が必要。
それを作るのは政治家であり政治家を選ぶ国民。

[145. 軍事速報の中将]

ドイツ？ああ戦闘機のパーツが足りなくて飛ばせなくなった、韓国みたいな情けない軍隊を持った国ね（笑）
次の大戦はドイツ抜きでやろうぜ

[146. 名も無き哲学者]

本来なら20年前に正社員制度と解雇規制を廃止しておくべきだったんだけどね
日本の非正規って正社員制度と解雇規制の維持に利用されてるだけだから

[147.]

このコメントは削除されました。

[148. 名も無き哲学者]

ドイツ最高っていうのなら、自分でドイツ風の経営をしてみればいいし、
出来ないのならドイツに移住すればいい

[149. 名も無き哲学者]

派遣の歩合で良いだろ、もう
仕事出来ない奴は自分に合ってるの探せ
高額欲しいなら能力つけろ
で良いだろ

[150. 名も無き哲学者]

>>149
日本人って企業に入るまでが一番勤勉で努力するんだよな
それ以降は顕著にやる気や意欲がなくなるというデータがある

[151. 名も無き哲学者]

この手の主張する人が会社経営すればいいのにと毎回思う
とくに資金もノウハウもある人間がこういう事言ってるとお前何言ってんの？ってなる

[152. 名も無き哲学者]

日本で給料高い人って労働時間が長い人なんだよな。
仮に労働条件一緒にしたら日本は先進国の中でぶっちぎりに平均収入低いらしい。

[153. 名も無き哲学者]

今の日本が嫌なら何でも手にとって立ち上がってみろ

[154. 軍事速報の中将]

※１３８
今は平時だからな
無能を生かすのは戦争代わりの人口制御なんだよ
無能が生き残るのが嫌なら開戦を支持すればいいｗ

[155. 名も無き哲学者]

こういう法律があるって事は、逆を言えば、法律がなきゃ経営者は労働者の権利を守る事はしないって証明でもある。
日本もこういう法案通してくれる党の議席が増えてくれたらいいのにな

[156. 名も無き哲学者]

※149
別にそうしてもいいけど、その結果欧米並みに治安悪化しても、それはそれで困るでしょ？

[157. 名も無き哲学者]

>>154
いや別に無能は好きな事をしたら良いだけだよ

[158. 名も無き哲学者]

>>150
学校と同じってことか、社会の仕組みとか考えない馬鹿はどうしようもないのかねぇ
てかそこまで考えなくても仕事は仕事って普通割り切るけどな、それだけにこっちも選ぶし辞めもするけどなw

[159. 名も無き哲学者]

ウチの職場にもこういう主張が強い奴いるけど
ほとんどが使えない奴ばかりだわ

無駄に働いてるのはお前だけだっての
使える奴はさっさと終わらせてさっと帰ってんだよと言ってやりたいわ

[160. 名も無き哲学者]

>>54
知識労働って結局体に負担はかかりにくいから
長時間労働を軽く考えてしまうのかもしれない
肉体労働で長時間はそらキツいわ

[161. 名も無き哲学者]

同じ研究室の外国人から聞いた話だけどヨーロッパで、高いパフォーマンスを求められる職場だと残業するのは能力が低いからだと思われるのは事実らしい。
だからみんな早く帰宅して自宅で仕事終わらせるみたい。結局やらないといけない総量は一緒で自宅か職場かの違いぐらいらしい。
まぁみんながみんな真面目にしている職場ばっかでないから一概には言えないけど

[162. 名も無き哲学者]

>>155
いや労働者を守る法律はちゃんとあるのに日本の労働者が行使しないだけだよ
何故ブラックを訴えないのか？
守る事をしない経営者にでも保護されたいのが日本の労働者だよ
法案をいくら通しても日本の労働者が訴えないから無意味だよね
そういう本質を少しは理解しなよ

[163. 名も無き哲学者]

>>155
何故日本にはいくらでも労働者を守る法律があるのに日本人は訴えないんだい？
そういう所から考えてみたら色々見えてくるよね

[164. 名も無き哲学者]

>>158
実際は選びもしない辞めもしないんだよ

[165. 名も無き哲学者]

>>45
そういう人の方が恐らく多いんだろうけど、マジでキャパオーバーってあるからね。日中他部署の大型案件メインで動かして、連絡なくなる定時過ぎから自分の仕事しなきゃいけないとかあるから。全てを一括りにして評価すんのやめてくんない？

[166. 名も無き哲学者]

日本のセーフティネットが整備されないのは
正社員制度と解雇規制で企業にセーフティネットを丸投げしているからだろうね
社会が流動化しない原因でもあるし
日本人が政治や社会に興味が無い原因でもあるだろうね
日本人はとにかく雇用されていればそれで良いんだから
あまり社会を論ずる意味も無いんだろう

[167. 名も無き哲学者]

ドイツの会社と共同でプロジェクト進めてるが、あいつら行程遅れてても平気でバカンス取ったり定時きっかりでいなくなったりして、結局遅れてる仕事全部こっちで引き受けて尻拭いさせられたわ
あんなんでなんで経済回ってるのか不思議で仕方がない

[168. 名も無き哲学者]

>>167
尻拭いするバカがいるからでは？

[169. 名も無き哲学者]

日本の労働環境は法や民主主義ではもうどうにもならず
なし崩し的に何もかも機能しなくなるまで続けるんだろうな
そもそも日本の労働者が変えたいと思っていないからね

[170. 名も無き哲学者]

みなし残業とか使ってるゴミ中小零細が全て消え失せればマシになる

[171. 名も無き哲学者]

失業率上がってもいいならドイツと同じにできるよ

[172. 名も無き哲学者]

>>170
ん？そんな事をする中小にでも保護されたいのが日本の労働者じゃん

[173. 名も無き哲学者]

うちの社員は阿鼻叫喚しそう。
仕事大好きな奴等ばっかだ

[174. 名も無き哲学者]

>>164
俺はその通りで選びもするし気に入らないか合わなかったらすぐ辞めるけどな、まぁそうなると始めは正社員で入るのは無理なんだけどねw
そうじゃないのが普通ってことなんでしょ？ほんとそういう奴等が理解出来ない

[175. 名も無き哲学者]

実際がどうかは知らんが日本で働く外国人の多くが定時ダッシュを決めるところ見てると日本人がおかしいんだろうなと思う
最近彼らに合わせて定時にダッシュして催し物全部理って幹事もやらなくなったら凄く体が楽になった
仕事もできるようになったけどイベント参加しないと出世させないと暗に言われたから、
楽になった分で勉強して転職してる
離職率高くなってきてるからもうあの会社も終わりだろうな
ちなヤマト運〇ってところだからここ見てる学生さんは気をつけてな

[176. 名も無き哲学者]

>>171
上がっても良いだろう
日本の労働環境で失業率が低すぎるのは本当に気持ち悪いよ

[177. 名も無き哲学者]

>>159
ウチも使えない奴ほど文句言ってるわ
でもさ、使える奴に仕事が集中する場合はどうすれば良いんですか？頼れる人もいないのですが。
人増やせと言っても人件費が…って上層部は言うんですけど…

[178. 名も無き哲学者]

その代わり、税金高いんだよなｗ

[179. 名も無き哲学者]

>>174
選んだら辞めたりする事の方が日本人にとっては一番の苦痛なんだよ
簡単に解雇できないから簡単に雇用できないというのがあるから仕方ない面でもある

[180. 名も無き哲学者]

中小零細だけど、似たような労働状態だわ。
さすがに１日５時間じゃないけど、残響無いし、そもそも仕事とか勤怠緩くて自分の仕事をきっちり終わらせていれば文句は出ない。

まぁその分薄給だけど、一度経験したらもう残業がデフォの会社には戻りたくなくなるわ

[181. 名も無き哲学者]

みなし残業40時間+サビ残150時間当たり前みたいな仕事してたけどそれでも体は保つ。
俺はそれが嫌で転職して残業0給料アップしたし。今は出来れば月20時間くらいは残業したいって思ってるくらいだわ。
大事なのは給料と自由時間のバランスだわ。

[182. 名も無き哲学者]

>>177
使えない奴をクビにして浮いた人件費で使える奴を連れてくるのが普通の流れだろうね
それを日本の法は許さないけど

[183. 名無し]

バカ底辺「上の人間がバカ！」

[184. 名も無き哲学者]

