1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:21:51.450 ID:YvdznvXN0
議題【神の存在する確率】について

神が存在する証明、しない証明は不可能に近いから
確率で勝負することになりました。バチバチに論破します
勿論僕は存在しない証明の方が高い派です
絶対勝ちに行きたいのでアドバイスなどくれると幸いです
もちろん存在する確率が低い派の皆さんも反論ください
800px-Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:27.004 ID:JAuBvQGh0
お前の派閥しかいなくてワロタ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:58.003 ID:YvdznvXN0
>>2
5chやってる奴らはみんな現実的だからな



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:22:53.333 ID:pNTBfRypp
なんで味方から反論求めてんの



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:23:50.206 ID:YvdznvXN0
>>4
もしかしたら、反対派もいるかもしれない
あと反論意見の処理は無能力になるし



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:24:57.114 ID:k0lGN5Jf0
神がいなかったら宇宙の起源はどう説明するの?



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:27:47.843 ID:5hntAf6A0
まず神の定義を決めろよ



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:40.780 ID:YvdznvXN0
>>13
キリスト教の神



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:28:07.596 ID:/McacLac0
アニメ見てるやつにアニメキャラなんて実際いないのになんで見てんのって聞くくらいのレベルだと思ってる



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:08.066 ID:YvdznvXN0
まず神が存在する物的証拠が一切ない
そして神の存在自体が物理法則を超越している
しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
統計学的にいうと
50億年もひっくり返ってない物理法則が超越するのを信じるか
今までの物理法則を信じ続けるかだと後者の方が堅実

っていうのが要約した俺の意見



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:30:43.441 ID:JAuBvQGh0
>>15
同意



181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:58:40.126 ID:YvdznvXN0
>>17
そう、正確にいうと新約聖書とかの時代に



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:17.653 ID:XbBWjkRi0
>>15
物理法則が一度も覆っていないとする根拠は?



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:33:27.217 ID:YvdznvXN0
>>15
物理法則と言っても
キリスト教で言う湖を2つに分けたりするなんて事は一度も観測されず、証拠もない



175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:53:30.847 ID:7ZSO1WE50
>>23
これは最近になって科学的に有り得るって話になってたよ

アンビリバボーで見た



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:49.709 ID:Ywg8s6Pn0
>>15
物的存在、物理法則世界
それらに内包される我々が存在を確認できていないだけで
我々の認識や行動の限界は全能たる神の有無を証明しない
とした場合にどういう反論材料があるの?



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:31:39.054 ID:YvdznvXN0
いいねいいね、いろんな見解聞けるのは強い



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:15.132 ID:/McacLac0
科学も宗教みたいなものじゃないの?
宗教を科学で否定することもできるけど科学を宗教で否定することもできる
どちらも過信しすぎないほうがいいから今の時代まで科学も宗教ものこってきたのでは?



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:38:26.294 ID:YvdznvXN0
>>20
宗教で科学は否定できない
宗教には物的根拠がないし、立場的には圧倒的に科学が上
統計数的にも科学の方が圧倒的に多いので信憑性は科学の方が圧倒的に上



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:18.042 ID:/NLC7Osu0
>>29
宗教を科学と全く正反対の教えかなんかだと勘違いしてないか?
実際はただの道徳の教科書だぞ



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:47:31.352 ID:/McacLac0
>>29
科学は確かに誰でも何度でも再現可能なものを積み重ねてきたから正しいと言えるけどそれ故に観測できないものも多い
宗教で科学が否定できないと思うのは視点が科学にあるからだと思う
例えば「はじめに神が天と地を創造した」を観測したヒトはいない
今のところ天と地ができた理由は人類が宇宙から拾ってきた知識で検討がついているけど現場を観測していないから不確かなのは宗教と一緒
まあ根拠がある時点で科学が正解に近いと思うけどね



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:32:23.350 ID:bc+s8JGr0
相手が汎神論者ならどうするの?



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:34:56.434 ID:YvdznvXN0
>>22
プロテスタントの教会だから汎神論者ではまずないと思う



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:33.932 ID:bc+s8JGr0
>>25
え?むしろプロテスタントに多いんじゃないの?汎神論って



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:33:48.847 ID:hrdhSD3Md
物理法則なんてしょっちゅう覆ってるだろ
それも踏まえて最新の物理法則があるだけ



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:07.636 ID:YvdznvXN0
>>24
ごめん、物理法則と言ったのは失言だった
聖書に書いてあるレベルの物理法則は覆っていない



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:36:24.646 ID:hrdhSD3Md
最新の法則が正しいとするなら
神(定義によるが)がいるような物理法則がこれから先存在しえないか?っていうのを断言できなきゃそれをもって否定はできないよね
未来をお前が正確に予測できるならともかく



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:41:49.127 ID:YvdznvXN0
>>27
いや1レス目で言ったけど完全にいない証明はしない
確率で勝負するって言った
けど現代の物理法則の方がサンプル数も多く、現段階で物的証拠もあるから
宗教より圧倒的な信憑性を保持してる
から神はいない方の確率の方が高いと言いたい



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:07.343 ID:hrdhSD3Md
>>34
どこでどういう数字を出すか今のところ出てないのでわからないが
科学的な真実と言われてたり濃厚だと言われてことが間違ってたなんて天動説地動説の時代からたくさんあると思うが



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:40:49.751 ID:bc+s8JGr0
なんというか信仰に基づくのが宗教で、理性に基づくのが科学だから決着つけようがなくないか?



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:00.260 ID:YvdznvXN0
>>32
いやあくまで今回は神がいない確立の方が高いことを証明して
教会にはそんな論理的なことも考えられない人の集まりなんだということを言いたい
そして母が信者だから勧誘されたら論理的思考ができない集団に入りたくないと言って
断る



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:58.788 ID:bc+s8JGr0
>>39
そもそも論理性の上に宗教があるわけじゃないし、信仰の上にあるわけで噛み合ってないぞ。



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:02.757 ID:YvdznvXN0
>>50
つまり宗教に論理性もクソもないと



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:00.011 ID:ZTvU0c+k0
>>55
そんなん当り前じゃん
どんだけ変節繰り返してるとおもってんのさ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:42:06.981 ID:52BBWoiO0
レスバする牧師とかその存在がすでに神がいない事を証明してる



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:44:29.312 ID:5hntAf6A0
神のいる物的証拠ってなんだ?
物理法則を超越した存在が神らしさなのであれば、物的証拠を認めようがないだろう



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:48:35.789 ID:YvdznvXN0
>>37
しかし、今まで一度も観測されてきていない聖書規模の物理法則の覆りを信じるか
今まで正しく働いてきた聖書規模の物理法則を信じるかと言ったら
何億分の1以下の前者より後者を信じた方が堅実



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:52.832 ID:hrdhSD3Md
>>45
お前はもう少し数字を用意しろよ
科学を標榜するなら

単なる感想じゃねーか
だったら自分の利益のために宗教信じる人間を否定なんて無理だよ

だってお前がそれ以下なんだもん
論理的思考がそうなうえで信念がないとかクズじゃん
まだ宗教信じてたほうがまし



59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:53:39.689 ID:YvdznvXN0
>>54
なら俺の代わりに数字を用意してくれないか・・・



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:04:28.041 ID:5hntAf6A0
>>45
聖書に書かれてたことがたとえ嘘であってもそれは神の否定にはならないんだよ
実際は聖書ありきの神なんだろうけど、宗教としては神ありきの聖書だからね

で、論題は聖書が間違っているかどうかじゃなく神がいる確率の高低なんでしょ
もう一度言うけど、正確性極まりない物理法則を超越した存在が神らしさなんだから
物理法則では認めようがないんじゃねーの



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:45:30.488 ID:LPfXSTNbp
彼を知り己を知れば云々っていうけど
どうやら>>1は相手のことを全然知らん上に
言ってることは義務教育終えれば誰でも思いつくようなことだから
知識の差で普通に丸め込まれそう