>>181
そんなの副業でもすりゃ良いんだよ
単一の企業にそういうのを求めるからおかしくなる

[185. 名も無き哲学者]

>>179
簡単に辞めれるのはすぐ次に行ける自信があるか失うものがないかの2択だからねえ

[186. 名も無き哲学者]

>>21
そら辛いな
会社が仕事の重要性を理解しないなら、いずれその会社は絶対何かやらかすから、はよ見切りつけろな

まじ頑張れ

[187. 名も無き哲学者]

割と、国と言うか、それが可能な職種によると思う

[188. 名も無き哲学者]

>>185
流動化を日本人は許さないからどうしてもそうなってしまうわな
企業から強力に保護されるという事のデメリットの方が大きいと思うけどね

[189. 名も無き哲学者]

日本と一緒で奴隷移民を酷使してるだけってわからないのかね
日本と違って大量にいるからそれができる

[190. 名も無き哲学者]

まぁ結局のところ日本人は正社員制度と解雇規制の維持が最優先でそれ以外の事は割とどうでもいいのが本音だろう

[191. 名も無き哲学者]

日本人は奴隷が一番楽ってだけじゃん

[192. 名も無き哲学者]

※欄まだ読んでないけど絶対連投おじさんが湧いてると予想
そして自己責任論ふりかざしたり経営者目線で説教してたりするはず

[193. 名も無き哲学者]

>>192
正社員制度と解雇規制で保護されて思考停止している日本人が自己責任を持ち出すのは笑えるよな

[194. 名も無き哲学者]

>>179
俺が異端なのは知ってるけど
つっても意思もって職コロコロしてる奴が増えればその環境も変わるんじゃね？

[195. 名も無き哲学者]

ドイツは商店の夜間営業はなく土日はサービス業含めてみんな休み。

こういう点とセットで成り立ってるんだけどな

[196. 名も無き哲学者]

>>184
副業もだけど投資よね。
日本人は為替レートで考えると底辺層でもアホほど可処分所得あんのに投資しないから。
円の力知らない奴が多すぎるよ。

[197. 名も無き哲学者]

※192
鋭いですなあ。反日君がいるよ

[198. 名も無き哲学者]

f0EUwx9X 君さぁ・・・
小窓でＩＤ検索したらゾッとしたわ、仕事・社会の話になると
たまに、こういった真性が湧くよな

[199. 名も無き哲学者]

>>186
21です…どこのどなたか存じませんがコメントが優しすぎて泣きそうになりました…。出来ることなら他にも私の話を聞いてもらいたい…(T ^ T)つい汚い言葉を使ってしまいましたが、自分の計算結果が世の中に出て行くことにやりがいを感じるため仕事自体は好きなんです。
あなたの言葉を糧に明日からも頑張ります(^ ^)ありがとう！

[200. 名も無き哲学者]

日本人の言う自己責任って結局新卒で良い企業に就職できなかったのが悪いという一点だけだよ
そこだけ自己責任を持ち出しているだけで
社会の構造は自己責任社会でも何でもない

[201. 名も無き哲学者]

日本の夏季休暇は渋滞で疲れに行く業務だからな

[202. 名も無き哲学者]

欧州でも薄給で毎月何十時間も残業や休日出勤してるやつなんてそれこそ何十万人もいる
移民という奴隷を使って自分たちはホワイトだから我が国の労働環境はホワイトって言ってるだけ
日本は欧州みたいに移民という奴隷がいないから自国民で欧州で言う奴隷労働をやっているだけ

[203. 名も無き哲学者]

>>116
普通の日本人は国内で日本から離れるわ。
これは地方の人間に車を与えた後、鉄道を知ったら、なんやかんや都心に出て来る原理と同じだぞ。

[204. 名も無き哲学者]

でも君らは今の日本の労働環境に変わられると困る訳なんだから
あまりイキらない方が良いと思うけど

[205. 名も無き哲学者]

他より稼ごうシェアを勝ち取ろうとズルし過ぎた結果、ズルありきの物価になっちゃってるからな

[206. 名も無き哲学者]

>>202
日本の奴隷ほど企業から保護されまくってないだろ

[207. 名も無き哲学者]

残業したほうが評価高いってのが意味不明だよな
経営者も労働者も互いに金と時間を無駄にして悪循環じゃんアホくさ

[208. 名も無き哲学者]

>>192
逆、日本の会社はクソ＆労働者は奴隷根性　って自分の主張を
アンカー６０個以上打って連投してる子がいる、
何が彼をココまでさせているのか・・・

[209. 名も無き哲学者]

>>205
解雇できない無能を保護するためには仕方ないが正確かな

[210. 名も無き哲学者]

会社の売上上げること考えたらどうしても労働時間長くなるんだよなぁ
ドイツは社員がそんながんばらなくても売上の良い会社が多いんだろうね、うらやましい
日本は自社製品売るためにがんばりすぎ

[211. 名も無き哲学者]

>>207
解雇できない無能のために無駄を用意しないといけないのが日本企業だよ

[212. 名も無き哲学者]

>>185
覚えることが増えるのが怖いのか、なるほどねぇ

[213. 名も無き哲学者]

※198
今は変わってHQBptn.h0だねw

[214. 名も無き哲学者]

ドイツの労働生産性の高さは、能力の高さで生み出されている数字ではなく、
労働時間が短いから分母が小さくて、それを原動力に作り出されている数字であり、
さらに人間の能力なんてたかが知れてるので、労働時間の短さゆえ、品質は劣悪。

ということで、労働生産性は、消費者が品質の悪さをどれくらい受け入れられるかで決まるのさ。

[215. 名も無き哲学者]

>>210
日本の労働者は拘束されてるだけで別に頑張ってないよと

[216. 名も無き哲学者]

事務職や営業職は知らんが、技術職や企画系の仕事だと日本人はマジ仕事大好きだから。
「帰れ！」っつっても帰らないし、強引に帰してもどこかで仲間と食事しながら仕事の話してたりする。
そこが日本の底力。
やりたくない人はやらなきゃいい。やりたい人の足を引っ張るな！！

[217. 名も無き哲学者]

※208
まだいるっぽい
触ると碌なことにならないし消えた方がよさそうだな

[218. 名も無き哲学者]

>>213
ワオ、分かりやすすぎるのに気づかなんだw

[219. 名も無き哲学者]

よく労働環境を経営者のせいにするやついるけど労働者の権利は労働者が勝ち取るもんだろ
少なくとも欧州の価値観ではそうやって権利を得てきたのに何故他人任せなのか

[220. 名も無き哲学者]

>>216
その底力も昭和までだったよね
やりたくない奴にも無駄にやらせて生産性を下げてるのが日本企業だよ

[221. 名も無き哲学者]

※214
そういえばメイドインチャイナを広く受け入れられるんだから許容性高いわな

[222. 名も無き哲学者]

>>219
日本はすでにどんな無能でも保護される権利を勝ち取っているからだよ
それと引き換えにブラックな環境を受け入れているというだけ

[223. 名も無き哲学者]

>>214
日本の生産性の低さは正社員制度と解雇規制が生み出しているものだけどね

[224. 名も無き哲学者]

>>219
そもそも日本の労働者にも権利はあるんだが
労働者はそれを行使しないんだよ
そんな事をするより長く同じ企業で保護されたいのが日本人だからね

[225. 名も無き哲学者]

まず10時出社16時帰宅はないし最大で一週間に48時間は働ける

日本みたいな福利厚生は基本的にない
交通費すら実費

税金は日本の1.5倍〜2倍は払うことになり

[226. 名も無き哲学者]

庶民いじめ金持ち優遇しかしてない自民党を当選させるからこうなる

[227. 名も無き哲学者]

>>226
日本ほど無能庶民を保護し続けている国もないだろ

[228. 名無しの偉人さん]

ドイツでもやる気のある人は積極的に残業するし、そういう人の方が当然評価が高いそうな。
そこそこ働いてそこそこ給料貰いたい人間が多いから自然とそうなってるだけで、儲けたい、昇進したい一部の人は努力を惜しまない。
まあ、会社としては働いて欲しいけど余計な給料は出したくないので、残業をした人は他の暇な日にはさっさと帰して残業代を発生させないようしているが。

[229. 名も無き哲学者]

皆が皆、如何に効率的に稼ぐかって本気で考えりゃ労働生産性なんて簡単に上がるのにな
コミュ力低い奴多過ぎ
売上しか見てないとか現場しか見てないとか偏ってる奴はアホかと