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:46:45.191 ID:+8R1WwHq0
信仰に論理も何も無いだろ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:48:54.902 ID:23kQa0nz0
クリスチャンだけど何故そんな何の得にもならない議論するのか理解に苦しむ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:44.184 ID:/McacLac0
>>46
俺もそう思う
みんな信じたいものを自由に信じれば良い



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:49:18.226 ID:ZTvU0c+k0
居るって事にしといたほうがお金が動くから居ると思うよ
根本的に疑わない事を軸とした信仰と疑うことを軸とした科学は相性悪い



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:51:26.941 ID:23kQa0nz0
>>48
それな
貨幣と一緒

それに価値があると皆が思い込む事に価値がある
紙幣が尻を服紙にもならねぇ!世界になったら色々困るので



57: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 19:52:35.683 ID:vQYYJ5eTr
よくわからんけどキリスト教的には>>1が拠り所にしてる科学が成り立つことも神のお陰なんじゃね?



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:52:51.564 ID:YvdznvXN0
証拠もなく1+1=3って言われたら納得できないだろ



60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:53:49.396 ID:hrdhSD3Md
>>58
例えが間違ってる
はい論破



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:52.376 ID:wJhTWjFLM
>>58
じゃあ1+1=2であることをペアノの公理を使って証明してみろよ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:04:05.400 ID:YvdznvXN0
>>80
はい証明
https://youtu.be/6XUNqeiJmrg





63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:54:03.037 ID:+8R1WwHq0
信仰は納得云々じゃなくて言われたことを信じるものなので…
キリスト教の教理に1+1=3て書いてあったらそれが教徒の信じることだよ



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:55:54.295 ID:pLJDgp8Ep
>>63
納得できなかったら信じなくてもいいんだぞ
これには納得できないからここはこう変えるわw
っていろんな宗教が増えた過去があるじゃん



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:57:27.428 ID:+8R1WwHq0
>>66
あーまー確かにそうだね
カソリックとプロテスタントみたいなもんかテキトー言ってた



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:12.173 ID:YvdznvXN0
>>66
いや論理もクソもない事信じてる人たちの集団にいて
それでいいのか?って



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:05:21.886 ID:yc31f4uwp
>>74
俺は聖書読んだことないから知らんけど
具体的にどの辺がそうなん?
これに答えられないと牧師にいいようにされて負けるだろ



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:21.217 ID:YvdznvXN0
>>66
倫理もクソもない集団にいて、それが有意義になっているのかって問いたくて



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:20.620 ID:tUUvUeY/0
取り敢えず聖書の記述を引用するところから始めないと



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:56:31.443 ID:YvdznvXN0
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:58:22.029 ID:hrdhSD3Md
>>68
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな?
ないか?



153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:41:05.691 ID:YvdznvXN0
>>72
世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな?
ないか?



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:00:12.108 ID:hrdhSD3Md
>>68
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ

そんな考え方もできないで宗教の専門家となにをやりあうの?



153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:41:05.691 ID:YvdznvXN0
>>78
ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:57:17.002 ID:YvdznvXN0
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 19:59:31.903 ID:O00mmk080
聖書の記述は誇張されてるから聖書が正しいかと神がいるかどうかは別問題だと思うんだが



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:08:40.771 ID:YvdznvXN0
もう一回聞くね
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!



98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:09:45.029 ID:/NLC7Osu0
>>95
聖書規模の物理法則ってなんだよw



99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:10:33.632 ID:YvdznvXN0
>>98
湖2つに分けたり



104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:12:44.065 ID:/NLC7Osu0
>>99
…?
物理法則の話を聞いたんだが
というか聖書規模とかいう意味わからん言葉の説明も頼む



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:14:05.472 ID:YvdznvXN0
>>104
湖二つに分けたり



116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:17:27.378 ID:/NLC7Osu0
>>107
その話がどこの部分か教えてくれ
あと聖書って教訓がメインの話のまとめじゃん
その話について知らんが湖を割ることがメインなのか?
例えを信じさせるために大げさに書いたとかじゃないの?



120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:20:58.191 ID:YvdznvXN0
>>116
いや俺小さい頃教会行かされてて話は結構分かるんだよね
他にも10個のパンを増やして5000人に食べさせたとかがある
でも聖書を執筆したのは弟子であり、神は弟子たちを誠実になるように
教えを説いたと言われてるからそんな弟子が話し盛ったりしないと考えるのが無難
あくまで無難ね



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:21:49.402 ID:/NLC7Osu0
>>120
もう神云々なんてのはどうでもいいんだ
湖の話の詳細が知りたい



136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:29:44.497 ID:YvdznvXN0
>>122 これ
アロンの杖(アロンのつえ、英語: Aaron's rod)は、『旧約聖書』の
『出エジプト記』に登場するモーセがイスラエルの神から授かり、
モーセと兄アロンが使っていたとされる不思議な杖。

また、ユダヤ人のエジプト脱出時には、モーセが杖を掲げると海が割れ道を開き、
追ってきたエジプトの軍隊を海に飲み込んだ杖と同じものとされる。



140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:23.292 ID:/NLC7Osu0
>>136
湖ってなんだよって思ってたがそっちかよ
自然現象として海が割れるらしいぞ
観測例もあるみたい



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:36:35.806 ID:YvdznvXN0
>>140
道を開いただけじゃなくてその開けた道のど真ん中を歩いたらしい



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:38:57.822 ID:/NLC7Osu0
>>147
江ノ島みたいなもんでしょw
まあ江ノ島とは違って強風で水が追いやられて割れるみたいだが



127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:24:10.630 ID:yc31f4uwp
>>120
いろんな学者が議論を重ねた結果
盛ってるのは確実らしいぞ



132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:27:04.651 ID:YvdznvXN0
>>127
そうなの?!



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:13:08.674 ID:yc31f4uwp
古くから牧師には自然科学者としての側面もあったからな
理論武装バチバチよ



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:15:57.297 ID:6vobyrMy0
確率って生物としている確率って話?
そんなんどうでもよくね
聖書によって複数人の頭の中に共通の概念や認識があるなら
それこそが神なんだろ



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:20:11.097 ID:XbBWjkRi0
帰納的な理屈で50%以上の確率を証明しないと負けるよ
演繹的に証拠の並べ合いになったら遭遇証言の数に押されて分が悪い
「少なくともこの人は見たと言ってる」
「これだけの証言がある」
「で、君の提示する証拠は?」



130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:25:31.977 ID:rycvRazpd
神なんていないしいたとしても人間の思い描くような神はいないよ

これが真実
キリスト坊やは無残に殺される中東の子供達を見てみると良いんだわ
あんなザマをイエス様やアッラーフが見過ごしてるとしたら信仰に値しない神だよ



135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:29:38.156 ID:hrdhSD3Md
>>130
神がいたとしても人間の思うような神ではないだろうな
少なくとも信じていない人間が
「こんな世の中なんだから神はいない」とか言ったからって助けてくれるような甘ったるい存在ではない



133: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 20:27:24.390 ID:vQYYJ5eTr
1+1=2が成立する場合なんで神がいないことになるの?



144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:35:01.537 ID:YvdznvXN0
>>133
いないことになるとは一つも言ってない
神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

1+1=3である理由なんて未だに一つも出てない
理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない?
1+1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない?

じゃあ理由も出てない神が聖書規模の物理法則が覆ることを信じるより
今まできちんと機能してきた聖書規模の物理法則を信じた方が無難じゃない?



152: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 20:40:49.541 ID:vQYYJ5eTr
>>144
いや、居ないことになるといってなくてもいいけど、なぜ1+1=2が成立する場合神は居ない確率が高くなるの?ってこと



155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:42:23.673 ID:YvdznvXN0
>>152
これだけ人類がいて理由が存在する方と一つも存在してない方だと
どっちの方が正解の確率高い?



172: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 20:52:17.022 ID:vQYYJ5eTr
>>155
理由って何の?
1+1=2になるのは人間がそういう概念を用意したからだけど人間にそういうことができる理由はどう説明するの?