[230. 名も無き哲学者]

正社員制度と解雇規制そのものが既得権益構造でしかなく無能を優遇している制度でしかないけどな
そんな事も理解できてないのかよ

[231. 名も無き哲学者]

>>163
横からだけど、訴えるって別に魔法でも何でもないからな
裁判になればきっとそれなりの賠償金もあって会社にもデカいペナルティが与えられるはずとか勝手に妄想してないか？

現行法だとどっちも無いぞ
んなもん多額の金と労力使って訴える人少なくて当然や

[232. 名も無き哲学者]

>>229
正社員制度と解雇規制が効率を否定しているからね

[233. 名も無き哲学者]

>>228
日本は波風立てず何もしないのが一番だからな

[234. 名も無き哲学者]

これドイツはダブルワークしなきゃ食っていけないから残業しないってだけじゃんｗ

[235. 名も無き哲学者]

ドイツには1ユーロジョブってのがあってドイツ語が話せない移民を技能実習の名目で死ぬほどこき使ってる
日本の技能実習制度が他の先進国から非難されないのは他の国にはもっとヤバい制度があるから
あとはオペアっていう外国人の家政婦制度があって住み込みで一週間に週休2日で30時間働かせても毎月4万円くらいで済む
住み込みで働かせてるから労働と私生活がごちゃまぜになって実際はほぼ毎日働かさせられてる

[236. 名も無き哲学者]

※229
自称潤滑油は多いのになあ

[237. 名も無き哲学者]

>>236
潤滑油はあくまで手段であり大切なのは燃焼するエンジンなのにな

[238. 名も無き哲学者]

正直言って残業させるってのは、
工数管理ができてない
管理職が無能ってことだよなぁ

[239. 名も無き哲学者]

早く帰れても生活費もらえないんじゃ意味ないんだわ、働き方見直す前に中抜きを禁止してその分の給与をよこせ

[240. 名も無き哲学者]

低賃金で真面目に働けって言われてもな

[241. 名も無き哲学者]

※237
それに勝るものはなにもないね。潤滑油は燃費にくらいは貢献して欲しい

[242. 名も無き哲学者]

ドイツ全部がそんな訳ないだろｗｗｗ

でも日本が酷いのは事実。

[243. 名も無き哲学者]

内部留保貯めすぎ止めて下請け叩き止めて中抜き止めて週35時間で十分食べ得られて老後の生活用貯金も出来る賃金払うようにすれば明日からでも日本も始められるで

[244. 名も無き哲学者]

一人の社員に残業込みで12時間労働させずに、6時間と6時間で二人雇ってくれよ
それで副業ＯＫにするんだよ
稼ぎたい人はそっちプラスで合計12時間
企業は6時間規定も守れる
これで失業率と人手不足問題が解消するんじゃねぇか

[245. 名も無き哲学者]

ドイツやフランスはこうだからーって言う奴いるけどな
んじゃその国々は日本よりGDP高いのか？って話になる
隣の芝生の青い部分だけ見てああだこうだ言ってんじゃないよ

[246. 名も無き哲学者]

ドイツの企業からアホみたいな納期で依頼来るぞ。他に押し付けてるだけだろ。

[247. 名も無き哲学者]

>>16
結局これだと思う
文句言う客がいるから仕事が減らない
会社が働かなくていい仕組みにしても潰れるだけでしょ

[248. 名も無き哲学者]

どうせ死刑廃止でもその場で射殺はありみたいな、そういうなんか汚いとこ隠して綺麗な面ばっかアピって来てるだけじゃねえの？

[249. 名も無き哲学者]

この労働環境が全体のどの程度を占めているのかも大事だよな
客商売や底辺職は絶対これから外れてるし
いいところだけを取り上げて全体がそうだみたいな書き方はフェアじゃない

[250. 名も無き哲学者]

人余りがあれば可能だな

[251. 金ぴか名無しさん]

ドイツに住んでも何の資格も能力もなければ、向こうに住んでも日本料理店（店主は中国人）の底辺アルバイターだよ

[252. 名無しのプログラマー]

※249
同意。ドイツのどれだけの会社がそうなのかって書いてないんだからフェアとは言い難いと思う。
後、そんなに残業が嫌なら断ればいいんじゃ？出世したいとか、給料が多く欲しいんなら、こっちもそういう欲があるんだから仕方ないんじゃない？

[253. 名も無き哲学者]

結局、何々が正しいから考え方を一ミリも変えない！
って思考がすべての元凶なんだよ
それではいつまでたっても変われない

[254. 名も無き哲学者]

>>49
それを許容しない国民だから、日本では無理って話だよな

[255. 名も無き哲学者]

自分でその条件の会社起業したらいいじゃん…

[256. 名も無き哲学者]

これって中小や工場勤務、肉体労働は当てはまんないんじゃないの？

[257. 名も無き哲学者]

煽りとかじゃなくて単純な疑問なんだけど、プログラマーとか、設計とか納期前のいわゆるデスマができないと思うんだけど、間に合いそうになかったら納期伸ばしてもらってるのかな？
それとも絶対にそんなことは起こらないほど有能な工程管理がいるのか
技術職って他の人に手出しできない場合もあるから誰かと交代でやればなんとかなるもんでもないと思うし

[258. 名も無き哲学者]

ドイツは最低賃金制度がないからワープアは日本よりエグいみたいね。
ただし生活保護と失業保険の制度が柔軟だから何とかなっている。

[259. 名も無き哲学者]

8時間勤務キツい。実質9時間拘束とかクソ。
もはや拘束されるのが仕事かと思う

[260. 名も無き哲学者]

>>259
休憩1時間が休憩になってない、無駄に拘束するなら飯の時間いらんから早く帰らせろって思う

移動時間や着替えの時間などもそうだが1日のすべての行動がほぼ明日の仕事のためみたいになってるのが心底嫌

[261. 名も無き哲学者]

他国を食い物にして成長しているドイツや他の落ち目のヨーロッパ諸国をモデルにするのはどうかと思うけど．．．

無能な上司や同僚のアリバイ作りの付き合いで残業に付き合わせたりするのはどうだろうね。
ノルマと業績の達成度を明確にして時間の管理は各々に任せるようにすれば、社員はさっさと帰れるように効率を上げるようになると思うけどな。

[262. 名も無き哲学者]

>>1
移民奴隷と世界有数の鉄鉱山や石炭があればそんな運営も可能だわ。
日本じゃ無理よ。

[263. 名も無き哲学者]

問題はその給料でしょ
本当に辛いならバイトで時短して自由にやればいいし

月いくらもらえるの？

[264. 名も無き哲学者]

日本の労働生産率が低いのは多過ぎる仕事を細切れにして
進めてるからだよ。

他人と共有できるスケジューラーソフトを使ってる奴がいるなら
誰でも考えることだろ。
会議会議でちっとも自分の仕事進まず、他チームの連中と進捗を合わせる為に汲々してんのが日本のホワイトカラーの現状だ。

[265. 名無しさん]

週35時間以上働くと罰せられるｗｗｗｗ日本人さん……ｗｗｗｗ

[266. 名も無き哲学者]

より良い労働環境と労働条件を求めて労働者が声を上げれば上げるほど、改善に繋がる
日本人はこういった事に大人しすぎるからもっと求めて良いんだよ

[267. 名も無き哲学者]

>>2
アメリカで働いてた時期あるが
知識労働かつ高給取りだと日本よりブラックだったぞ
すぐ人数削減だとリストラ
それも当日いきなり言われてすぐ解雇
競争社会で居場所確保する為には人間らしい生活なんて出来んわ

[268. 名も無き哲学者]

>>182
ほんとそれ
簡単な仕事すら覚えず文句垂れてどうしようもないくらい使えない無能のくせに年のおかげで役職ついてるから給料だけは一丁前ってやついるよねー。それでいて人の親だったり。自分がそいつの分目の前で働いてんだけど、仕事取られて恥ずかしくないんかな。早くどっか行ってくんないかなぁ。

[269. 名も無き哲学者]

ドイツの労働者は、言うてんのに経営者なれってガイジかな？
精神論ばっかりで頭脳筋過ぎて、肝心の話何も聞いてなさそう。

[270. 名も無き哲学者]

>>183
事実だからしょうがないね
バカ底辺とか言っちゃうのは自分の意見を上の人間に伝えたことがないバカ

[271. 名も無き哲学者]

国民のための政治（行政）がちゃんと機能していればドイツのようになる、ということだな。

こんな社会にしたのは、疑いの余地なく自民党。
小泉・竹中・安倍により正規雇用が破壊され、低賃金化が酷くなった。
若者が結婚も子供を産むこともできなくなった。

年金も完全に破綻して、とうとう安倍自民は「老後には貯蓄が2,000～3,000万円必要」と言い出した。
2,000～3,000万円あれば、定年から平均寿命までは余裕で生きていけるのだから、
事実上「年金は１円も返さない」と宣言したに等しい。完全な詐欺。

自民党こそが最悪の反日極左であることに気づけ。
中国に金と技術を貢いだのも自民党。竹島を侵略されて何もしないのも自民党。
北朝鮮へ１兆4,000億円貢いだのも自民党。
（北朝鮮の核ミサイルは日本のお金でできている。）

[272. 名も無き哲学者]

日本糞とか言いながら出て行かない糞以下のゴミｗ

[273. 名も無き哲学者]

>>262
コレ。代わりに移民が長時間働いてる。

[274. 名も無き哲学者]

安くてきつい仕事を移民にやらせてるだけだよ
ドイツにいるドイツ人の正社員だけに聞いた数字だけ見ればそうだろうな

[275. 名も無き哲学者]

実力主義と引き換えだぞ
体力削って金にするしか能の無い奴にとっては今のままが良いはず

[276. 名も無き哲学者]

こういうこと言ってる人はスーパーの閉店時間が1時間早くなっただけで店員つかまえて2時間くらい文句言いそう

[277. 名も無き哲学者]

>>6
上乗せ分ノルマも倍増しそう

[278. 名も無き哲学者]

>>5
だよな
日本は世界的にも低い失業率だし
こんなんみんなやってたら経済大国としては衰退の一途
サービスの質の低下、経済も回りにくくなり結局みんながみんな望むようにはならない

サポート呼んでも担当者がバカンス入るからって数ヶ月後に対応とか普通
んで、勿論高い、見積りも遅い

実際めっちゃ稼いでる奴は、結局ハードワークor物凄く能力が高い
それでも結果が出なくなれば戦力外で即解雇
実力主義の弱肉強食

経営者は叩かれがちだけど、日本では、会社は経営が傾くか犯罪レベルでないと社員を簡単にはクビにしたくても出来ない

働き方を自分から選ぶならどれだけ会社や組織を使って生産・稼いでくれるのか？だけだからある程度対等な立場になれるけど
自分みたいな社会からサポートされてるような人間は切り捨てられる

それを海外は天国らしい、と言って日本で働き方改革として無理やり両立しようとすると
時短不可能な24hの病院では、子供と家庭を持った短時間or9-17勤務の既婚医師が増えて
少ない独身医師達が36時間連続勤務と無給もありで業務をこなす事でなんとか現場を回すしわ寄せがおきている
(独身女医は更に婚期を逃す…)

何にでもメリットデメリットある

[279. 名も無き哲学者]

>>64
向こうみたいに社会保障もっと手厚くすればええやろ

[280. 名も無き哲学者]

安易に起業とか言う前に少しは勉強しろよ子会社とか
「会社に文句あるから起業」なんて上手くいくわけないのが分かる

[281. 名も無き哲学者]

あーあ俺が総理大臣になったらサビ残させてる企業に超絶ペナルティ課すのになあ

[282. 名も無き哲学者]

>>7
ドイツのコピペが幻想だっていうのはわかるんだけど
日本も宅配の時間指定サービスとか24時間のコンビニ乱立とかもうちょっとだけどうにかできないのかな

[283. 名も無き哲学者]

こういうのを現地に飛んで
さまざまに取材してくるユーチューバーが出れば面白いな

[284. 名も無き哲学者]

日本はあらゆる面で古臭くて非効率なんだよね
もう人間が腐ってるよ
右に倣えで生きてきてるから、自分で考える能力がない

[285. 名も無き哲学者]

ドイツの今の経済知ってる？
サビ推奨したほうがいいレベル

[286. 名も無き哲学者]

>>281
実際になると真逆をやってるだろうな

[287. 名も無き哲学者]

>>86
だらだらしてるだけで評価は上がるし、飲み会に付き合うだけで出世しやすい。真面目に早く終わらせて早く帰りたいです〜なんてほざく自称有能なコミュ障は黙って評価下げてろ。こちとら頭悪いのなんざ承知の上で出世させてもらえるんや。昭和のままの年功序列でいてくれたほうが都合がいい。後10年それでいさせてもらったら勝手にしてもらって結構だから。

[288. 名も無き哲学者]

殿様商売してるならともかく、仕事できない無能とそれを自覚してない文句ばかりの無能しかいねぇのに待遇なんてよくなるわけねぇだろと思う。

[289. 名無し]

でもドイツは家帰ってからゲームで仕事するじゃん

[290. 名も無き哲学者]

嫌なら出て行け

[291. 名も無き哲学者]

>>78
店はともかく発電所や交通機関は動いてるはず。別に法律が制定されてるんじゃないかな。

[292. 名も無き哲学者]

日本はクソ！こうしろ！じゃなくて
日本はクソ！俺が新しい会社を作る！や
日本はクソ！ドイツ行って働く！が正解

大した努力もせずに吠えるのは豚の僻みでしかない

[293. 名も無き哲学者]

他国良いところだけ見て自国を批判するって意味ないよな
楽で良さそうな話はどこかに絶対しわ寄せがきてる

[294. 名も無き哲学者]

他国と比較して良い悪いという話でなくて
日本という国が具体的にどうあって欲しいかという事だな。

労基法イジるなら当然政府に注文するしか無い、現状維持を志向する政府なら退場願うしかない。

結局はNHKや増税、移民の問題と一緒なのよね。
変えたいなら投票先なり何なり自分で変える努力しなきゃ一生今のまま、文句いう資格も無いな。

[295. 名も無き哲学者]

らしいとか聞いたとかじゃなくて実態としてどうなのかを出してくれ
残業は評価下がるけど仕事残ってるから先にタイムカード押してやらなきゃ…じゃ日本と一緒やで
あと医者とか運転手とかは？急患の手術途中や、渋滞やら遅延やらで労働時間超えたら、残業ダメだからつって帰ってしまうのか

[296. 名も無き哲学者]

この労働勤務時間でお給料はどれだけもらえるの？
税金はどれぐらい取られるの？そこ書いてくれないとさｗ
ただ労働時間が短い残業し無いほうが偉い
これだけじゃ生活の面が全く見れないし
給料関係なく短時間労働が羨ましいなら学生のバイトと変わらないよ

[297. 名も無き哲学者]

>>267
何処にも書いてないけど、イッチの条件では給与は低いぞ。
短時間労働はワーシェアの結果に過ぎんし、ワーシェアされる様な仕事はそんな程度の給与しか出ない。

[298. 名も無き哲学者]

エリート(とそれなりのホワイトカラー)と一般労働者を一緒くたにしてる時点でダメリ」は残業なんて感覚もないな、社会的生き残りのために働いてる
ただ、退社後のメールとかプライベート時間を侵害する事には非常に敏感だけどな

働くのはバカだ(社会保障と最低限の生活でok)層も多いが、どちらかといえば見せかけの失業率を下げるためのワークシェアリング政策でしかない

[299. 名も無き哲学者]

何故かわからんが無能ほど残業したがるんだよな
目的がスキルアップより金だからかな？

[300. 名も無き哲学者]

まさか法定労働時間が短くても同じ給料だって思ってるわけじゃないよね？
納得づくなら良いけどな
そもそもその労働環境で働く奴は「お前ら如きにそんな給料は不要！同レベル内で仕事分け合えよ、社会保障に税金使わせんなよ！あ、(失業者は)仕事作ってやったから税金払えよw」って言われてるんだからな

[301. 名も無き哲学者]

ドイツでも日本みたいに長時間働く人入るだろうな。

[302. 名も無き哲学者]

ドイツ人は有能で日本人は無能だからこういう働き方ができるという意見が多いけど、単純に職における裁量の範囲が違うから有能に見えるだけでしょ？頭一つに手は二つのおんなじ人間同士で労働力にそこまで差がつくはずがない。
ちなみに、国際成人力検定で世界１位はほぼ毎年日本人だけどそんなに日本人って無能なの？