180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:57:54.945 ID:YvdznvXN0
>>172
1+1=2になる理由→現段階でペアノの公理で証明完了
1+1=3になる理由→未だに一切ない



187: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 21:02:14.619 ID:vQYYJ5eTr
>>180
いやそれ自然数の概念とかを定義付けしてそこから導いてるわけで1+1=2が成り立つのはその定義付けのための概念を人間が持つことができるからでしょ
そうやって遡って理由を問い続けていくといつか答えられない所に突き当たると思うんだけどそうなった時点で神がいる可能性と居ない可能性のどっちが大きいかなんて言えなくなるのでは?



189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:04:10.387 ID:YvdznvXN0
>>187
確かにね。でもそれは答えられない問題にぶつかったときの話じゃん
現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない?



191: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 21:05:51.070 ID:vQYYJ5eTr
>>189
別に1+1=2が成り立つ場合があることは神が存在する確率としない確率のどっちが大きいかと関係なくね?って話だよ



193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:07:05.530 ID:YvdznvXN0
>>191
同じ条件だよ
あと現段階では1+1=2にしておくのが堅実じゃない?



196: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/04(水) 21:10:10.233 ID:vQYYJ5eTr
>>193
同じ条件って何と何が?
1+1=2であることが堅実かどうかと関係無いでしょって話ね
なぜならその1+1=2が成り立つのが神の存在ゆえかもしれないしそうでないかもしれないし、そうでないとしても神が居ないゆえであるとは限らないから



141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:27.715 ID:XbBWjkRi0
>>1の主張って

物理法則に適わない存在はない
神は物理法則に適わない存在である
したがって神は存在しない

信者の非論理性を咎め前に自分が循環論法使うのを改めないと



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:32:36.973 ID:EtHAKjaZ0
僕はこう思うから確率が低いって言うのはやめた方が良い
具体的なアルゴリズムとか数式を持って説明できないなら統計学的にとか確率とか言わない方が良いぞ



151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:40:48.557 ID:XbBWjkRi0
まあ逆に
この「観測されてないから居ないが妥当」のワンアイデアしかない奴をどう補ってやれば海千山千の牧師に勝たせてあげられるか?



157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:44:13.785 ID:YvdznvXN0
>>151
観測されているかいないかの条件だったら
観測されてる方が少なくとも50.1%以上の確立にならない?



162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:46:34.046 ID:yc31f4uwp
>>157
なんで?
感覚的な話?ww



159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:44:48.820 ID:YvdznvXN0
>>151
あ、存在が観測されているかいないか、ね



164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:47:24.190 ID:XbBWjkRi0
>>159
どのように観測して何を検出できなかったの?
観測の施行回数は?
観測方法が妥当でない可能性や、施行回数が足りない可能性をどれだけ割引く?



168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:49:57.644 ID:YvdznvXN0
>>164
あぁ、そう言われたらぐぅの根もでないですね…



160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:45:32.457 ID:9xQsMcBq0
「観測されている物体が世の中に1つでも存在する」というのが神が存在する証拠なので、
神そのものが観測できてなくても神が存在する確率は100%なんだよ



163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:46:54.950 ID:YvdznvXN0
>>160
?!?!?!



173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:52:40.895 ID:YvdznvXN0
ただ日本にティラノサウルスがいるかいないかって言われたら
圧倒的にいないって答えた方が答えられるはずなのに
実は50%すら上回れないのか…



182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 20:59:42.432 ID:whM1tQHl0
神なんていう宗教家が自由に定義を変えられるものの存在確率なんて議論しても無駄じゃない?



185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:01:43.497 ID:YvdznvXN0
>>182
じゃあ定義してもらって話せばいいだけのこと



195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:09:54.628 ID:YvdznvXN0
思いの外、神がいない方の確率の方が高い証明をするのは難しいと分かった
考え直してきます、そして具体的な数字が出せるように



197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:12:00.153 ID:9xQsMcBq0
>>195
それよりは、「神を信じる必要がない」ことを証明してやれ



200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:16:03.013 ID:YvdznvXN0
>>197
そっちの方がずっと簡単だね



205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:24:59.988 ID:XbBWjkRi0
>>200
そっちの方が難しいと思うけどな
神を信じるぐらいしか救いが無い悲惨ってあるよ