[303. 名も無き哲学者]

そもそも1のソースは？
どの機関が調査したの？
どの機関が発表したの？

[304. 名も無き哲学者]

バカだなぁ…そのぶんサービスの質がぐっと落ちるんだよ。あいつらの対応悪すぎよ？それでいいなら良いんじゃないかな。結局社会のあり方よ

[305. 名も無き哲学者]

残業ガー労働時間ガー言ってる奴に限って、いざドイツのあれが実現したとして自分が客の立場になった時、サービスが悪い！、営業時間が短い！やる気ないなら店閉じろ！とか喚いてたりして

[306. 名も無き哲学者]

目指そう労働時間ゼロ社会（白目）

[307. 安倍首相自民党N国最強]

欧米はアベガー増税ガーパ○クの幻の理想郷やな笑

[308. 名も無き哲学者]

こういうニホンガーは「ドイツ人は残業しない 嘘」で検索しなさい

[309. 名も無き哲学者]

日本人は無能だからって意見が目立つけど、ドイツにも無能は一定数いるはずだがその人らの扱いはどうしてるの？

[310. 名も無き哲学者]

>>303
もう夏休みは終わりだよ

[311. 名も無き哲学者]

月10万円とかなんだろ

[312. 名も無き哲学者]

>>195
これで良いと思うんだけどなあ
コンビニも至近距離でボコボコ乱立して24h365で死者まで出すなんて狂ってるよ

[313. 名も無き哲学者]

残業しない人の方が評価が高いってのはどういうことかと言えば
仕事を割り振る方がお利口さんだってことだと思うぞ
相手の力量みてこれくらいってのを考える仕事

ただ日本はソレ無理
どんな阿呆でも高等教育受けて卒業させて当然って国だからな

[314. 名も無き哲学者]

>>302
知能的に大きな差はないと思うけど、残業する方が偉いだとかデータでいいところを紙の手書きじゃないとダメだとか効率より根性論重視しちゃう点が致命的なんだろうね

[315. 名も無き哲学者]

会社が残業するなと言っても、社員が収入増やすためにあえて残業するんだよなぁ…。

[316. 名も無き哲学者]

>>314
こういうバカが日本をだめにするんだけどね

[317. 名も無き哲学者]

>>83
日本以上に働いてる奴がいるからだよ
この統計はあくまでドイツ人の統計であって、
EU域内からドイツに出稼ぎに来てる奴らはカウントされてない
でもGDPではそういう連中もカウントされるし、
そういうのに奴隷労働させて上前を跳ねるだけで金もらってる奴が多いってだけ

[318. 名も無き哲学者]

>>309
無能の定義が違うんじゃない？
ゼークトの副官が言ったことだけどドイツ軍人のゼークトの言葉として広まったゼークト組織論のいうところの
ドイツでは無能な働き者を無能と定義してるけど日本だと無能な怠け者を無能と定義している

[319. 名も無き哲学者]

で、ドイツに住みたいと思う？
私は残業があっても、日本が良いわ。

[320. 名も無き哲学者]

生きる為だから仕事がきついのはいいんだけど、
社会ぐるみ、会社ぐるみで嘘ついてるから、
余計に実利も精神もガリガリと削られるんだよ。

[321. 名も無き哲学者]

残業が云々いう人の半分は自分が評価されないのは自分が仕事できないからってのを理解できてないだけやろ。仕事できりゃ定時上がりでもなんでも許されるわ。

[322. 名も無き哲学者]

日本は遅れてる

[323. 名も無き哲学者]

仕事の 長期依頼があれば 住んでもいいかもな、

[324. 名も無き哲学者]

どの国もいい面だけ見てるだけで、問題なんか山積みだけどな
もちろんそれで日本の労働環境に満足しろってわけでは全くないが、アメリカ、ドイツで働いた身からすると別にそこまでホワイトばかりではないよ

[325. 名も無き哲学者]

こんなんまかり通ったら給料少なすぎで副業するしか無いやん
会社が弱くなるでしょ

[326. 名も無き哲学者]

バブル景気で経済規模"だけ"世界2位になってヒャッホーしてる間に
すでにEUは労働問題に取り掛かってたんだよね
その差が見えてるだけ、数十年たてば同レベルになるよ
日本人は自前でルール作ることができないから結局他所様のマネするより道はないｗ

[327. 名も無き哲学者]

これっていつも言われるけど、あくまでも「ドイツ」で働いてる「ドイツ人」の話。ドイツで働いてる「ドイツ人以外の人」の労働時間は？。
白人の社会は「白人が楽をするのは当たり前」でその分きつい仕事を理不尽にやらされてるのが外国人労働者だったりする。
だから安価な労働力として「移民」をほしがる。

[328. 名も無き哲学者]

海外は店が閉まるのが滅茶苦茶早かったり、電車が時間通りに来ないのが当たり前だったりするけど、それでもいいってなら良いんじゃない？

だいたい日本人って自分にも他人にも厳し過ぎるんだよ
だから過剰サービス合戦になって、労働者がキツい思いをする
接客業は用がなければ、くっちゃべってたり座ってたりして当たり前だし、スーパーとかでもレジ打ちは本当にバーコード読んで支払い処理するだけが当たり前
そういうのが態度が悪いとか失礼ではなく、当たり前だと思う所から始めようか

[329. 名も無き哲学者]

今日の仕事が今日の分って明確になってない場合が多いからズルズルと明日明後日の準備やらなんやらで結局早くなんて帰れないみたいなやつ

[330. 名も無き哲学者]

とりあえずサービス残業はそれ失くさないとダメじゃん ハッキリ言って違法でしょ そのかわり残業の内容は厳しく査定して評価すればいい 結果を出したことが評価されない環境ではモチベーションが上がらないよ

[331. 名も無き哲学者]

電話１本、メール1通で済む内容でも
本社に集合して会議するとか
こういう経営者は本物の無能だよな

[332. 名も無き哲学者]

ドイツのその会社はちゃんと従業員が成果を出してるから出来るんじゃないの
真似しろよって言ってるツイート主は仕事テキパキこなしてるんか？

ほぼ絶滅してるがプレミアムフライデー導入した会社がどうなったかしってるか？
時間を減らされたが仕事量は減らされてないからくっそきつくなったんだぞ
就業時間を減らすというのはそういうことだ

[333. 名も無き哲学者]

はい解雇。経営者側も欧米型への憧れはあるんやで
日本型のええ所はポストがなくなってもクビにならんとこやぞ
なんも持って無くてもとりあえず仕事につけて、仕事を覚える猶予が与えられるとこやぞ
もちろんアカンとこも腐るほどあるから言いたいことには同意するけど
いいとこだけ見て主張してもアホにしか見えん

[334. 名も無き哲学者]

いくらほざこうがあと100年もしないうちに日本が滅ぶことに変わりがありませんから。
出生率ならびにその他の成長率を見れば明らか。
御愁傷様。

[335. 名も無き哲学者]

変形労働時間制やね
日本でも色んな手続きは必要だけどできるよ
月内で残業時間を玉突きできるから、残業代のカットにもなる
まあ、それを悪用する経営者がいるから、なかなか普及しないが

[336. 名も無き哲学者]

海外でも優良ホワイトがガチホワイトなだけ
ブルーカラーなんかは日本並みに劣悪だよ
日本のブラック企業勤務なんて海外なら失業してる

[337. 名も無き哲学者]

弟がドイツに1年ちょっと住んだけど、アパート借りたり口座作ったり手続き関連が一番大変で酷かったって言ってた。言われた期日に窓口に行けば「出来てないから来週来て」だし、不動産屋は時間通りに来ないし、不動産屋に言われた通り書類作って役場行けば「これ間違ってるからやり直し」多発するのヤッツケ仕事が多くて、文句言うと逆切れで「やってやってるんだぞ」のようです。で、5時には帰るし、職場でも残ってトレーニングとか練習したいって言うと「あなたが残ると自分が帰えれなくなるからダメ」って言われたそうです。

[338. 名無しのはーとさん]

またマスゴミの一部切り取った馬鹿情報鵜呑みにしてる猿がスレ立てたのか

[339. 名も無き哲学者]

>>317
ドイツが恐ろしいのはそれに加えて自国民まで奴隷で使ってた事だわな
数年前まで労働条件は労使交渉で決めるもので政府は関与してはならないって国だったからまともに交渉できない訓練校上がりを安月給で使い倒してたという
やっと最低賃金法はできたけど

[340. 名も無き哲学者]

日本人だってまともな人は早く帰りたいから効率求めてるのに解雇できない無能が足を引っ張って残業に巻き込まれるだけなんだがなぁ
効率悪いだの時間でしか評価されないだの騒いてんのは無能の方だろ

[341. 名無しのプログラマー]

日本は非効率すぎると言うが経営者は海外みたいにしたいと思ってるぞ？
直ぐに解雇出来るようになればこのツイート主みたいな奴は直ぐに解雇されるし会社批判したら特定され即解雇されるぞ？海外のニュースで良く見るだろ？それでもいいなら賛成だが　日本も派遣　期間工の奴らは景気悪くなって即切られてるだろ？ユニオン（）が介入して色々やってるが
海外だと切られてもなんも出来んぞ？それが契約だから　
海外も底辺はたくさんいるんだよ　いつまで夢みてんだよ？
日本とドイツ比べてもそこまで変わらんよ？

[342. 名も無き哲学者]

>>326
EUに倣って海外奴隷の採用進める時に反対しまくってたのは何処の誰だったんですかね

[343. 名も無き哲学者]

日本の場合労働者を簡単に切ることが出来ない
言ってしまえば無能でも食いやすいシステムなんだぜ
その分当然有能は足を思いっきり引っ張られる
本当に能力があるんなら、田中耕一氏みたいに海外行ったほうが捗るのはその通り
平日の昼間っからこんなとこ入り浸ってる連中には住みやすいと思うぞ、日本のほうがｗ

[344. 名も無き哲学者]

なんで真剣に考えるフリしてるのか謎
ろくに考える気もないんだからドイツでダジャレでも作ってりゃええ

[345. 名も無き哲学者]

>>325
無駄にだらだら時間引き伸ばしてるだけで実際はこの時間で全然事足りる現場山ほどあると思うわ
人間の集中できる時間なんてこれより遥かに短いし長時間労働させても効率落としてるだけ

[346. 名も無き哲学者]

>>331
最低でも終わる時間厳守でスカイプ会議だよなあ
わざわざ集まってダラダラ会議は本当に無駄でしかない

[347. 名無しさん]

ドイツ行けばいいじゃないか
ひろゆきも一生パリにいればいい

[348. 名も無き哲学者]

ジジイがドイツ語を習いに行ったら、間違えて都々逸クラブに入っちゃった
みたいな落語のノリだよね

ボケ防止にはいいかも

[349. 名も無き哲学者]

ドイツにだって様々な企業があるから、少なくとも同業種同士でないと安易に比較はできないと思うのよね。

それはさておき。日本人は長時間労働を望んでやってるのだろうな、と。みんな今のシステムに納得しているから「ドイツのシステムが優れているなんて思えない」とドイツをディスっているのだろうからさ。日本人は労働大好きで勤労な国民性なのだろうよ。

私は日本人だけどラテン気質だから、週3〜4日/7時間労働のフリーランス。みんな働き者で偉いな、と感心しているよw

[350. 名も無き哲学者]

ドイツは業界全体の組合というのもデカい
日本見たく、経営者との茶番の会社別の組合とはわけがちがう
業界全体でストもやるから、社会的影響もデカいから真剣に交渉するんだろうね

[351. 名も無き哲学者]

肉体労働者の方は移民に仕事を取られたくないから
最低賃金を下げろなんて言ってるんだろ？
移民が時給１０００円なら俺たちは９００円でいいみたいな感じで

[352. 名も無き哲学者]

>>306
どんどん労働時間は短くなるはずなんだよ
いろんなものが便利になるんだから

[353. 名も無き哲学者]

>>316
根性論の老害すぐわくな何がどうダメになるのか論理的に説明しろよ

[354. 名も無き哲学者]

このツイートは全て嘘とバラされてるけど
記事は削除しないんですね

[355. 名も無き哲学者]

会社の方針で残業減らすってのはよく言われる話だし、実際にうちもその規制が厳しいのだけれど、そのために今の業務のどこをどう改善するかの議論が抜けていることが多い。みんな勿論残業はしたくないけれど、結局今の仕事のやり方はできるだけ変えたくないんだよね。
35 年前に西ドイツに赴任していた父は今でも当時のドイツ社会の先進ぶりを話すことがある。現在もそうなのかな？もしくは単に日本と文化が違うから、そうした労働の風土が成り立っているのかね？

[356. 名も無き哲学者]

その代わり短時間で効率よく仕事できない奴はどんどん切られるけどな。日本は～日本は～とか連呼してるような無能なやつに居場所はないぞ

[357. 名も無き哲学者]

ほとんどの会社は宗教なんだから、ムダ が多いの当たり前
つまりムダなものは一切ない

[358. 名も無き哲学者]

ドイツのソーセージ屋やパン屋は朝の５時開店とかあるけど？
これって一部の人だけの話だよな？
ドイツ住みの奴に話を聞かないと信じられないわ。
俺はアメリカで仕事してたけど、あいつらの仕事量ってハンパ無いからな。
残業しないけど持ち帰り、朝５時出社とか普通だし。ノルマ達成しないとそく解雇だし。
５時出社、５時退社だけどランチは商談かチョコバーのどちらか。
帰れば家族と食事か子供のスポーツのボランティアして、それからパーティーと言う名の商談、営業で帰宅が３時とか普通の生活。
あれは無理だと思った。

[359. 名も無き哲学者]

単純にドイツ人が優秀なだけだろ
天才が勉強全くしなくて東大受かったっていう話を聞いて
凡才がそれ真似してたら東大どころかFランにも落ちるだけだろ
日本人が今の経済状況を少しでも維持したいなら今の働き方がベストだよ

[360. 名も無き哲学者]

考えるな 感じるんだ

[361. 名も無き哲学者]

＞移民を安くこき使ってんだろ

戦前のロシア？を訪れたアメリカ人が
なんてすばらしい社会システム・生活環境なんだ！社会主義って素晴らしい！
ってべた褒めしたけど
実は裏で政治思想犯（もちろん冤罪含むゾ）を大量に強制労働させてた・・・という話を何故か思い出した

いや特に意味はないよ？

[362. 名も無き哲学者]

なんか勘違いがしてない？＞有能無能論

この場合
仕事が終わろうが終わらない無能だろうが労働時間は同じで帰るってことだからな
いわゆるお役所仕事
なおこの手の労働条件は無能でできる単純労働(not過酷労働)においてのみ遵守されている模様
弱肉強食なエリートは都合のいいように運用し
過酷な労働は移民ですしね

今の過剰サービスで超便利な日本をやめ不便を享受した上でオマエらのような単純作業労働者はワークシェアで今よりさらに低収入(でも時間はあるよ！)を我慢できるなら良いんじゃない？

[363. 名も無き哲学者]

なんでこんな嘘で釣れちゃうのかな

[364. 名も無き哲学者]

無職「その代わり向こうのビジネスマンはほんとに有能が多いけどな 」

[365. 名も無き哲学者]

１社の理想的な労働条件の為
傘下の下請け企業が奴隷労働して支える件

そして難民という合法奴隷が居るのがドイツ含めヨーロッパですから

[366. 名も無き哲学者]

やれやってただ言うだけなら楽よね
なぜドイツではやれて日本ではやれないか、それをただの政治家や経営者の怠慢とか考えてるアホですって宣言してるようなもんだが。

[367. 名も無き哲学者]

地方最低値で月額　2345EURO
年収約336万　税率49.8％
さて、手取り年収はいくらで、月給はいくらでしょうか？
これが、働き方改革を推し進めるドイツの理由と実態。
ちなみに来年は最低賃金9.35EUROへ引き上げだそうだ。
俺は、※1正確で正当で順当な労働対価と低税率を求めるだけ。
マニュアル対応だけの世界で顧客サービスの良し悪しなぞ議論するに値せず。
結局、物のサービスの良し悪しでしかなくなるのなら論地は※1戻る。

[368. 名も無き哲学者]

ドイツのマイスター制度は是非真似させたい
日本にはいろんなものかあるのに、それのなりかたが解らないからなり手がいないってのは持ったいなさすぎる

[369. 名も無き哲学者]