死にかけて苦しんでる幼児を目の前にしたら「天国でまたみんなに会えるよ」て言うと思う



199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:15:46.228 ID:HiLux1j30
神とか信仰とか大層な言葉作ってるけど要はすがる対象では



202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:17:04.698 ID:BBPwqtni0
これって牧師より>>1が神肯定派と議論した方がよくね?
または逆に牧師が神否定派多数を相手するとか



204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:21:10.359 ID:YvdznvXN0
>>202
間違い無いと思う



206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:25:33.558 ID:I5K7CwBi0
結局1は神を否定したいのか?それとも信者をバカにしたいだけ?



207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:28:59.107 ID:YvdznvXN0
>>206
議論した上で神を信仰する価値について聞きたかった



208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:29:06.111 ID:1yMWhgzpr
神の定義が曖昧だからな…



211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:31:29.467 ID:YvdznvXN0
>>208
プロテスタントのイエスキリストと定義する



210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:30:48.091 ID:YvdznvXN0
第一、神は何でもできるって聖書に書いてるのに、人間でも違うって分かる
天動説唱えてたぐらいの矛盾があるのに何故そこまでして神を信仰するのか



232: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:54:45.401 ID:YcmGTu8Ga
>>210
逆逆
当たり前だけどニュートン以前の人間には天が動いてるとしか理解できなかった
だから聖書に地球は円であると書いてるのにそう訳すことが出来ずに地球が固定されていて天が動くなんて主張してしまってるだけ

少なくともニュートン以前の科学より何世紀も前から聖書は科学的に正確だった

お前は今の科学で証明できない点について聖書を馬鹿にしているが何世紀も後の科学では当たり前に証明できる可能性が高い



235: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:58:24.523 ID:9xQsMcBq0
>>232
ニュートン以前から、地球が球体であることは当然の科学的事実として受け容れられてたんだが



240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:24:31.161 ID:B/QqOmfr0
>>232
エラトステネスでググれ



212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:31:41.380 ID:Ej/zjPGVr
神が居るならお前は救いを得るはずって言いながらバールで殴り続ければ必ずかてる



214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:32:24.862 ID:YvdznvXN0
>>212
神に祈ったところで何も変わんないってね



229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:50:40.630 ID:J9VGTT+00
キリスト教でいう救いは天国に行くことだから>>212の証明にはならんぞ



230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:51:17.927 ID:Ej/zjPGVr
>>229
そうなのか
なら仕方ないな



216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:33:56.324 ID:JJDhVHhV0
無神教の数学教師とキリスト教信者の学生がバトルする洋画思い出した



217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:34:22.537 ID:noCDwD//0
>>216
なにそれ面白そう



223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:47:03.979 ID:JJDhVHhV0
>>217
神は死んだのか、ていう映画
予告でしか観たことないから詳しくは知らんけど予告だけでも楽しめた
https://youtu.be/xxWxyWMBqBI





228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:49:53.642 ID:noCDwD//0
>>223
結局教授負けるやん
俺も信じてない派だからいいや



231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:52:28.407 ID:JJDhVHhV0
>>228
教授負けちゃうのか
有神論者が大多数の国の映画だししゃーない



234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 21:56:27.103 ID:noCDwD//0
>>231
まあ無神論者より敵に回すと圧倒的に怖そうだしな



242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:29:33.816 ID:B/QqOmfr0
というかイエスが神だと思ってたのかよ
勉強不足だと思う
牧師は神はいるかいないかくらい考えて生きてきた可能性高いし神がいるかいなか問答には年季も入ってるやろ
そんなんじゃ相手が鈍臭くない限り1が話が通じんとか言って帰ってくる様子しか想像できん



243: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 22:41:45.447 ID:qF2dstlH0
>>242
イエスが神であってるよ



244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 23:02:35.472 ID:YvdznvXN0
>>243
正確にいうと神の子だよ
人間の形にして人間界に送ってマリアとヨセフの子として生まれた
って教会で聞いた



248: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/04(水) 23:04:49.959 ID:UrtT3Rg10
>>244
いや三位一体だから…




転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1567592511/
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