何か問題がある
他の国のよりうまくいってそうなやり方を提示する
でもでもだってーうまくいかない部分だってあるしいー
これこれこんなに悪いところもあるしいー

で、日本人だって悪いんですよーお前らは無能なんですよー
そんなやり方なんて無理無理ときた

結局何一つ改善されずただただ今までのようにゴミみたいな環境のまま次の代もその次の代も苦しませるだけ
他国がもっとよくしようとして前に進んでる時も足踏みするだけ
何もよくならない
これからもずっと苦しみ何ひとつ物事がより良くなる日は永遠に来ない
そのまま滅ぶだけ

子供なんか絶対産むべきではないってわかるね

[370. 金ぴか名無しさん]

その裏のことを言わないのが闇深いねん

[371. 名も無き哲学者]

良い面があれば悪い面もあるのになぜそれを言わないのか、それに全てのドイツの労働者がそうじゃないでしょ、アホは一部だけを見てその他を見ないからな

[372. 名も無き哲学者]

フィリピンの田舎くらいのインフラと生活水準で暮らしていくのなら
ぜんぜん働かなくてオッケー。
日本みたいに完璧にインフラ整っちゃってるとインフラ維持するだけで莫大な金かかっちゃう。

[373. 名も無き哲学者]

ドイツを羨ましがるんじゃなくてドイツより良くしようとは思わんのか。
まあそれ以前に、なぜかドイツの悪い面を掘り出そうと必死な連中は何したいかよく分からんが。

[374. 名も無き哲学者]

残業させたら上司が罰金としてポケットマネーから支払う国だよ

[375. 名も無き哲学者]

こういう一面だけ見て「素晴らしい国だ」って言ってやってくるのが日本にいる外国人労働者です
あのね、たいして調べもせずに日本に理想を押し付けられても困るのよ
もちろん外国にも見習う面はあるけど、外国レベルにサービスを落としたら鬼のようにクレームつけるのはお前らだろ？

[376. 名も無き哲学者]

ホント綺麗なところしか見ないのな。
日本も移民(合法的な奴隷)を受け入れたらホワイト社会になれるよ。
移民の最低賃金300円にして1日12時間労働させれば余裕。

[377. 名も無き哲学者]

実際ドイツ住んでたがこの通りだった
あと暑すぎる日は昼で退勤する。
日曜はほぼ全ての店が休み

[378. 名も無き哲学者]

>>278
もう少し短文でオナシャス

[379. 名も無き哲学者]

>>337
一部エリート以外そんなものだよね
杜撰というか、良く言えば労働者の権利が強いのか
ドイツ人は優秀だからできる日本人は無能だからと息巻いてる連中は何なんだ?

[380. 名も無き哲学者]

その分を時給450円の移民や300円の不法移民ががんばってくれてる
伊達に100万人単位で入れてねぇよ

[381. 名も無き哲学者]

これ、嘘だと在独の人がツイートしてたぞ

[382. 金ぴか名無しさん]

日本は年配や老人が金を囲って、若者を奴隷にする国家だから…

[383. 名も無き哲学者]

>>381
デマッター

[384. 名も無き哲学者]

トルコ人移民の子供　「　ドイツでは、じぶんたちは学校で

イジメられるので、さきにドイツ人の子供をイジメよう　」

[385. 名も無き哲学者]

時間内に仕事できない奴は無能とみなされ突然解雇ありきやで

[386. 名も無き哲学者]

マジレスすると

ドイツの働き方→忙しい製造業や農家は移民の仕事。ドイツ人はしない。必然的にドイツ人の働く時間が少なくなるだけ
フランスの働き方→上に同じだが、都会じゃないと仕事がないお陰で低賃金の移民ホームレスが大量発生(フランス人とはカウントしない)
イタリア→上に同じだが、イタリアではイタリア人も働かないので大赤字。観光業で移民が頑張ってる。

奴隷制度が生きてるからだぞ。

[387. 名も無き哲学者]

出世するために結局はドイツも残業してるぞ。

[388. 名も無き哲学者]

>>4
ソースはツイッターでも、最近のvipperとかなんカスは疑わないほど頭が悪いから

[389. 名も無き哲学者]

>>378
なんJにかぶれているから、この程度の文章も読めないんじゃね？

[390. 名も無き哲学者]

でもその分給料は安いぞ

[391. 名も無き哲学者]

そろそろ障碍者様がこういうこと言いだしてくるころ

[392. 名も無き哲学者]

おまいら効率化させて残業ゼロにしたら、残業代要らんから残業させろって文句言うじゃん？
定時内すらダラダラしか仕事出来ないのに、口だけは一人前だよなｗ

[393. 名も無き哲学者]

なぜかドイツの悪い面を掘り出そうと連中はなんだろうね
ドイツの評判良い点は嘘、悪い点は真実として扱って

[394. 名も無き哲学者]

>>393
良い点が嘘とするのはダメだけど、良い点があるなら悪い点はなんでもあるでしょ。世の中誰かが得する分、誰かが損しているわけで。
フランスやスペインは若者の失業率は酷いし、アメリカは有給含めた年間休日少ないし、悪い面も存在する。
そういう性格なだけかもしれないが、夢物語なんてないと思ってしまう。民主党政権になったときも疑いの目でしか見れなかった。

[395. 名も無き哲学者]

無能は怠け者と無能な働き者どっちが有害かという話だけなのでは？
そりゃドイツも有能な働き者はたくさん仕事してるよ
そういう職種の人達は自分の裁量で仕事できる立場にいるからね
んで無能の働き者を憎悪してるし同様にそういう無能な働き者を許す上司はさらに憎悪されている

[396. 名も無き哲学者]

なめんな。テメーは只働きたくないだけだろ。

[397. 名も無き哲学者]

アリストテレスは只の人
アルチュール・ランボーも只の人
ニーチェなんかも只の人
人間とはミトコンドリアの様な物だ！

[398. 名も無き哲学者]

こうやって自分に都合のいい一部だけ切り取って「海外ではー」って言ってる人見るとやっぱり勉強って必要なんだなって思う
「自分は楽な働き方したいけど、便利な生活は手放したくない」な奴ほどこういうの真に受けちゃうんだよね
日本はあっちこっちに24時間営業の店があって、夜に急患受け入れてる病院があって、どんな事でも何かあっても即時それなりに対応できる便利な国って自覚もなくて、その為にどれだけの人が働いてるのかわかってないんだろうね

[399. 名も無き哲学者]

早く帰れるようなやり方とかシステム構築するのも含めて仕事だから…。
会社は見習えじゃなくて自分も見習わなきゃいけない気がするしそれができる人がドイツには多いってことでは。

[400. 名も無き哲学者]

>>399
全然違うから
馬鹿なの？

[401. 名も無き哲学者]

※393
だってそれは表裏一体だもの
ニートは仕事しなくていいよね！
ニートは収入内から将来もないよね…
これはどっちも本当だし切り離して語るのはバカとしか言えねぇべ？
いいとこ「だけ」切り取って語るんなら、それはちゃうやろって話になるわいな？

[402. 名も無き哲学者]

そもそもソースがないデマ、妄想の類だからな

[403. 名も無き哲学者]

元ドイツ住だけど10時出社は大ウソ
むしろドイツ人の朝ははやい
サマータイムのときはさらにはやい
8時スタートだとしたら6時台にはほとんどの人おる
意識高い系は朝活にも余念がない
そのかわり定時ビタ帰り
なにがなんでも帰る
仕事残ってるなら翌朝やる
夜更かしはしない
すぐ寝る

[404. 名も無き哲学者]

公的機関は休日ずらして欲しい

[405. 名も無き哲学者]

働き方は労働組合がもっとしっかり機能してれば、本来は組合と企業が折衝して解決すべき問題。
労働関連法規の機能不全を看過して働き方改革なんて、ポージングだけで本質的には労働者のためなんてことは全く考えてないことは丸わかり。

[406. 名も無き哲学者]

なんか皆さん文句ばっかり
文句言えるほど会社に利益貢献してるのかな

多分ドイツで勤務しても文句ばかり言いそうw

[407. 名も無き哲学者]

働き方？好きにしていいけど
ちゃんと稼ごうね？って話をしないと何の意味もない

じゃあどうするの？って議論がなされてない

[408. 名も無き哲学者]

>>378
これの真似をするとサービスの質がすさまじく下がるぞ！
更には金が動きにくくなって仲良く貧乏になるがいいのか？
あと、真似したいなら正社員制度の撤廃が必要になる。
無能が死ぬし、無能と誤解されたやつも死ぬ。
それでいいのか？

だと思う。
何事も良いとこ取りはできないものよなー。
とは言え、時々言われる日本のメールの謎ルールとか、
その辺変えていけば少しは労働時間も短縮できると思うよ。
過剰な気遣いは無駄だよな。

[409. 名も無き哲学者]

全部を全部これに書かれているドイツみたいにはできないだろうけどさ。
真似して改善できる部分も無いわけではないのでは？
これから労働人口減っていく訳だし、
過剰なサービスは少しずつ今からでも削っていかないと辛くなる一方だと思うよ。

[410. 名も無き哲学者]

>>7
日本は働きすぎで貧しくなってってるんだが？
働きすぎだから出生率も伸びないし個人消費を増えない。景気は悪くなるばかり

[411. 名も無き哲学者]

※410
ドイツの出生率は1995年に1.2
それ以降も外国人を除いた場合ずっと1.5%以下で日本より低いのですが・・・

[412. 名も無き哲学者]

そんなの一部の業種だけに決まってるだろ
ドイツのスーパーは閉店時間前に閉まるのかよ

[413. 名も無き哲学者]

いやいや、このスレの文面見れば日本人が”非効率”にならされているのが分かるね。

[414. 名も無き哲学者]

これ嘘だぞ

[415. 名も無き哲学者]

なお世界には、日本よりも生産性が低い国が170〜180ほどある模様

[416. 名も無き哲学者]

>>132
社会保障や転職サポートを充実させればいいだろ

[417. 名も無き哲学者]

ドイツ数ヶ国語喋れないと日本で言う高校すら卒業できないけど？

[418. 名無しのはーとさん]

あのさぁ、ドイツの全ての会社がそんな風なわけないじゃん？
じゃあ、１０時～１６時以外は全てのサービスが停止してるわけ？
一部の優良企業の例だけを持って、「ドイツはこうだ！」とか言われてもさぁ

[419. 名も無き哲学者]

>>333
バカしかいないコメント欄だけどこの意見は同意

[420. 名も無き哲学者]

ドイツの労働条件はドイツ人のもの。
実際きつい労働してるのは移民や不法難民。
上澄みだけを見てドイツを評価するのはやめるべき。
まぁくそパヨクはそういうのが大好きだからな。

[421. 名も無き哲学者]

ドイツもアメリカもその国にとっての外人を安く使いまくってこういうことできるわけで、その分まともに働くのがアホらしいっつって外人による犯罪えらいことなってるやん。だからといって日本の外人に対する生活保護は頭おかしいとしか思えないけどね。

[422. 名も無き哲学者]

※409
日本の労働環境の改善点はもちろんあるわいな
んが、強いてドイツの労働形態に範を求めるべき点はないと思うぞ
日本の問題に対応するんなら日本独自の観点にたたなきゃ無理筋よ

[423. 名も無き哲学者]

>>412
閉まるよ、営業時間短く感じるから不便だよ
最悪、国に罰金払うことになるくらい厳しいから
単純労働は時間厳守だよ
賃金高い業種は裁量労働が多いからむしろたくさん働くよ

[424. 名も無き哲学者]

>>422
自己的な批判と改善って難しいよ
そもそも気がつきにくいし
それよりも他の良い点と比較した方が効率いいでしょうに

[425. 名も無き哲学者]

そりゃドイツでも残業上等でモーレツに働く人はいるだろうよ。
日本の場合はいわゆるブルーカラーとか非正までモーレツに働く事を前提に会社経営されてるのがおかしい。

後よくあるヨーロッパにあわせたら深夜休日にコンビニ使えなくなるぞというのはむしろ大歓迎。

[426. 名も無き哲学者]

>>31
なんか、余計に暗い社会になっている気がするが？

[427. 名も無き哲学者]

>>21
逃げれば？

辞めて会社が慌てるところ見てみたば？

君が有能なら、カムバックって半年後に土下座してくれるよ。きっと

[428. 名も無き哲学者]

>>25
砂漠の国なら、よそ者はパン❗️だなぁ

[429. 名も無き哲学者]

>>36
資金提供とメンバー集めが無理だなぁ、

それが可能ならみんな勇気がある奴はやる

[430. 名も無き哲学者]

>>51
日本語でOK？

[431. 名も無き哲学者]

>>79
その哲学なら、芸能人も社畜だし、サッカー選手も社畜だし、ジャニーズのアイドルグループも社畜だなぁ、

だって、自営じゃないし、上に逆らえない。

[432. 名も無き哲学者]

>>84
さすがに大正や明治の名残りは消えたか

[433. 名も無き哲学者]

>>339
ドイツで移民でなく自国民を奴隷したら、誰が儲かるの？

ユダヤ人？貴族？株主？

[434. 名も無き哲学者]

>>287
アメリカ南部では、家族のこと考えて、飲み会を断るの普通だよ。
フランス西部でそうだし、
スペイン関しては、飲み会やる暇あるなら、寝ようだから、シェスタとは別にね

[435. 名も無き哲学者]

>>89
なんの労働者なのかよる

[436. 名も無き哲学者]

>>92
ドイツって給料高いの？

ボーナスないだから高いだよね❓

[437. 名も無き哲学者]

>>95
乾燥剤？

昆布の方いいよ、

鰹節でいいけど、やるなら昆布やワカメの干物だなぁ

[438. 名も無き哲学者]

>>109
韓国人はまさに今から国ごと向かうからセーフ、
赤軍はしらん

[439. 名も無き哲学者]

>>145
フランスは？

[440. 名も無き哲学者]

>>167
麻薬使って働いてからさ、

時期にヤク中だから、カラダ壊すや

[441. 名も無き哲学者]

バカンスがあるとか優れてるに決まっとるがな！
って言いたいのは分かるけども
そのバカンスで人々が訪れる観光地ではサビ残当たり前って状況があることも織り込んでクレメンス
人間が関わってるサービス業が営業してるってことは誰かがその分労働してるわけっすよ
みんなでよーいどん！って休んだら昭和のお正月みたいにゴーストタウンになりまっせｗ

[442. 名も無き哲学者]

>>225
税金って言われても、なんの税金かによるから、

[443. 名も無き哲学者]

とりあえずFAX廃止

[444. 名も無き哲学者]

>>263
1時間、16000ウォン

[445. 名も無き哲学者]

>>271
鳩山由紀夫と菅直人は？

なぜかスルー^_^

左の人はいつもスルー、まぁ、竹内と小泉は戦犯だが、安倍晋三総理は何も悪いことはしてない。マスコミの報道、以上にアベは悪魔だな、言ってが、在日コリアンに汚染されてマスコミや野党が言っても、逆目ざわりだから消えろって言われのと同じだろう、

[446. 名も無き哲学者]

>>276
マジレスすると、業務妨害で警察に引渡しの対象だよ

[447. 名も無き哲学者]

上司「今日は手が空いてる人ばかりだから営業所の片づけでもするか」
掃除のおばちゃんおるし汚れてもないのに8時間むりやり時間つぶすとかほんま無駄だよなぁ
休みにするなり帰らせろよ　その方がずっと効率いいだろうに

[448. 名も無き哲学者]

>>427
そうですね…
でも私は効率よく働いてミスもしないよう確認もして、1人でもなんとか無理な納期に合わせていますが…会社は効率よりもとにかく間に合えば良いって考えなので、私がいなくなったら無理矢理人用意するんじゃないでしょうか。それでぐちゃぐちゃでも間に合えばOKって感じなので…考え方が根本的に違うので、難しいです…

[449. 名も無き哲学者]

短時間がいいなら別に短時間の所で働けばいい
周りの人に合わせてとか、生活レベル高めたいとか、遊びたい食べたい呑みたい、貯蓄や結婚育児って考えるから働いてるだけだよ長時間の人は
能力ない人でも短時間で高給とかならいいが、さすがにそれはないだろ？ドイツはそうなのか？

[450. 名も無き哲学者]

やってもいいけど給料減るぞ
当たり前だが地球上どこに行ってもお前ら無能に稼げる場所などありません

[451. 名も無き哲学者]

>>13
こういうなんでも他人任せとか言っちゃう奴って勉強不足。そもそも社会構図を理解してない。

思考も飛躍し過ぎ。頭おかしいよ？リアルには出ないでね。